Prévision dans le Nord-Est

[frodon88]

Sacrée pagaille en perspective pour demain, Jeudi.

 

Entre :

- Arome qui voit l'est du NE totalement épargné et le centre sous quelques PP, WRF plus ou moins dans la même veine.

- GFS qui balance le tuyau d'arrosage sur le NE.

- Arpège entre les deux.

 

Ca se jouera en live, la seule certitude qu'on a est que plus on sera vers l'ouest du NE et plus on aura de chance de voir de la pluie.

 

Je mettrai bien une pièce sur un GFS à la ramasse -encore une fois-.

[MATT_68]

Il y a 1 heure, frodon88 a dit :

Sacrée pagaille en perspective pour demain, Jeudi.

 

Entre :

- Arome qui voit l'est du NE totalement épargné et le centre sous quelques PP, WRF plus ou moins dans la même veine.

- GFS qui balance le tuyau d'arrosage sur le NE.

- Arpège entre les deux.

 

Ca se jouera en live, la seule certitude qu'on a est que plus on sera vers l'ouest du NE et plus on aura de chance de voir de la pluie.

 

Je mettrai bien une pièce sur un GFS à la ramasse -encore une fois-.

 

Moi de même! NAE voit également l'Est du nord-est rester au sec...

[RomainD]

CEP 0Z abandonne complètement l'Alsace et une partie de la Lorraine. Timing avancé aussi avec les 1ères PP qui passent la frontière belge dès l'aprem.

C'est le bassin de la Seine qui va encore ramasser, ça ne va pas les aider face aux inondations

 

GFS qui hier desséchait l'est, l'arrose ce matin

 

Scénario intermédiaire sur Arpège. L'Orne risque de rester en orange encore un peu avec ce qui est prévu sur la zone.

 

La tendance qui se dégage c'est que la Champagne-Ardenne va être bien arrosée, le Lorraine sans doute et l'Alsace (surtout la plaine) en marge

 

A noter que les signaux orageux pr la fin de semaine se calent, sans pour autant disparaître. Comme souvent à l'approche du moment.

 

[judd]

WRF très proche de GFS...

Au final, c'est du 50/50 selon les modèles...

http://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm.php?map=300

A une échéance si proche, observer de tels décalages, c'est pas commun.

 

[thib91]

Le décalage ouest déjà bien entamé sur les modèles hier se confirme. Il est même encore plus marqué aujourd'hui, si bien que sur AROME c'est l'axe Champagne/IDF/Centre qui pourraient prendre le plus gros.

 

 

Citation

 

WRF très proche de GFS...

Au final, c'est du 50/50 selon les modèles...

http://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm.php?map=300

A une échéance si proche, observer de tels décalages, c'est pas commun.

 

 

WRF par rapport à Arp/Arome est qd même souvent à côté de la plaque, je préfère encore le GFS 0,5 plus grossier mais souvent plus juste dans la prévisions des cumuls.

[RomainD]

il y a 27 minutes, thib91 a dit :

Le décalage ouest déjà bien entamé sur les modèles hier se confirme. Il est même encore plus marqué aujourd'hui, si bien que sur AROME c'est l'axe Champagne/IDF/Centre qui pourraient prendre le plus gros.

La zone de pluie intense existe déjà sur la Belgique et fonce sur Paris

http://fr.meteox.com/fr-fr

 

[thib91]

il y a 1 minute, RomainD a dit :

La zone de pluie intense existe déjà sur la Belgique et fonce sur Paris

http://fr.meteox.com/fr-fr

 

 

Le scénario Arome me semble tenir la corde, inquiétant pour la région parisienne et le centre de la France...

[judd]

il y a 3 minutes, RomainD a dit :

La zone de pluie intense existe déjà sur la Belgique et fonce sur Paris

http://fr.meteox.com/fr-fr

 

 

Paris en ligne de mire....

La finale de Roland Garros se jouera Mardi prochain si ça continue !

Le pire dans tout ça, c'est que l'onde de crue max actuelle de la seine est prévue pour vendredi ! sans compter les nouvelles pluies !!!

Il va de soi que la seine se prépare à une crue de grande ampleur...A suivre de près.

 

Sinon, la deuxième onde pluvieuse ratisse plus large et devrait quand à elle toucher aussi la Lorraine qui n'est pas en reste avec des cours d'eau très haut.

[judd]

Je reviens sur le paquet de PP qui fonce sur paris.

En principe, selon la modélisation, sa progression devrait se ralentir au profit d'un léger basculement au NO du flux...

Le creux dépressionnaire n'est pas loin. 

[Pyram]

il y a 56 minutes, judd a dit :

 

Paris en ligne de mire....

La finale de Roland Garros se jouera Mardi prochain si ça continue !

 

Les matchs de tennis qui prennent du retard c'est loin d'être le plus important dans ces événements.

[Guillaume25]

il y a 13 minutes, Pyram a dit :

 

Les matchs de tennis qui prennent du retard c'est loin d'être le plus important dans ces événements.

C'est ce qu'il a dit?

[judd]

il y a 23 minutes, Pyram a dit :

 

Les matchs de tennis qui prennent du retard c'est loin d'être le plus important dans ces événements.

 

Pourquoi interpréter mon post dans ce sens ?

On peut être fan de tennis et de météo tout en ayant conscience des échelles de priorité... c'était une simple remarque car la météo impacte aussi le tournois qui connais une édition exceptionnelle qui risque de ressembler à l'édition de 1973.

On peux faire le lien non ?

[Guillaume_67370]

Le dernier GFS nous promet tout de même un cumul assez intéressant sur la plaine d'Alsace, en particulièr sur le nord du Bas-Rhin, ici la région parisienne m'a l'air tout de même bien épargné... C'est bien flou tout celà.

Comment peut-on à une si courte échéance, avoir de telle divergence ??!!

 

[mica2006]

Exact Guillaume bien flu tout ça, une sacré différence à cette échéance entre Arome et le WRF2km par exemple, on dirait que GFS se rapproche plus de WRF, faut voir à quel moment va s'effectuer la bascule mais la Lorraine et d'autre coin comme les Vosges (on serait en hiver ça serait 1m de neige fraîche...) devraient être copieusement arrosé encore une fois, pour l'IDF je dis bon courage pour se qui bâche et débâche les courts /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" /> et ceux qui effectuent la prévision, c'est le flou, hier ils avaient une excuse face à un temps brumeux, aujourd'hui il faut mettre ça sur le dos des modèles...  

 

Je viens de lire les précédents messages, j'ai donc rabâché ce qui précède, je lirais la prochaine fois avant de poster, allez bonne journée, en espérant quelques orages ce soir 

[Simon67]

Gfs met le paquet pluvieux à nouveau sur l'Alsace y comprit (décalage est par rapport à ces dernières sorties)  avec de bonnes pp cette nuit et demain... Arpège voi le plus gros vers l'ouest Lorraine et chez Arrome sa reste assez anarchique avec des noyaux plus fort par ci par là... Encore bien indécis tout sa.. Je pense que sa se fera en live...

[Pyram]

Il y a 5 heures, judd a dit :

 

Pourquoi interpréter mon post dans ce sens ?

On peut être fan de tennis et de météo tout en ayant conscience des échelles de priorité... c'était une simple remarque car la météo impacte aussi le tournois qui connais une édition exceptionnelle qui risque de ressembler à l'édition de 1973.

On peux faire le lien non ?

 

Salut, j'ai mal interprété tes propos.

mes excuses.

[Lorrd'ici]

Bonsoir, étonnant les différences entre les modèles rien que pour demain.

[Fil67]

Euh GFS, c'est un peu genre seul contre tous ce soir...Alors soit il est excellentissime, soit il est vraiment nul à ch.er sur ce coup-là.

Pour expliquer cet écart ahurissant, penchons nous sur le live. ( cartes non archivées)

 

 

Précipitation de 12 à 18h sur l'Allemagne.

 

Prévi GFS sur ce laps de temps:

 

 

Et prévi Arpège sur le même intervalle:

 

 

A chacun de se faire son idée sur la situation...En sachant que chez GFS, les grosses pluies de la nuit sur l'extrême nord-est ( Vosges/Alsace), seraient dues à la fusion des noyaux est-luxembourgeois et celui du centre de l'Allemagne. Pas impossible ma foi, au vu de l'anim radar actuel.

Par contre, pour qu'il tombe ce que GFS a envie qu'il tombe, va falloir un sacré renforcement des précipitations dans les heures à venir ( cours de nuit) !

GFS a la solution aussi, avec un petit maximum de divergence sur le nord-est la nuit prochaine, soulevant une masse d'air assez "chargée " ( douceur + humidité), mais stable.

Bref, pas forcément tort le pépère GFS. Enfin, disons que le résultat de ses calculs est cohérent avec la situation qu'il modélise ( heureusement d'ailleurs, sinon ...)

Maintenant, à voir si il n'y a quand même pas surexagération des processus synoptiques pour les 24 heures à venir.

Arpège est de la même veine, mais géographiquement nettement décalé vers l'ouest.

Place au live!

[cirrusfab]

Il y a 10 heures, judd a dit :

WRF très proche de GFS...

Au final, c'est du 50/50 selon les modèles...

http://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm.php?map=300

A une échéance si proche, observer de tels décalages, c'est pas commun.

 

 

surprenant , pas tant que cela dans une circulation à tendance continentale. Il me semble que les retours d'est en hiver (plus fréquents et moins puissants)  c'est pareil.

C'est une remarque, une impression peut être erronée ,que je me suis faite assez souvent dans ce flux, alors qu'avec la multiplication des données effectuée sur le continent devrait nous garantir davantage de fiabilité.

 

cirrusfab

 

 

[mike]

et pourtant, les gens ont eu tord mais completement tord d'avoir fait confiance à Arome de ce matin qui n'était pas du tout dans la réalité par rapport au positionnement de la goutte froide. GFS était davantage proche, les précipitations ce soir commencent à concerner toute la lorraine pour la partie nord alors que arome de ce matin voyait ces memes précipitations beaucoup plus à l'ouest mais également CEP. Arpège était sans doute le plus proche de la situation actuelle. J'ai souvent remarqué que les runs d'arome de la veille sont dans le plus juste et plus proche de la réalité que ceux du matin du jour J, c'est pas du tout la première que je le constate. Il va donc pleuvoir une bonne partie de la nuit sur le NE entier, alsace y compris mais cette dernière sera affecté un peu plus tard dans la nuit

[Fil67]

il y a 34 minutes, mike a dit :

et pourtant, les gens ont eu tord mais completement tord d'avoir fait confiance à Arome de ce matin qui n'était pas du tout dans la réalité par rapport au positionnement de la goutte froide. GFS était davantage proche, les précipitations ce soir commencent à concerner toute la lorraine pour la partie nord alors que arome de ce matin voyait ces memes précipitations beaucoup plus à l'ouest mais également CEP. Arpège était sans doute le plus proche de la situation actuelle. J'ai souvent remarqué que les runs d'arome de la veille sont dans le plus juste et plus proche de la réalité que ceux du matin du jour J, c'est pas du tout la première que je le constate. Il va donc pleuvoir une bonne partie de la nuit sur le NE entier, alsace y compris mais cette dernière sera affecté un peu plus tard dans la nuit

 

Soit, mais 20/40mm sur la plaine d'Alsace, et jusqu'à 70mm sur les Vosges d'ici demain midi, je demande à voir...GFS est peut-être pas trop mal en localisation ( encore que pour l'instant l'anim radar laisse pressentir que le gros de la perturbation va bel et bien passer clairement à l'ouest des Vosges), mais niveau quantité, on va vraiment attendre de faire les comptes demain.

[Fil67]

 

Compromis général: trajectoire à la GFS confirmée pour le retour d'est ( de nord plutôt) la nuit dernière, 1/0 dans le match GFS/autres modèles, mais quantités surestimées la plupart du temps par ce même GFS. Résultat du match: 1/1.

Les estimations provisoires de cumul des dernières heures affichent sur le nord-est 10 à 20/25mm, ponctuellement 30mm et plus ( près des frontières nord du nord-est, vers l'Allemagne et le Luxembourg).

Les dernières précipitations vont quitter l'Alsace et les Vosges en cours de matinée, laissant envisager, éventuellement, le retour de quelques éclaircies par le nord dans le même temps. Ces éclaircies auront bien du mal cependant à gagner la moitié sud de la région.

 

La situation est toujours assez complexe sinon, caractérisée aujourd'hui par un  vaste cut-off sur le centre de l'Europe, doublé d'un ample marais barométrique dépressionnaire de surface, faisant suite au petit creusement qui a circulé durant la nuit sur le nord-est.

Par le nord-est justement, la masse d'air va à nouveau se déstabiliser aujourd'hui. Les indices d'instabilité sont forts sur toute l'Allemagne en ce jeudi, et cette masse d'air va se mettre en route vers le sud. Ca ne prendra cependant pas encore aujourd'hui chez nous. A la rigueur, peut-être que l'extrême nord de l'Alsace verra en fin d'après-midi ou en soirée des cumulus gonfler plus significativement, éventuellement porteurs des premières averses, mais les conditions ne devraient pas encore être favorables à la formation de cellules orageuses.

 

Par contre, à partir de vendredi et durant tout le week-end ( potentiellement jusqu'en début de semaine prochaine), l'épisode fortement instable se confirme sur les cartes.

Ce graphique ensembliste américain des valeurs de CAPE et de température potentielle à 1500 mètres illustre bien la situation:

 

[align=center]

[/align]

[align=center]

 

[/align]

On a 4/5 jours à conditions propices au développement d'averses orageuses ou orages tout court suivant la config synoptique.

Le graphique avec précipitations réagit aussi sur ces 4/5 jours, il sera donc difficile, à leur issue, d'avoir échappé à toute averse ( difficile, mais pas impossible ceci dit, en gardant à l'esprit que les situations convectives sont souvent plus "marquées" sur les cartes que sur le terrain).

 

Plus concrètement, ça va être compliqué de proposer une prévision fiable pour ces 4/5 prochains jours, en terme d'instabilité.

La situation sera marquée par une absence quasi totale de dynamisme d'altitude marqué ou étendu. Les départs de convection seront donc en grande partie dictés par l'évolution de la situation en surface ( convergences des vent, courants d'étalement de cellules déjà présentes) et par le cours des températures ( phénomènes à leur maximum en cours d'après-midi, avant retour au calme pour le cours de soirée/nuit suivante). Peux pas en dire plus perso, inutile de se lancer déjà dans un zonage quelconque des risques, ça va être de la maille fine et du last minute!

 

Néanmoins, côté synoptique général, on notera le gonflement des hautes pressions en altitude sur la mer du Nord à partir de dimanche lundi, finissant par envoyer un axe secondaire vers l'Allemagne. PAr contre, aucun changement de masse d'air concrètement pour nous: on restera dans un marais barométrique, avec une masse d'air douce et très très humide. Seul le nord de l'Allemagne ou du Bénélux commenceront à voir les effets asséchants et stabilisants de ces hautes pressions. La limite ne progressant que très lentement vers le sud ( à tel point qu'elle pourrait ne jamais arriver sur le sud de l'Allemagne ou le nord-est de la France).

 

Bref, pas réellement de dynamisme, quasiment aucun vent à toutes les altitudes, une masse d'air super humide ( on sera souvent sur du 30/35mm d'eau précipitable durant le week-end, ce qui est beaucoup), avec des valeurs de CAPE parfois bien élevées...Ca ne pètera pas partout, mais là où ça pètera, attention aux inondations locales et coulées de boue, avec des cellules presque stationnaires pouvant larguer énormément de pluie en peu de temps ( voire beaucoup de petite grêle aussi, en raison de l'air très humide et des valeurs de CAPE assez élevées).

 

Une dorsale anticyclonique méditerranéenne devrait prendre le relais à l'issue de cet intermède fortement instable. A priori à partir de mardi/mercredi. Mais pas un mot sur sa durée et son ampleur ultérieures, c'est encore bien flou. On va juste dire qu'il n'y a pas encore d'indices évidents de la mise en place d'une situation durablement stable, à en juger par le retour des signaux de précipitations sur les ensemblistes après le 10 juin ( américain et européen), mais ça peut changer rapidement à cette échéance.

 

[Guillaume_67370]

Il y a 6 heures, Fil67 a dit :

On a 4/5 jours à conditions propices au développement d'averses orageuses ou orages tout court suivant la config synoptique.

Le graphique avec précipitations réagit aussi sur ces 4/5 jours, il sera donc difficile, à leur issue, d'avoir échappé à toute averse ( difficile, mais pas impossible ceci dit, en gardant à l'esprit que les situations convectives sont souvent plus "marquées" sur les cartes que sur le terrain).

 

Effectivement lorsqu'on regarde l'ensemble des scénarios pour les deux derniers run GFS, vendredi, samedi et dimanche pourraient être des journées assez humides et perturbées.

 

Run de 00Z

 

 

 

Run de 06Z

 

[/img]

[du 25]

Pour demain risque d'averse orageuse présent sur le nord-est, de petite taille, locale mais assez stationnaire.

[Fil67]

GFS 0.5 avec encore de gros "problèmes" concernant les cumuls de précipitation aujourd'hui: pas loin de 70mm sur les Vosges d'ici samedi minuit, soit 24heures, constitués d'un mix de pluies encore plutôt stratiformes ce matin, évoluant en orages aux heures chaudes, pour terminer en paquet pluvieux actif en fin de journée. Ma foi, tout un programme...

ICON, le modèle utilisé par le service météo allemand, avec 2/3mm dans le même temps, Arpege 5 à 15mm, et Hirlam pas beaucoup plus de 5mm.

Cherchez l'intrus /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />

Compte tenu du bilan du dernier épisode pluvieux dans la nuit de mercredi à jeudi, et de la performance "magistrale" de GFS pour le coup ( il avait déjà sorti du 70mm sur les Vosges, pour un cumul final de 20/25mm à tout casser), je pencherais plutôt aujourd'hui pour une évolution moins "inondante" ( encore qu'il s'agissait alors d'un épisode de précipitations stables pour mercredi/jeudi)

A l'inverse aujourd'hui, conditions instables, et il n'est pas impossible que localement une cellule plus vigoureuse assez immobile finisse en effet par aller exciter les pluvio sur du 30/40mm. Peut-être qu'encore plus localement ça peut aller taper au-delà des 50mm.

A priori les 3 autres modèles cités ci-dessus ne perçoivent pas suffisamment ce risque, ou du moins n'est-il pas assez élevé ou étendu, puisque leur moyenne reste basse à très basse.

Et pour compliquer la situation, Arome voit lui aussi de beaux pics pluvieux sur l'est lorrain et les Vosges aujourd'hui.

Voilà comment en quelques lignes rendre quasi impossible  ( ou en tout cas pas fiable du tout) une prévision à quelques heures /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />