Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009

[kéké]

Pour Virgile:

CEP, il y a 3 jours, à 240h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/240.gif

CEP, il y a 2 jours, à 216h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/216.gif

CEP, hier, à 192h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/192.gif

CEP, ce matin, à 168h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/168.gif

Et on pourrait également parler des t° à 850 hPa! J'ai sauvegardé!

Maintenant, si on ne peut pas commencer à dire qu'un début de rétractation (hivernale) des modèles se met en place, et bien je ne sais plus ce qu'il faut!

L'affinage, ça ne consiste pas qu'à dire aveuglément qu'il y a du potentiel!

les trois dernières cartes que tu nous présente sont pratiquement les mêmes dans la config générale.

Sinon je suis d'accord il a mal géré les masses t850 pour la fin de notre semaine c'est un mauvais point pour cep, au sol ca ne changera pas grand chose...

Pour la phrase en gras: mais on le sait tous qu'il n'y a pas de potentiel pour les 10 prochains jours d'un temps bien hivernal ! faut être vraiment borné

[Invité Guest]

Bonjour à tous!

Ce matin petite comparaison pour mieux expliquer la "réaction" des modèles ce matin expliquant l'échec de cette potentielle vague de froid. J'ai pris en exemple ces deux cartes avec à gauche le 21 décembre 1962 et à droite le 24 décembre.

Qu'est ce qu'il s'y passe concrètement?

Si l'on s'en réfère à la plage géopotentielle (le 21 décembre) l'on constate la conséquence d'une pulsion chaude d'altitude encore peu marquée en direction de la Scandinavie avec à l'Est de celle-ci un décrochage arctique matérialisé par quelques creusements. Ces derniers sont occasionnés par la descente arctique d'air très froid en flux de NE.

C'est alors là que tout se met en place car les dépressions qui maintiennent le blocage comme l'expliquait Fabinoo sont présentes.

Par la suite tout s'enchaîne: le 24 l'on voit bien que l'anticyclone, très massif, est maintenu au Nord par une poche de bas géopotentiels présents au Sud, vers la Méditerranée (bulle verte visible).

Selon son sens de rotation cette anomalie va provoquer le décalage des anomalies chaudes d'altitude Nord Européenne vers l'Atlantique.

Par la suite une nouvelle pulsion lié à un creusement Ouest Atlantique va créer une jonction AA-GA: la vague de froid est installée.

Dès le moyen terme l'on constate que par rapport à l'an 1962 cette pulsion ne présente pas tout à fait la même orientation: elle est davatage formée de sorte à advecter un flux d'Est sur son rebord Sud plutôt qu'un flux de NE.

Par conséquent les anomalies au Sud de l'anticyclone ne seront pas suffisamment fortes pour maintenir celui-ci.

Comparons la carte 850 hPa envisagée par GFS et celle d'archive du 21 décembre 1962 et l'on comprend vite la différence.

Parallèlement que va-t-il se passer?

Les anomalies au Sud, trop faibles, ne pourront donc pas décaler les anomalies chaudes d'altitude vers l'Atlantiqe puis le Groenland comme en 1962. Celles-ci vont plutôt "s'effondrer" vers le Sud du continent:

Voici GFS pour le 29 décembre (à gauche) et ECMWF (à droite).

Sur les deux modèles, ces anomalies sont trop faibles pour maintenir cet anticyclone. Dans le cas du CEP, la différence par rapport à hier tient de peu car l'anomalie de basses pression décale encore aujourd'hui l'anticyclone vers le Groenland mais cède à peine trop tôt et finit d'autre part par laisser l'anticyclone s'effondrer sur le Sud du continent.

En conclusion par la suite il y a un temps mou et froid en basses couches à attendre. En montagne un temps ensoleillé et relativement frais permettront le bon déroulement des sports d'hiver.

L'anticyclone en s'effondrant apportera avec lui un air plus doux donc et un flux de SE d'altitude. Les éléments à moyen terme sont peu favorables à la genèse d'une vague de froid, mais il nous en fallait vraiment peu!

Neigepassion.

PS: GEM, GME, JMA ainsi que les deux groupes ensemblistes rejoignent ce scénario d'effondrement anticyclonique donc peu de chances d'y échapper: les disparités importantes des modèles s'arrêtent selon tous les modèles qui présentent quasiment l'unanimité synoptique globale. Pas de vague de froid à attendre.

[Hendrix]

Pour rejoindre fabinoo et neige passion...c'est pas avec le GFS de 6H que l'on va avoir une meilleur situation en Europe et en mer noir coté géopotentiel

[kéké]

très bonne analyse neige pasion, dommage que tu sois certain du final de la situation sinon l'analyse aurait été parfaite.

annoncer avec cette certitude que cela va avorter... c'est pas objectif surtout que le dernier gfs manque de peu la tentative

[printemps]

PS: GEM, GME, JMA ainsi que les deux groupes ensemblistes rejoignent ce scénario d'effondrement anticyclonique donc peu de chances d'y échapper: les disparités importantes des modèles s'arrêtent selon tous les modèles qui présentent quasiment l'unanimité synoptique globale. Pas de vague de froid à attendre.

Je comprend pas la phrase là. gme s'arrête à 132 heures et ne voit pas d'effondrement comme gfs. gem pareil et son ensembliste n'est pas encore sortit (celui de minuit) jma date d'hier, ukmo voit pareil que gme même si à 144 h on est pas encore dans l'échéance de la semaine prochaine.

Il n y a en faite que gfs et son ensembliste qui voit un effondrement de l'anticyclone à partir de samedi prochain, la raison est qu'il modélise pas de goutte froide en méditerranée ou au niveau de la mer adriatique contrairement à tout les autres modèles , et c'est souvent son problème:

gme

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

ukmo

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

gem

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

La divergence se fait à partir du week-end end prochain et ce qui fout tout en l'air sur gfs c'est l'absence de goutte froide au niveau de l'italie et des balkans. Il faut attendre encore les prochaines sorties pour etre fixé...

[Invité Guest]

En conclusion par la suite il y a un temps mou et froid en basses couches à attendre. En montagne un temps ensoleillé et relativement frais permettront le bon déroulement des sports d'hiver.

L'anticyclone en s'effondrant apportera avec lui un air plus doux donc et un flux de SE d'altitude. Les éléments à moyen terme sont peu favorables à la genèse d'une vague de froid, mais il nous en fallait vraiment peu!

La démonstration est intéressante, neigepassion, avec une comparaison en parallèle de l'évolution de l'épisode de 1962 avec celui d'aujourd'hui. Mais il y a quand même un très gros défaut : on ne dresse pas un bilan définitif quand la situation (celle d'aujourd'hui) est encore mouvante. Il ne faut pas prendre les sorties de modèles actuelles comme la vérité vraie de ce qui arrivera.

[Virgile]

Pour Virgile:

CEP, il y a 3 jours, à 240h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/240.gif

CEP, il y a 2 jours, à 216h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/216.gif

CEP, hier, à 192h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/192.gif

CEP, ce matin, à 168h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/168.gif

Et on pourrait également parler des t° à 850 hPa! J'ai sauvegardé!

Maintenant, si on ne peut pas commencer à dire qu'un début de rétractation (hivernale) des modèles se met en place, et bien je ne sais plus ce qu'il faut!

L'affinage, ça ne consiste pas qu'à dire aveuglément qu'il y a du potentiel!

Tu lis au moins ce qu'écrivent les autres ou t'es juste là pour mettre le souk? J'ai écris noir sur blanc que ce matin le Cep a rejoint GFS concernant l'anomalie de basses pressions au sud de notre anti.

Le point de divergence est la migration de cet anticyclone, toujours présent ce matin.

[Hendrix]

La démonstration est intéressante, neigepassion, avec une comparaison en parallèle de l'évolution de l'épisode de 1962 avec celui d'aujourd'hui. Mais il y a quand même un très gros défaut : on ne dresse pas un bilan définitif quand la situation (celle d'aujourd'hui) est encore mouvante. Il ne faut pas prendre les sorties de modèles actuelles comme la vérité vraie de ce qui arrivera.

Oui mais il faut bien se baser sur les modèles... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon ces bas geo qui ne veulent jamais prendre au sud de l'europe, c'est décidément une sacré tendance depuis un certains nombre d'années...

Il faudra étudier cela dans l'avenir, le pourquoi de la cause!....

[mike]

PS: GEM, GME, JMA ainsi que les deux groupes ensemblistes rejoignent ce scénario d'effondrement anticyclonique donc peu de chances d'y échapper: les disparités importantes des modèles s'arrêtent selon tous les modèles qui présentent quasiment l'unanimité synoptique globale. Pas de vague de froid à attendre.

Moi je suis très loin d'être d'accord. de 1, en plaine ca sera bien une vague de froid en tout cas sur un bon tiers-Est.

De 2, montre moi en image que GEM, GME et JMA font effondrer completement l'antiyclone dans sa partie sud. Moi je le vois pas:

GEM: à 168h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

à 216h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2161.gif

Sur ce modèle, l'anticyclone reste centré sur le sud de la Scandinavie, pas d'effondrement puis suivi d'un GA

GME: notre modèle ne va que jusqu'à 132h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

La, on risque pas de voir un effondrement mais on peut pas le prouver car il va aps assez loin

JMA: ( run de hier soir)

à 168h: http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=168&mode=1

à 192h: http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=192&mode=1

Je suis désolé mais je vois pas le moindre effondrement comme ce que voit GFS:

GFS à 180h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Comme d'habitude, chaque matin, on dit de tout et du n'importe quoi sur ce topic

[Dj Ravageur 37]

Pour Virgile:

CEP, il y a 3 jours, à 240h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/240.gif

CEP, il y a 2 jours, à 216h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/216.gif

CEP, hier, à 192h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/192.gif

CEP, ce matin, à 168h: http://www.meteokit.com/mkpanel/gm/maps/20...e500hpa/168.gif

Et on pourrait également parler des t° à 850 hPa! J'ai sauvegardé!

Maintenant, si on ne peut pas commencer à dire qu'un début de rétractation (hivernale) des modèles se met en place, et bien je ne sais plus ce qu'il faut!

L'affinage, ça ne consiste pas qu'à dire aveuglément qu'il y a du potentiel!

Question température en altitude et humidité sur la moitié Nord, c'est clair et indiscutable. Mais au sol, c'est autre chose, contrairement à ce que j'ai pu lire ou cru ressentir, je ne vois aucun redoux sur la moitié Nord du tout sur CEP. Au sol, le vent va basculer du secteur NE au secteur E ce qui n'aura aucun réel effet. Par manque de vent, peut-être que les température pourraient, je dis bien pourraient remonter en maximales mais descendre aussi en minimales ! On parle quand même de Lundi prochain, chaque détail a le temps de changer.

GFS a fait un pas ne arrière (flux de SE très doux dans le Sud-ouest), CEP n'a pas vraiment bougé jusqu'à 192h (un peu plus anticyclonique et doux en altitude mais toujours option GA)... UKMO lui par contre est devenu le plus froid. Au bilan, ça change pas pour moi.

On est toujours dans une situation de blocage massif, avec un anticyclone très lourd et omniprésent. Dur de l'envoyer se balader directement haut en latitude, il faut qu'il se fasse balader un peu dans tous les sens et qu'il perde en intensité, le GA serait un bon remède. En tout cas, avec un tel monstre, soit ça s'effondre vite (très souvent) soit, ça peut faire très mal. Comme pour l'instant, il n'y a pas d'effondrement important, je reste optimiste.

[Invité Guest]

Oui mais il faut bien se baser sur les modèles... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui mais sans trancher définitivement façon "Jugement Dernier", plusieurs options restant possibles. C'était le sens de ma remarque. On ne compare pas deux situations dont une n'est pas encore fixe pour baser ses prévisions sur cette comparaison forcément biaisée.

[boomer84]

Moi je suis très loin d'être d'accord. de 1, en plaine ca sera bien une vague de froid en tout cas sur un bon tiers-Est.

De 2, montre moi en image que GEM, GME et JMA font effondrer completement l'antiyclone dans sa partie sud. Moi je le vois pas:

GEM: à 168h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

à 216h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2161.gif

Sur ce modèle, l'anticyclone reste centré sur le sud de la Scandinavie, pas d'effondrement puis suivi d'un GA

GME: notre modèle ne va que jusqu'à 132h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

La, on risque pas de voir un effondrement mais on peut pas le prouver car il va aps assez loin

JMA: ( run de hier soir)

à 168h: http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=168&mode=1

à 192h: http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=192&mode=1

Je suis désolé mais je vois pas le moindre effondrement comme ce que voit GFS:

GFS à 180h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Comme d'habitude, chaque matin, on dit de tout et du n'importe quoi sur ce topic

Je suis plutôt d'accord avec toi. Je ne connais pas la fiabilité du modèle GME mais néanmoins il fait durer la présence de cette anticyclone sur l'europe Centrale et pas des moindres (Sup à 1050 Hpa).

Fabinoo voulait du géoipotentiel bas proche de l'europe, il est servi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , depression à près de 1000 Hpa en Sicile.

Bref, On ne pourra tirer un trait sur cet épisode lorsque l'ensemble des modèles aura dit non. Et à l'heure actuelle ce n'est toujours pas le cas.

Sauf si quelqu'un a des stats de fiabilité des modèles concernés. Je suis preneur.

Bonne journée

[Hendrix]

On tout cas le temps de parcours de la goutte froide méditerranéenne est le paramètre qui trouble les modèles...chez UKMO elle reste proche du golf de gène assez longtemps, sur GFS c'est Schumacher qui passe!

Et pourtant pour la suite des évenements cela a une importance comme le montre neige passion et fabinoo!

La situation en grèce n'est pas fantastique pour tout les modèles ce matin, une goutte froide plus marqué en mer noire semble aller trop vers l'est!

[Virgile]

Parallèlement que va-t-il se passer?

Les anomalies au Sud, trop faibles, ne pourront donc pas décaler les anomalies chaudes d'altitude vers l'Atlantiqe puis le Groenland comme en 1962. Celles-ci vont plutôt "s'effondrer" vers le Sud du continent:

Voici GFS pour le 29 décembre (à gauche) et ECMWF (à droite).

Sur les deux modèles, ces anomalies sont trop faibles pour maintenir cet anticyclone. Dans le cas du CEP, la différence par rapport à hier tient de peu car l'anomalie de basses pression décale encore aujourd'hui l'anticyclone vers le Groenland mais cède à peine trop tôt et finit d'autre part par laisser l'anticyclone s'effondrer sur le Sud du continent.

En conclusion par la suite il y a un temps mou et froid en basses couches à attendre. En montagne un temps ensoleillé et relativement frais permettront le bon déroulement des sports d'hiver.

L'anticyclone en s'effondrant apportera avec lui un air plus doux donc et un flux de SE d'altitude. Les éléments à moyen terme sont peu favorables à la genèse d'une vague de froid, mais il nous en fallait vraiment peu!

Neigepassion.

Pas de vague de froid à attendre.

Je ne suis pas du tout d'accord.Primo, c'est GFS à droite et ECMWF à gauche (et ca serait bien quand on compare les modéles qu'on les compare à la même échéance).

Tu fais comme si GFS et ECMWF, c'était la même chose et c'est pourtant bien l'élement où l'on s'est mis d'accord ce matin. Pas besoin de faire un roman et juste comparer tes 2 cartes pour s'apercevoir que c'est quand même bien différent.

Concernant le scénario d'ecwmf, tu n'en sais strictement ce qu'il se passe après 240 heures, alors évite d'être aussi formel avec le "pas de ..."

Sur le cep entre 216 heures et 240 heures, je vois plutot un effet de balancier

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

avec les HP qui migrent toujours vers le groenland et les basses pressions qui descendent de scandinavie.

Je n'ai pas la suite du run et je vais pas imaginer mais être aussi formel, c'est juste n'importe quoi.

Ce qui est encire + n'importe quoi est de sous entendre que GFS et ECMWF, c"est la même chose alors que le centre d enotre blocage est à des milliers de kms de différence.

[Dj Ravageur 37]

Sur le cep entre 216 heures et 240 heures, je vois plutot un effet de balancier

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

avec les HP qui migrent toujours vers le groenland et les basses pressions qui descendent de scandinavie.

Je n'ai pas la suite du run et je vais pas imaginer mais être aussi formel, c'est juste n'importe quoi.

Ce qui est encire + n'importe quoi est de sous entendre que GFS et ECMWF, c"est la même chose alors que le centre d enotre blocage est à des milliers de kms de différence.

T'es chaud bouillant ce matin toi. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je te rejoins à 100% Virgile.

Regardez ça : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php

Glissez assez rapidement le curseur sur chaque run. Fixez votre attention sur la bulle chaude des geopotentiels...

Il se dessine un grand 7

Clairement, on voit la migration très spéciales des hauts geopotentiels.

[Invité Guest]

Je comprend pas la phrase là. gme s'arrête à 132 heures et ne voit pas d'effondrement comme gfs. gem pareil et son ensembliste n'est pas encore sortit (celui de minuit) jma date d'hier, ukmo voit pareil que gme même si à 144 h on est pas encore dans l'échéance de la semaine prochaine.

Moi je suis très loin d'être d'accord. de 1, en plaine ca sera bien une vague de froid en tout cas sur un bon tiers-Est.

De 2, montre moi en image que GEM, GME et JMA font effondrer completement l'antiyclone dans sa partie sud. Moi je le vois pas:

GEM: à 168h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

à 216h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2161.gif

Sur ce modèle, l'anticyclone reste centré sur le sud de la Scandinavie, pas d'effondrement puis suivi d'un GA

Comme d'habitude, chaque matin, on dit de tout et du n'importe quoi sur ce topic

Peut être qu'il n'y a pas sur tous les modèles un effondrement aussi conséquent que sur GFS mais on en a les prémices: regardez ces autres modèles et toutes les cartes que vous me proposez: on a un début d'effondrement de la partie Est de l'anticyclone. Cet effondrement partiel coupe l'alimentation d'air froid conséquent et donc la genèse de ces précieuses anomalies de BG au Sud de l'anticyclone. En conclusion: effondrement inévitable de l'anticyclone un jour où l'autre!

Quant aux modèles qui vont jusqu'à 132 heures l'on en voit aussi les prémices: le long terme se joue aussi sur des éléments du moyen terme!

Quant à la carte du GFS à gauche et CEP à droite: simple lapsus c'est tout ça arrive quand on se concentre sur un travail.

Dernier mot: dire que mes analyses sont du n'importe quoi comme le souligne mike, là c'est une chose QUE JE NE TOLERERAI PAS! Plutôt que de critiquer à tout va, allez analyser des cartes, c'est trop facile de critiquer ... J'attends!

Décidément dès qu'on annonce pas de froid ici... J'accepte les désaccord argumentés comme celui de Yann ou autre mais dire que c'est nimporte quoi là ce n'est plus tolérable. Désolé pour ce coup de g****e mais c'est trop.

Neigepassion.

[bilbo28]

Bonjour à tous!

Ce matin petite comparaison pour mieux expliquer la "réaction" des modèles ce matin expliquant l'échec de cette potentielle vague de froid. J'ai pris en exemple ces deux cartes avec à gauche le 21 décembre 1962 et à droite le 24 décembre.

Qu'est ce qu'il s'y passe concrètement?

Si l'on s'en réfère à la plage géopotentielle (le 21 décembre) l'on constate la conséquence d'une pulsion chaude d'altitude encore peu marquée en direction de la Scandinavie avec à l'Est de celle-ci un décrochage arctique matérialisé par quelques creusements. Ces derniers sont occasionnés par la descente arctique d'air très froid en flux de NE.

C'est alors là que tout se met en place car les dépressions qui maintiennent le blocage comme l'expliquait Fabinoo sont présentes.

Par la suite tout s'enchaîne: le 24 l'on voit bien que l'anticyclone, très massif, est maintenu au Nord par une poche de bas géopotentiels présents au Sud, vers la Méditerranée (bulle verte visible).

Selon son sens de rotation cette anomalie va provoquer le décalage des anomalies chaudes d'altitude Nord Européenne vers l'Atlantique.

Par la suite une nouvelle pulsion lié à un creusement Ouest Atlantique va créer une jonction AA-GA: la vague de froid est installée.

Dès le moyen terme l'on constate que par rapport à l'an 1962 cette pulsion ne présente pas tout à fait la même orientation: elle est davatage formée de sorte à advecter un flux d'Est sur son rebord Sud plutôt qu'un flux de NE.

Par conséquent les anomalies au Sud de l'anticyclone ne seront pas suffisamment fortes pour maintenir celui-ci.

Comparons la carte 850 hPa envisagée par GFS et celle d'archive du 21 décembre 1962 et l'on comprend vite la différence.

Parallèlement que va-t-il se passer?

Les anomalies au Sud, trop faibles, ne pourront donc pas décaler les anomalies chaudes d'altitude vers l'Atlantiqe puis le Groenland comme en 1962. Celles-ci vont plutôt "s'effondrer" vers le Sud du continent:

Voici GFS pour le 29 décembre (à gauche) et ECMWF (à droite).

Sur les deux modèles, ces anomalies sont trop faibles pour maintenir cet anticyclone. Dans le cas du CEP, la différence par rapport à hier tient de peu car l'anomalie de basses pression décale encore aujourd'hui l'anticyclone vers le Groenland mais cède à peine trop tôt et finit d'autre part par laisser l'anticyclone s'effondrer sur le Sud du continent.

En conclusion par la suite il y a un temps mou et froid en basses couches à attendre. En montagne un temps ensoleillé et relativement frais permettront le bon déroulement des sports d'hiver.

L'anticyclone en s'effondrant apportera avec lui un air plus doux donc et un flux de SE d'altitude. Les éléments à moyen terme sont peu favorables à la genèse d'une vague de froid, mais il nous en fallait vraiment peu!

Neigepassion.

PS: GEM, GME, JMA ainsi que les deux groupes ensemblistes rejoignent ce scénario d'effondrement anticyclonique donc peu de chances d'y échapper: les disparités importantes des modèles s'arrêtent selon tous les modèles qui présentent quasiment l'unanimité synoptique globale. Pas de vague de froid à attendre.

Bravo ,

je trouve que c'est une trés bonne analyse de la situation qui d'ailleurs est assez semblable à décembre 2007 ou les hautes pressions d'abors Scandinaves s'étaient écroulées sur l'europe de l'est et le flux s'orientant au sud-est puis au sud avait mis fin de la même manière fin à une potentielle vague de froid. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Etonnant cette similitude à une année d'intervalle....

[Nunatak]

N'est-ce pas la première fois depuis plusieurs jours que GFS prévoit la potentialité d'un GA pour l'échéance correspondant au changement de maille ? J'ai l'impression que c'est une différence sensible par rapport aux runs précédents, et qui n'a pas été trop décrite. Ça fait quand même un point de divergence en moins avec le CEP (à long terme bien sûr).

[Run999H]

Personnellement je ne vois pas de changements majeurs sur nos modèles ce matin... On a en effet notre situation bancale d'hier soir sur le CEP qui se manifeste toujours à savoir un risque que les HP retombent en Europe Méditerranéenne ce qui nous fait plonger dans un flux de sud-est. Par contre que l'on dise que CEP a rejoint GFS je ne suis pas d'accord! GFS a fait un pas vers le CEP pour ne pas voir un rattachement massif de ces HP aux racines Lybiennes et CEP fait un pas vers GFS dans l'autre sens, c'est à dire un rattachement partiel plutôt que néant. Bref un compromis comme nos deux modèles ont souvent tendance à faire bien que ces derniers temps CEP fait sovent le travail seul.

En tout cas pour le tout début d'échéance cela ne change pas non plus beaucoup. On constate le même compromis entre flux de sud à sud-est chez GFS et flux d'est à sud-est chez CEP c'est finalement un flux de sud-est qui l'emportera avec un redoux qui gagnera en priorié le sud-ouest tandis que le nord-est serait toujours sous influence continentale ( donc redoux mais très progressif ).

Puis pour la suite GFS et son ensembliste fait toujours le même pas vers CEP avec le blocage qui tend à se renouveller par l'Atlantique et le vortex Scandinave qui continue à se renouveller et qui est prêt à descendre quelque part en Europe. On observe d'ailleurs les premiers scénariis qui partent dans les -20° à 850hpa ( je ne suis pas parti les voir mais cela doit correspondre grosso-modo à la situation du CEP hier soir ). Pour la seconde partie de semaine on a de toute façon toujours ce certain potentiel hivernal qui dépendra unqiuement de la poistion de notre GA. Plus il se fera à l'ouest plus le vortex Scandinave nous atteindrait et plus c'est à l'est plus il partira vers la Russie. Là encore sans doute aurons-nous un compromis...

Sinon bonne analyse de Virgile ce matin puis de AmourDaria. Pour AmourDaria pour avoir le plaisir de la lire, il faut remplacer certains adjectifs ( trop doux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) puis vous verrez que cela reste une bonne analyse d'ensemble!

Je suis désolé de remettre ce message mais peut-être mettrait-il d'accord sur le fait qu'on n'a pas 2 opposants distincts et que CEP et GFS proposent deux scénariis certes peu semblables à longue échéance mais qu'au bout du compte ils se complètent tous les deux dans le moyen terme. Cela étant surtout valable pour notre "effondrement" ou nos deux grands modèles n'auront pas eu tord avec un beau compromis : effondrement partiel puisque une partie des hauts-géo ( partie nord-ouest ) arrive à progresser tout de même plus à l'ouest... ps pour mike : je te trouve bien catégorique vis à vis de neigepassion! Un point qui ne te plait pas et tu parles d'un grand n'importe quoi... Au moins neigepassion a fait l'effort de très bien argumenté, d'analyser peut être maladroitement mais beaucoup de points sont importants et bien analysés aussi...

[bilbo28]

Moi je suis très loin d'être d'accord. de 1, en plaine ca sera bien une vague de froid en tout cas sur un bon tiers-Est.

De 2, montre moi en image que GEM, GME et JMA font effondrer completement l'antiyclone dans sa partie sud. Moi je le vois pas:

GEM: à 168h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

à 216h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2161.gif

Sur ce modèle, l'anticyclone reste centré sur le sud de la Scandinavie, pas d'effondrement puis suivi d'un GA

GME: notre modèle ne va que jusqu'à 132h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

La, on risque pas de voir un effondrement mais on peut pas le prouver car il va aps assez loin

JMA: ( run de hier soir)

à 168h: http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=168&mode=1

à 192h: http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=192&mode=1

Je suis désolé mais je vois pas le moindre effondrement comme ce que voit GFS:

GFS à 180h: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Comme d'habitude, chaque matin, on dit de tout et du n'importe quoi sur ce topic

Je suis désolé Mike mais sur les cartes que tu montes l'effondrement de l'anticyclone sur son front oriental est trés nette et à terme ,je le dis avec regret,il fait peu de doute que les flux s'orienterons au sud-est et tout potentiel de froid trés vif sera écarté. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Vil]

Je vais essayer d'analyser la situation avec mes petits moyens d'amateurs

Que ce soit GFS ou ECM, il n'y a aucune anomalie de basses pressions qui pourraient maintenir les HP plus au nord...Et c'est la tout le problème...

Je pensais que les basses pressions Méditérannéennes étaient largement sous-estimés par les modèles ces derniers temps, mais à y regarder de plus près l'air circulant à 500 HpA ne serait pas si froid que ca à peine -30°C dans le meilleur des scénarios (la depression de l'Europe de L'est n'atteindrait jamais la Méditérrannée...)

Résultat : Aucun développement dépressionnaire capable de maintenir les HP au nord de l'Europe et surtout d'éviter par la suite qu'elles ne s'effondrent bien plus au sud...

Moi qui était pro-ECM est anti-GFS ces derniers temps, je dois reconnaitre que ce matin je suis bien plus en accord avec le scénario de GFS...

Comme je l'ai lu plus haut il ne suffisait de pas grand chose certes, mais le problème aura été, bien qu'il y en ait eu un apport ces derniers temps, le manque de froid sur l'Europe de l'Est en altitude...

D'une quasi-vague de froid on passe à un pseudo coup de froid...Rien d'exceptionnel à attendre donc...J'adhère totalement avec les propos de neige passion, son analyse est loin d'être mauvaise:)

[Virgile]

GFS 6 z a encore appuyé sur l'accélérateur. L'arrivée des anomalies de basses pressions puis la jonction avec des hp subtropicales se fait encore + rapidement. Dans le prochain run, ca va arriver dés demain.

GEFS suit à peu près son deterministe même si sur pas mal de scénarios, ca reste très confus (entre 192 et 240 heures). 2 scénarios qui ressemlent au CEP ou à gem, ce qui fait peu.

[piloutop]

GFS 6 z a encore appuyé sur l'accélérateur.

2 scénarios qui ressemlent au CEP ou à gem, ce qui fait peu.

C'est le moins que l'on puisse dire ...

Sans compter que le déterministe se balade encore tout seul, largement au dessus de la mêlée, qui elle même n'est déjà pas terrible.

Que se passe t-il pour ce modéle cette année ?

[Dj Ravageur 37]

Cet effondrement partiel coupe l'alimentation d'air froid conséquent et donc la genèse de ces précieuses anomalies de BG au Sud de l'anticyclone.

Ce qui est valable par flux de NNE et masse d'air froide l'est aussi par flux de ESE et masse d'air plus douce. Je m'explique, dans le premier cas, et on l'a maintes et maintes fois constaté cet automne, la douceur parvient à résister sur la moitié Ouest et notamment le Nord-Ouest, malgré le froid d'altitude, car le vent vient de la mer. Dans le deuxième cas, je pense que le froid de BC resisterait parfaitement dans toute la moitié Nord, car le vent vient du Nord-Est de la France, lieu où il fait froid.

[kéké]

GFS 6 z a encore appuyé sur l'accélérateur. L'arrivée des anomalies de basses pressions puis la jonction avec des hp subtropicales se fait encore + rapidement. Dans le prochain run, ca va arriver dés demain.

GEFS suit à peu près son deterministe même si sur pas mal de scénarios, ca reste très confus (entre 192 et 240 heures). 2 scénarios qui ressemlent au CEP ou à gem, ce qui fait peu.

Sans compter la chute que voyait le diagramme gefs hier soir aussi spectaculaire que soudaine à j-3/4 qui a complètement disparue du désaccord ce matin... faut en penser quoi?