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comparatif Vosges- Forêt Noire-MC


Emma
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Posté(e)
st yrieix le déjalat (19) 750 m / 1800 mm annuel

BON! On attend toujours!

Qui a des chiffres sur la Forêt Noire?

Pluie, neige, vent etc...

Les allemands ! je crois thumbup.gif
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Posté(e)
Ban de Laveline alt 420 m

Voici un exemple de la variabilité inter annuelle de l'enneigement dans les Vosges: deux saisons froides sur une trentaine d'années.

J'ai vérifié: les valeurs en Forêt-Noire sont quasiment semblables.

6c04f7b15a37150432b0ae0110fc2215.jpg

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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

1989 - 1990, une saison cauchemardesque pour les amateurs d'Hiver, et ce quel que soit le massif.

C'est pas cette année là qu'il y avait eu une épreuve de ski alpin (slalom je crois) qui avait été transféré des Alpes sur la station de La Bresse (équipée de canons) ? default_confused1.gif

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Posté(e)
Ban de Laveline alt 420 m

1989 - 1990, une saison cauchemardesque pour les amateurs d'Hiver, et ce quel que soit le massif.

C'est pas cette année là qu'il y avait eu une épreuve de ski alpin (slalom je crois) qui avait été transféré des Alpes sur la station de La Bresse (équipée de canons) ? default_confused1.gif

HORS SUJET Lolox!Nous parlons météo climato et comparaison "neige naturelle" entre massifs de moyenne altitude.

Pour les "canons", il existe des sites spécialisés: taper neige de culture.

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Posté(e)
Brassac les Mines (sud 63) 405m sur les bords de l'Allier

HORS SUJET Lolox!

Nous parlons météo climato et comparaison "neige naturelle" entre massifs de moyenne altitude.

Pour les "canons", il existe des sites spécialisés: taper neige de culture.

Excusez pour le HS mais j'ai le même souvenir que Lolox : en février 90, colo de ski qui s'est déroulée sur... l'herbe
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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

HORS SUJET Lolox!

Tiens, j'ai déjà lu ça quelque part mais de quelqu'un d'autre... Faudra que je pense à envoyer un chèque pour la psychanalyse à 2 francs 6 sous default_rolleyes.gif

Nous parlons météo climato et comparaison "neige naturelle" entre massifs de moyenne altitude.

Pour les "canons", il existe des sites spécialisés: taper neige de culture.

C'est vrai, mais en même temps tu publies un graphique de l'Hiver 89/90 icon3.gifc'est mon pire souvenir ! Il s'agit d'un Hiver comme j'espère ne plus jamais en voir default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant à la neige de culture, c'est un vaste débat... icon8.gif

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Posté(e)
Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre.

J'ai passé une semaine de vacance dans les Vosges mi Février 2008 prés du haut du roc pour les connaisseurs,et lorsque je suis arrivé il n'y avait que du gazon jusqu'au sommet du petit ballon, la semaine entière c'est passé sous la flotte jusqu'à 1000 mètres.

Un jour plus favorable nous sommes de nouveau montés au petit ballon et miracle il neigeait ! mais une vilaine soupe gorgée d'eau, pas plus de 15 cm au sol mi fevrier a 1200 mètres !

C'était la deuxième fois que ca nous arrivais, avec un précédent en fevrier 2002, mais coup de bol les conditions sont devenues franchement hivernale 3 jours après nôtres arrivées default_thumbup.gif .

phil

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  • 2 weeks later...

BON! On attend toujours!

Qui a des chiffres sur la Forêt Noire?

Pluie, neige, vent etc...

c est exactement ce que j attends...je n en trouve pas de precis: On me dit sur les sites allemands que la partie nord recoit jusqu a 2200 mm de pluie ce qui est enorme. Mais rien de precis, des militaires croises dans les environs me disent aussi que la FN est un chouia plus froide que Les Vosges (enneigement plus tardif...) mais que du flou...
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C'est marrant, mais j'ai l'impression qu'Emma, qui a lancé le sujet, ne s'y intéresse plus vraiment.

Aurions nous trop digressé ? default_191769.gif

ah, ah, ah... trop longtemps absente du Net...Pour cause de visite de la FN, par ailleurs, j aurais en effet du resserrer plus le sujet sur le comparatif Vosges-FN:
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C'est pas ça RVBO... votre apport est toujours enrichissant, mais quand Emma verra, au vu des chiffres, le temps de chien qui règne dans le MV et la FN... elle choisira peut-être de rester dans le MC:D. default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Interessant, dis m en plus...en effet c est TRES pluvieux, mais trop tard, la decision est prise...
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Posté(e)
Seltz (50km au nord de Strasbourg/125m) et parfois Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/220m-581m)

c est exactement ce que j attends...je n en trouve pas de precis: On me dit sur les sites allemands que la partie nord recoit jusqu a 2200 mm de pluie ce qui est enorme. Mais rien de precis, des militaires croises dans les environs me disent aussi que la FN est un chouia plus froide que Les Vosges (enneigement plus tardif...) mais que du flou...

Il tombe en effet 2200mm de précipitations par an dans le Nord de la Forêt-Noire aux alentours du Hornisgrinde (1164m), comme l'indique une plaque située à côté de la station météo au bord du lac de Mummelsee (1030m). C'est effectivement énorme!

Ce sommet est située à environ 30km à l'Est de Strasbourg (on le voit bien de toute la plaine Bas-Rhinoise), l'effet orographique y est très important.

Pour les données des stations allemandes, il y a un site très intéressant avec de très nombreuses stations en direct dont un bon nombre en Forêt-Noire, je vais essayer de le retrouver. Mais pour les normales et moyennes c'est une autre affaire.

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Mais pour les normales et moyennes c'est une autre affaire.

Il y a pas mal d'infos sur la partie climat du site du DWDNotamment des tableaux des moyennes mensuelles 61-90 de précips et températures, pour toutes les stations du réseau allemand.

On y trouve entre autres que les RR moyennes annuelles (sur cette période) sont de 1930,8 mm au Hornisgrinde (1125 m), détaillées comme suit :

164,0 138,7 159,8 149,2 180,2 190,4 165,2 153,3 139,7 145,2 167,3 177,7

Que la station la plus arrosée du BW est le Ruhestein (925 m), à quelques km au sud du sommet principal du Hornisgrinde et du Mummelsee avec 2006 mm

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Posté(e)
Seltz (50km au nord de Strasbourg/125m) et parfois Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/220m-581m)

Il y a pas mal d'infos sur la partie climat du site du DWD

Notamment des tableaux des moyennes mensuelles 61-90 de précips et températures, pour toutes les stations du réseau allemand.

On y trouve entre autres que les RR moyennes annuelles (sur cette période) sont de 1930,8 mm au Hornisgrinde (1125 m), détaillées comme suit :

164,0 138,7 159,8 149,2 180,2 190,4 165,2 153,3 139,7 145,2 167,3 177,7

Que la station la plus arrosée du BW est le Ruhestein (925 m), à quelques km au sud du sommet principal du Hornisgrinde et du Mummelsee avec 2006 mm

Merci pour le lien, mais les données que je viens de retrouver ne proviennent à priori pas de ce réseau de stations mais du réseau de Jörg Kachelmann (site meteomedia).

Ainsi, on trouve 2 stations proches du sommet du Hornisgrinde, l'une à 1160m d'altitude et l'autre nommée Mummelsee à 1042m d'altitude, et qui se situe au bord du lac dans une cuvette.

Lorsque j'étais allé là-bas en Mars 2007, il y avait bien une plaque à côté de la station précisant que la moyenne annuelle de précipitations était de 2200mm et la température moyenne annuelle de 4,9° à cette station de Mummelsee (1042m).

Pour ceux qui veulent voir à quoi ressemble ce secteur, j'ai retrouvé le sujet que j'avais créé à l'époque dans la rubrique "photos".

/topic/19692-ballade-dans-le-massif-de-la-foret-noire/page__hl__for%C3%AAt-noire__fromsearch__1'>http://forums.infoclimat.fr/topic/19692-ballade-dans-le-massif-de-la-foret-noire/page__hl__for%C3%AAt-noire__fromsearch__1

"-Une sation météo qui se trouve au bord du lac à une altitude de 1042m, avec à gauche le pluviometre et à droite l'abri de temperatures.

Tout prés se trouvait un panneau avec la temperature moyenne annuelle et la pluviometrie: 4,9° de moyenne et 2200mm de précipitations par an, pas mal non... default_w00t.gif"

neigeforetnoire26mars07py8.jpg

Voici le lien pour suivre les données en direct du réseau de stations de Jorg Kachelmann:

http://wetterstationen.meteomedia.de/messnetz/eu_d.html

Il y a pas mal de stations en Forêt-Noire, cliquez sur Baden-Württemberg puis vous trouverez les 2 stations situées près du point culminant du Nord de la Forêt-Noire (au Sud-Ouest de Karlsruhe).

Dans la rubrique climato, on y apprend qu'il est tombé 306,6mm à la station de Mummelsee le mois dernier, c'est à dire en Août 2010, pas mal!

http://wetterstationen.meteomedia.de/messnetz/rueckblick/rueckblick.php?statid=108090

Je n'ai par contre pas trouvé de normales pour ces stations sur ce site, dommage mais c'est peut-être faisable pour quelqu'un parlant allemand. Si un lien avec cela existe bien entendu, ces stations étant à priori relativement récentes.

Edit: désolé je n'arrive pas à insérer de liens ou les mettre en gras, il semble y avoir un bug.

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Posté(e)
Ban de Laveline alt 420 m

Ça sent la fin des vacances, ce sujet déborde maintenant d'information. Comme tout le monde est rentré.. à mon tour d'aller un peu me balader. Ah, si: à propos des cumuls: Patrice PAUL* donne des valeurs de 2230 mm en cumul annuel (1951 - 1980) au lac d'Alfeld (Vosges du sud) et 2568 mm durant la période 1911 - 1940 (Lecolazet). Le Grand Langenberg (915 m) qui domine ce lac enregistrerait un cumul supérieur de 10%. Ce qui ferait une des stations les plus arrosée de France. En FN, le massif de la Hornisgrinde est, lui aussi, très arrosé, ne bénéficiant pas de l'abri des Vosges du nord (désolé Alex67), et prenant en plein les retours d'Est. Les Vosges sont probablement plus arrosées que la FN. * "La terre et les hommes" - Institut de géographie - Université Strasbourg - - Mars et Mercure.

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Merci pour le lien, mais les données que je viens de retrouver ne proviennent à priori pas de ce réseau de stations mais du réseau de Jörg Kachelmann (site meteomedia).

Ainsi, on trouve 2 stations proches du sommet du Hornisgrinde, l'une à 1160m d'altitude et l'autre nommée Mummelsee à 1042m d'altitude, et qui se situe au bord du lac dans une cuvette.

Ok, donc les données se complètent.Pour la station de Hornisgrinde du DWD il est indiqué une moyenne annuelle de 4,8°C. Par contre ça risque d'être dur pour la localiser par rapport à celles dont tu parles étant donné que les coordonnées indiquées ne sont précises qu'à la minute près.

Par ailleurs, au Feldberg (1490 m) la moyenne annuelle (évidemment plus basse) est de 3,3°C pour un cumul annuel un peu plus faible de 1909 mm.

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Posté(e)
st yrieix le déjalat (19) 750 m / 1800 mm annuel

Ça sent la fin des vacances, ce sujet déborde maintenant d'information. Comme tout le monde est rentré.. à mon tour d'aller un peu me balader. Ah, si: à propos des cumuls: Patrice PAUL* donne des valeurs de 2230 mm en cumul annuel (1951 - 1980) au lac d'Alfeld (Vosges du sud) et 2568 mm durant la période 1911 - 1940 (Lecolazet). Le Grand Langenberg (915 m) qui domine ce lac enregistrerait un cumul supérieur de 10%. Ce qui ferait une des stations les plus arrosée de France. En FN, le massif de la Hornisgrinde est, lui aussi, très arrosé, ne bénéficiant pas de l'abri des Vosges du nord (désolé Alex67), et prenant en plein les retours d'Est. Les Vosges sont probablement plus arrosées que la FN. * "La terre et les hommes" - Institut de géographie - Université Strasbourg - - Mars et Mercure.

Salut, au lac d'alfeld ,il y a toujours une station auto depuis oct 2008. Pour les valeurs pluvio max les monts d'auvergne sont aussi humide que les vosges . A fin juillet le lioran 1020 mm et mont dore 1062 mm depuis debut janvier. J'ai meme trouvé le pluvio du falgoux (debit de la riviere mars) avec 1275 mm depuis debut janvier.

Si laurent 15 passe par là , vu qu'il connait bien les gars du cdm d'aurillac, il faudrait qu'ils leur demande les valeurs de fau , du falgoux ,le lioran , mandailles (les moyennes annuelles depuis le début des relevés)

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Posté(e)
Brassac les Mines (sud 63) 405m sur les bords de l'Allier

Salut, au lac d'alfeld ,il y a toujours une station auto depuis oct 2008. Pour les valeurs pluvio max les monts d'auvergne sont aussi humide que les vosges . A fin juillet le lioran 1020 mm et mont dore 1062 mm depuis debut janvier. J'ai meme trouvé le pluvio du falgoux (debit de la riviere mars) avec 1275 mm depuis debut janvier.

Si laurent 15 passe par là , vu qu'il connait bien les gars du cdm d'aurillac, il faudrait qu'ils leur demande les valeurs de fau , du falgoux ,le lioran , mandailles (les moyennes annuelles depuis le début des relevés)

Oui sylver, merci pour ces données et ces précisions sur la partie Ouest du MC qu'on a tendance à oublier.

Des valeurs moyennes de 2250 mm/an sont souvent annoncées pour les plus hauts sommets du Cantal et du Sancy (voire 2500mm pour le Puy Mary! ??? )

Si quelqu'un possède les valeurs de MF -ou du moins incontestables- je suis également preneur.

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Posté(e)
st yrieix le déjalat (19) 750 m / 1800 mm annuel

Oui sylver, merci pour ces données et ces précisions sur la partie Ouest du MC qu'on a tendance à oublier.

Des valeurs moyennes de 2250 mm/an sont souvent annoncées pour les plus hauts sommets du Cantal et du Sancy (voire 2500mm pour le Puy Mary! ??? )

Si quelqu'un possède les valeurs de MF -ou du moins incontestables- je suis également preneur.

Salut hervé , tu connais j'espére ce site? : http://www.eauenauvergne.fr/reg_meteo.html
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Posté(e)
Yolet - vallée de la Cère (Cantal) - Alt 650 m -

Oui sylver, merci pour ces données et ces précisions sur la partie Ouest du MC qu'on a tendance à oublier.

Des valeurs moyennes de 2250 mm/an sont souvent annoncées pour les plus hauts sommets du Cantal et du Sancy (voire 2500mm pour le Puy Mary! ??? )

Si quelqu'un possède les valeurs de MF -ou du moins incontestables- je suis également preneur.

Bonjour RVBO

je peux te donner les valeurs MF des stations les plus arrosées du Cantal (moyenne 1951-1970)

Le Falgoux : alt 950 m : 2145 mm

Mandailles : alt 940 m : 2168 mm (mais 2314 mm pour la période 1981/2003)

Saint-Jacques des Blats : alt 1000 m : 2176 mm (avec un maxi annuel de 3010 mm en 1965)

Col du Lioran : alt 1131 m : 2263 mm (avec 6 à 7 années manquantes)

St Julien de Jordanne : alt 920 m : 2025 mm (avec 11 à 15 années manquantes)

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Posté(e)
Brassac les Mines (sud 63) 405m sur les bords de l'Allier

Bonjour RVBO

je peux te donner les valeurs MF des stations les plus arrosées du Cantal (moyenne 1951-1970)

Le Falgoux : alt 950 m : 2145 mm

Mandailles : alt 940 m : 2168 mm (mais 2314 mm pour la période 1981/2003)

Saint-Jacques des Blats : alt 1000 m : 2176 mm (avec un maxi annuel de 3010 mm en 1965)

Col du Lioran : alt 1131 m : 2263 mm (avec 6 à 7 années manquantes)

St Julien de Jordanne : alt 920 m : 2025 mm (avec 11 à 15 années manquantes)

Merci bien pour ces données déjà très intéressantes.
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Posté(e)
st yrieix le déjalat (19) 750 m / 1800 mm annuel

Bonjour RVBO

je peux te donner les valeurs MF des stations les plus arrosées du Cantal (moyenne 1951-1970)

Le Falgoux : alt 950 m : 2145 mm

Mandailles : alt 940 m : 2168 mm (mais 2314 mm pour la période 1981/2003)

Saint-Jacques des Blats : alt 1000 m : 2176 mm (avec un maxi annuel de 3010 mm en 1965)

Col du Lioran : alt 1131 m : 2263 mm (avec 6 à 7 années manquantes)

St Julien de Jordanne : alt 920 m : 2025 mm (avec 11 à 15 années manquantes)

Salut, le cumul du fau serait interresssant aussi.Perso j'ai les valeurs de 1951/80 pour les stations que tu as donné.
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Posté(e)
Seltz (50km au nord de Strasbourg/125m) et parfois Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/220m-581m)

Salut, au lac d'alfeld ,il y a toujours une station auto depuis oct 2008. Pour les valeurs pluvio max les monts d'auvergne sont aussi humide que les vosges . A fin juillet le lioran 1020 mm et mont dore 1062 mm depuis debut janvier. J'ai meme trouvé le pluvio du falgoux (debit de la riviere mars) avec 1275 mm depuis debut janvier.

Si laurent 15 passe par là , vu qu'il connait bien les gars du cdm d'aurillac, il faudrait qu'ils leur demande les valeurs de fau , du falgoux ,le lioran , mandailles (les moyennes annuelles depuis le début des relevés)

Et aurais-tu le cumul du Ballon d'Alsace (90) depuis le début de cette année 2010?

Sinon il faudra demander à CFR, en 2008 il faisait un comparatif régulier en cours d'année sur les cumuls du Ballon d'Alsace et ceux des postes les plus arrosés du MC.

Au Ballon d'Alsace (1153m d'altitude), il est tombé:

- 2834,1mm en 2006 default_thumbup.gifdefault_w00t.gif

- 2812,8mm en 2007

- 2355mm en 2008

- 1960mm en 2009 à priori (seulement default_whistling.gif ), contre 1890mm au Lioran (15)

La normale pour le Ballon d'Alsace qui est considéré comme un des coins les plus pluvieux du massif des Vosges est de 2414mm sur 1997-2006 default_thumbup1.gif et 2210mm sur 1951-1980). Un bel endroit!

Record depuis 1994 de 3005,8mm en 2001, ENORME! Le record antérieure (depuis 1950) doit bien tourner dans les 3500mm surement, il y a le potentiel en tout cas.

En 2007 par exemple, voici ce que ça avait donné (relevés fournis par CFR à l'époque):

2812.8mm au Ballon d'Alsace

2531.6mm au Mont Dore

2519.8mm à Superbesse

2309.2mm au Lioran

En général, le Ballon d'Alsace est toujours en tête des stations les plus arrosées en France métropolitaine.

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Posté(e)
Ban de Laveline alt 420 m

Merci Alex pour ces précisions qui confirment la forte pluviositè du sud du massif (voir mon post du 04 09, d'après P.PAUL :Le Grand Langenberg (915 m) qui domine ce lac enregistrerait un cumul supérieur de 10%.). Il serait intéressant d'avoir les données du Grand Langenberg (poste auxiliaire amateur à l'époque, remplacé par une station automatique). QUE FERAIT-ON EN MÉTÉO S'IL N'Y AVAIT PLUS D'AMATEURS?

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