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Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009


antho85
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Je pense qu'il est grand temps d'ouvrir le topic de la semaine 1 de 2009 .... qui sera en plus ..... FROIDE .... et lancera peut être une vague de froid .....

A vos analyses , mes pévisionnistes amateurs favoris

Kéké, Virgile, Yann, Dj, Lame, .... et mon regretté Jean michel 10

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Un peu tot pour ce topic nn ? La situation n'est pas calé pour la semaine prochaine et différents facteurs peuvent encore tout faire basculer alors moi perso j'attendrais un peu, au moins jusqu'à demain soir...

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Un peu tot pour ce topic nn ? La situation n'est pas calé pour la semaine prochaine et différents facteurs peuvent encore tout faire basculer alors moi perso j'attendrais un peu, au moins jusqu'à demain soir...

Pareil, demain soir, pas avant.

Mais la situ de la semaine prochaine, dans son ensemble est calé. Il reste les réglages finaux mais la tendance jusqu'au 27/28 dans les grandes lignes, elle est à peu près cerné je trouve (c'est mon avis).

La suite est en effet très cahotique, nous n'en savons rien pour le moment.

Ju

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Posté(e)
Paris 4ème arrondissement

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Je pense qu'il est grand temps d'ouvrir le topic de la semaine 1 de 2009 .... qui sera en plus ..... FROIDE .... et lancera peut être une vague de froid .....

A vos analyses , mes pévisionnistes amateurs favoris

Kéké, Virgile, Yann, Dj, Lame, .... et mon regretté Jean michel 10

Enfin cette semaine-là s'arrête au 4/01 il me semble. Concernant le froid, il serait plus prudent d'employer le conditionnel car si les gouttes froides en Méditérannée l'anticyclone qui va être en Scandinavie risque de s'affaisser sur l'Europe Centrale ce qui nous enverrait un flux de Sud-Est puis de Sud et dans ce cas-là la dernière goutte froide circulant sur le Sud de la France finirait par donner de la pluie (et non de la neige):sur GFS 18Z on en voit clairement les conséquences de cet affaissement http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-204.png?18

sur JMA on commence à voir un début d'affaissement de cet anticyclone et avec cette situation les précipitations sur la moitié Sud seraient sous forme PLUVIEUSE: http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J192-21.GIF?20-0 http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J192-7.GIF?20-0

à propos du CEP là c'est assez intéressant: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?20-0

ici la dépression du Nord de la Scandinavie va permettre une nouvelle descente froide sur l'Europe de l'Est et fera baisser les pressions sur l'Europe de l'Est avec la dépression des Pyrénées qui pourrait apportaient un temps PLUVIEUX sur la moitié Sud et en particulier sur les régions méditerranéennes (et oui le flux de Sud-Est va chasser les masses d'air froid de la France) mais la suite pourraient déboucher sur du froid plus intense progressivement: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-240.GIF?20-0 (les 2 systèmes dépressionnaires ont l'air de vouloir se rejoindre, ce qui donnerait une forte alimentation en air glacial par la suite...)

Concernant GEFS, il est toujours dans la même lignée http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-228.png?18 et là ce serait un froid sec pour tout le monde (ou presque).

Conclusion: le froid n'est pas complètement gagné pour la semaine prochaine même s'il est probable et dans les cas de goutte froide avant de s'enflammer il faut bien regarder le flux en question (entre Nord-Est et Sud-Est ça peut tout changer sur la nature des précipitations) et les températures en altitude, en particulier à 850 hPa (si elles sont trop hautes ce sera de la pluie et non de la neige).

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Préambule: Cette semaine se dirige vers 2 types de scénarios, l'un vers une redoux en flux de sud-est et l'autre vers une accentuation de la vague froide.

Voici la présentation des deux types de scénarios (ce qui ressort largement des modèles)

Scénario 1: BLOCAGE PEU DYNAMIQUE

Les basses pression sur les Açores poussent les hautes pressions vers le pôle, mais pas vers le Groenland, on assisterais à un redressement de ce dernier sur l'europe de l'ouest, une vraie dorsale se profile mais trop à l'ouest pour que le froid débarque en europe de l'ouest, se serait l'europe de l'est qui en profiterais largement.

GFS1.png

Pour preuve la suite avec cette situation à hautes pressions sur notre pays, un flux orienté sud-est sur notre pays.

GFS2.png

L'évolution ultérieur pourrait tout de même déboucher sur un nouveau blocage, l'air froid déboulant sur l'europe de l'est pourrait bien revenir par effet boomerang sur l'europe de l'ouest, mais le dernier GFS n'est pas de cet avis avec un anticyclone beaucoup trop vaste...

GFS3.png

Donc pour cette version, certes le froid serait toujours présent, mais dans une moindre mesure et surtout dans les basses couches, très peu d'apport d'air froid en altitude.

SCENARIO 2: Forcage du blocage vers le Groenland.

Dans ce cas notre blocage est beaucoup plus solide, les HP tendent à aller vers l'ouest par un puissant flux d'est sur le flanc sud de notre anticyclone

cep1.png

Il faut noter l'énorme courant d'est de l'europe centrale à l'ouest Atlantique, les dépréssions ne peuvent porter atteinte au très puissant et très vaste anticyclone nordique, ce dernier prend une inspiration avec la depression au sud du Labrador et prendra la direction du groenland maintenant le blocage

Il faut regarder en particulier vers l'Oural avec cet puissante depression associée à de l'air glaciale donnant toute la puissance à l'invasion froide.

Du coup les HP ne peuvent que migrer d'avantages vers l'ouest et le groenland, et le zonal est directemement en étaux vers les Açores, c'est alors qu'une deuxième vague froide, beaucoup plus sévère pourrait s'installer sur l'europe centrale, la france étant plus au moins en marge avec un flux d'est apportant de l'air de plus en plus froid.

cep2.png

Ce serait une situation exceptionelle avec un vrai déferlement de masses froides vers l'europe centrale et peut être, ou même probablement vers l'europe de l'ouest puisque le fort courant d'est se prolonge jusqu'au milieu de l'Atlantique.

Voila, maintenant il fait composer avec cela, nous verons donc dans ces prochains jours quel scénario prendra le dessus, il faut noter que GFS/GEFS à vu ce type de scénario mais l'a finalement abandonné , CEP lui, maintient ce scénario depuis plusieurs runs , ainsi que son ensembliste.

J'ai ma petit idée pour le gagnant mais je me garderais de la divulguer au vu de l'échéance default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

default_rolleyes.gif

ps: pour antho: beaucoup trop difficile, 50/50

/index.php?showuser=9551'>ninico> merci, ma petite idée se trouve dans le modèle le plus stable en ce moment...

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Superbe analyse Kéké... comme d'hab....

Question a 100 euros; de toute manière si la "vague de froid" ne pouvait débouler ( type scénario 1 ) aux envions du 27 décembre ce serait quand me^me pour mieux sauter .... et ce serait juste repousser à la semaine suivante ??? qu'en penses tu ...car le potentiel est la et la situation s'y prête , non

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Oui bonnes analyses de kéké et Lame2! GFS fait un pas vers CEP même s'il reste toujours moins bon et CEP déterministe bien que dans la moyenne de ses scénariis se retrouve malgré tout dans la fourchette basse. Pour se donner une petite idée des divergences, il n'y a qu'à aller voir quelques diagrammes est-Européens ( notre flux vient de là-bas ) et on se rend compte que c'est très disparate... Je prime toujours sur CEP ce soir et rejoint même la tendance jusqu'au bout de run qui me semble la plus plausible à savoir une forte descente froide pour la suite avec déplacement de notre blocage plus au nord-ouest. Un peu comme le scénario 2 montré par kéké ce soir.

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Merci Kéké pour cette analyse default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , moi qui ne suis que novice en la matière, j'apprécie les analyse technique des uns et des autres sur ce forum, et en apprends beaucoup sur la météorologie. Mon cœur penche évidemment vers le scénario 2, mais est-ce que la raison suivra??? Pour ce que j'en sais (je ne prétends pas être une spécialiste, juste une passionnée), CEP m'a paru toujours plus fiable (et stable?) que GFS, mais on aura peut-être l'exception qui confirme la règle. Côté analystes, LCM a changé d'avis et s'aligne sur GFS, alors qu'hier il partait pour une vague de froid...

Peut-être aurons-nous la réponse dès le WE prochain avec la première mini vague de froid default_santa.gif

En tout cet hiver semble nous réserver son lot de surprises, tant mieux pour le forum!

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default_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> :o Il lui est arrivé malheur?

default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :D

Non mais il n'intervient plus, désolé Virgile, je n'emploie pas les bons termes ... J'appréciais beaucoup ces analyses comme les tiennes du reste..

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

GFS sur le long terme .... default_wacko.pngdefault_sick.gif pas terrible du tout avec l'anti qui s'effondre pour laisser place a un flux basculant progressivement au sud ouest...

ça fait pas mal de runs que l'option d'effondrement des HP est modélisé avec un flux de sud à la clé.

Mais pour le moment, pas de quoi en tirer des conclusions.

Ju

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GFS est le premier à voir les signes avant coureurs généralement mais il est aussi le moins bon dans la précision des pulsions froides quand celles-ci approchent.

Quand arrive une période avec flux continental, il passe automatiquement à autre chose à partir de 180h ou un peu avant...

On ne pourra statuer que quand il y aura un certain accord entre les modèles mais pour le long terme c'est trop tôt encore puisque CEP n'est pas vraiment d'accord avec le maintien d'un flux d'Est résultant de gouttes froides assez actives et un manque d'activité sur le Groenland alors que GFS voit tout le temps le Groenland repris par le vortex à longue échéance.

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ça fait pas mal de runs que l'option d'effondrement des HP est modélisé avec un flux de sud à la clé.

Mais pour le moment, pas de quoi en tirer des conclusions.

Ju

Tout à fait pas la peine pour le moment d'en tirer des conclusions hâtives: allez comparer GFS 12z et GEM 0z pour vous en convaincre! default_wacko.png

Une étude de la situation s'invite pour mieux comprendre la dynamique en question (depuis le temps ça me fera pas de mal default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

ANALYSE DU SOLSTICE D'HIVER

Echéance d'étude: 28 au 30 décembre 2008.Cette étude sera composée de trois axes tout comme la synoptique à venir. Elle présentera et décrira le moteur du blocage anticyclonique, les éléments qui permettent de le maintenir ainsi que les dérivés possibles de cette synoptique hémisphérique (GA, Coups de froid...).

Suite à ce il sera possible d'interpréter la tendance générale et de tirer les conclusions qui s'imposent à l'heure actuelle pour cette toute fin d'année.

Anticyclonique c'est sûr. Doux, cela reste à voir. Pour l'humidité les messages précédents donnent une bonne idée de la situation.

I) LE MOTEUR DE LA SYNOPTIQUE

:

Ce qui permet la mise en place de tel blocage est bien sûr un imposant creusement dépressionnaire Atlantique issu du vortex qui sera positionné de sorte à engendrer des advections d'anomalies de haute tropopause en direction d'une bonne partie de l'Europe, surtout la partie septentrionale.

gfs-0-17.png

GFS est pour le moment le modèle le plus représentateur de cette dépression atlantique. D'une part une déstabilisation du vortex occasionne la descente plus au Sud de cette zone de bas géopotentiels (advections d'anos de basse tropo) qui à son tour, comme on le distingue sur cette carte, va advecter de massives anomalies d'air doux en direction de la Scandinavie ou du Nord de l'Europe.

Ce processus, mis en place à une échéance raisonnable pour établir une tendance globale, est désormais acquis. Maintenant il reste à déterminer la position rigoureuse de ce mastodonte anticyclonique et donc le flux résultant.

Ce flux pourrait entretenir un défilé de gouttes froides au rebord Sud de l'anticyclone scandinave et à leur tour celles-ci pourraient maintenir par isolation cette zone de hauts géopotentiels.

II) L'ELEMENT CONSERVANT LA SITUATION:

ecm1-112.gif

Cet élément -ou plutôt ces éléments- sont les gouttes froides potentielles circulant au Sud de l'anticyclone dès le 29 décembre.

Quel sont leur rôle et comment naissent-elles?

Elles naîtront suite à l'advection d'air anormalement froid continental dans des régions habituellement concernées par un climat plus doux. Le flux d'Est sera la cause. Cet air froid d'altitude va, par fort gradient thermique vertical, engendrer des creusements locaux.

Faibles mais suffisamment accompagnés d'air froid pour isoler la goutte chaude massive au Nord du continent.

Cette isolation va permettre un maintien de l'anticyclone dans ses positions d'origine, couplé à une portion du vortex Nord Atlantique qui continuera d'alimenter cette vaste anomalie scandinave.

III) LES DERIVES OU INCERTITUDES:

C'est à partir du 29 et 30 décembre que se présentent ces scénarios dérivés:

gem-0-15.png

GEM ainsi que quelques scénarios ensemblistes en sont les maîtres exemples.

Ici l'on voit que l'advection d'anomalies de haute tropopause engendrée par le vortex polaire isolé sur l'Atlantique prendrait la direction du Groenland tellement ce vortex serait isolé sur l'océan.

Ce scénario dérivé pourrait accentuer le froid s'il venait à se confirmer, ce qui est du domaine du possible car déjà évoqué dans les précédents messages et runs.

Une autre interprétation de ce dérivé serait que le comportement même du vortex est encore mal cerné: son isolement, vu plus ou moins significatif sur le Nord de l'hémisphère, est mal appréhendé, ce qui compromet donc la future position de cet anticyclone que l'on voit majoritairement comme un AS mais aussi parfois comme un GA.

Qui dit compromis synoptique majeur dit impossibilité de prévoir des gouttes froides.

LES CONCLUSIONS A EN TIRER:

Une situation à l'échelle synoptique globalement bien cernée jusqu'au 28 avec la genèse d'un puissant régime anticyclonique nordique mais qui, à partir de cette date, présente moult incertitudes à cause d'une part de la structure du vortex mis à mal et d'autre part, à plus long terme, la genèse ou non de ces éléments conservateurs du blocage [les gouttes froides].

Mais quoiqu'il en soit, c'est soit un GA puissant [ce qui implique un blocage durable] soit un AS s'auto-isolant par des gouttes froides [ce qui implique un blocage persistant là aussi].

La non présence de ces gouttes froides reste peu envisageable sur les modèles. Seul GFS 12z entrevoit cette possibilité ce qui impliquerait un "effondrement" de l'anticyclone vers l'Europe centrale (flux de Sud plus doux).

Donc ce qu'il y a à retenir c'est la persistance fort probable de ce flux d'Est à Nord froid. La présence de ces gouttes froides reste à déterminer. Temps froid et sec à attendre.

Bonne soirée,

Neigepassion default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

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Bonsoir à tous,

Depuis quelques jours les run de GFS ou d'autre modèles laissés entrevoir une possible scission des vortex polaires en haute latitude...

Et bien en voici l'illustration avec le CEP ce soir:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Ce qui est dingue, c'est comme l'a montré je sais plus qui dans l'autre fil, c'est que cela ressemble à la fin décembre 1962...marrant

Enfin bref, tout ce jouera à 168Heures :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

On voit une amorce d'effondrement vers la mer noire....pour que la sauce prenne, il ne faut pas trop d'emprise tropicale dans cette zone: Sinon au revoir le décalage vers l'ouest!

@plus

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Beau travail neigepassion.

Il reste quand même une probabilité non négligeable pour la situation d'effondrement vue par GFS encore ce soir.

La position de l'anticyclone d'altitude est encore un peu limite (un peu trop sud), pour être sûr que le blocage va tenir.

Il faudrait que la bulle de haut géopotentiel ici soit un peu mieux détachée de l'Ecosse. On est vraiment limite, il y a encore une racine tenace vers l'Afrique, qui peut faire tout capoter pour la suite :

Rtavn1441.png

Sinon, effectivement, le déroulement de ce début d'hiver fait penser à 1962.

Les pluies violentes sur la Corse cet automne me rappellent aussi un automne que j'ai vécu : 1984.

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Beau travail neigepassion.

Il reste quand même une probabilité non négligeable pour la situation d'effondrement vue par GFS encore ce soir.

La position de l'anticyclone d'altitude est encore un peu limite (un peu trop sud), pour être sûr que le blocage va tenir.

Il faudrait que la bulle de haut géopotentiel ici soit un peu mieux détachée de l'Ecosse. On est vraiment limite, il y a encore une racine tenace vers l'Afrique, qui peut faire tout capoter pour la suite :

Rtavn1441.png

Sinon, effectivement, le déroulement de ce début d'hiver fait penser à 1962.

Les pluies violentes sur la Corse cet automne me rappellent aussi un automne que j'ai vécu : 1984.

Oui je suis d'accord mais à ce moment tu ne parles QUE de GFS car sur CEP (qui je le rappel est très stable) c'est une tout autre histoire...
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Si CEP se concretise et si l'on tient compte que de ce modèle, il va falloir s'attendre à beaucoup d'humidité le tout dans une ambiance bien froide...mais il n'ya pas que ce modele...

Alors on verra comment tout ceci va evoluer par la suite...

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Si CEP se concretise et si l'on tient compte que de ce modèle, il va falloir s'attendre à beaucoup d'humidité le tout dans une ambiance bien froide...mais il n'ya pas que ce modele...

Alors on verra comment tout ceci va evoluer par la suite...

Palpitant quand on voit tout ces "possibles"... encourageant pour les hivernautes.

Maintenant, les conditions sont effectivement favorable et les choses semble bien s'emboiter.

Nous en sommes que au début des prévis, d'ici mercredi, nous pourrons alors dégager une tendance lourde, en souhaitant que ce type de modélisation tienne jusqu'à mercredi au moins.

ju

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Posté(e)
La Rosière Montvalezan(1850m d'altitude ), St Bonnet Le Château(870m) et Fréjus(0m)

Sur le dernier run je vois plusieurs choses que je ne comprend pas trop, si quelqu'un pouvait m'expliquer ceci :

-Le 18z nous met 2 anticyclones, un GA et un autre anticyclone, je ne sais pas trop comment l'appelé car au début il est AS et il descend ensuite au Sud, c'est à dire sur l'Europe Centrale, donc j'appellerais sa un AEC(Antiyclone de l'Europe Centrale), sous l'influence de ces 2 anticyclone et un centre de basse pressions dans l'Atlantique et une autre zone qui arrive par l'extrême Est de l'Europe, quel type de temps pourront nous alors avoir ?

Nous seront dans un carrefour entre HP et BP.

-Deuxième point, un anticyclone trop au Nord du Groenland pour moi et un champ de BP se créerais alors sur l'Islande, et nous enverrais alors un flux de NNO après un peu de précipitations.

-Troisième point : Ensuite un fin d'échéance(HT), retour des BP sur le Groenland.

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- quatrième point suite au message d'infot-pilat:

Pourquoi il n'y a pas jonction entre l'AS et l'anticyclone thermique sur le Groenland alors que le champ est libre ? Il manque une petite dépression au sud-ouest du groenland pour provoquer la pulsion qui ferait remonter les hautes pressions et la formation du GA ?

Merci default_flowers.gif

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A noter que sur cet ensembliste le scénario du ratachement des HP en Europe se fait sur beaucoup moins de scénariis et que le transfert du blocage d'est en ouest devient plus majoritaire sur ce 18Z. Une nouvelle fois à moyenne échéance l'ensembliste GFS rejoint celui du CEP tout comme les déterministes le font. Cela se passe dès 156 heures environ puis les modalités risquent de nouveau de varier pour la suite de la réactualisation...

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- quatrième point suite au message d'infot-pilat:

Pourquoi il n'y a pas jonction entre l'AS et l'anticyclone thermique sur le Groenland alors que le champ est libre ? Il manque une petite dépression au sud-ouest du groenland pour provoquer la pulsion qui ferait remonter ces hautes pressions et la formation du GA ?

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Non il ne manque rien, c'est juste que ça ne se fait pas parce que GFS a décidé que ça ne se ferait pas default_laugh.png

En fait elle existe cette dépression mais une jonction entre un Anticyclone normal et Anticyclone thermique ne peut généralement durer très longtemps sauf exceptions car le thermique est souvent vite chassé par ce qui pousse autour de lui. Il ne fait pas le poids tout simplement (à part quand l'autre anti commence à l'alimenter en air doux à 500hPa). Par contre dans le cas de GFS et GEFS, il se maintient plus ou moins mais c'est très difficile d'analyser cette sortie car elle est un vrai foutoir à l'échelle hémisphérique...

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