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Semaine du 22/12/2008 au 28/12/2008


Virgile
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C'est à mon avis parfaitement exact et même un principe élémentaire.

En février, je dis pas, même fin janvier, mais Décembre surtout la fin du mois anticyclones meme océaniques = nuits froides et journées lumineuses à 7° ou nuits froides et grises et journees froides et grises à 4°....en France non méditerranéenne.

Bonjour, petit passage (trop) rapide

Je voulais commenter ce commentaire mis en gras : pas forcément, même mi décembre, ça dépend du flux (une provenance maritime garantit de l'air doux en basse couche lorsqu'il arrive sur le pays, rarement le cas pour un flux continental même si l'air est doux en altitude), de la résistance éventuelle d'une masse d'air froide en basse couche, de l'humidité aussi, aux différents niveaux...

Exemple, encore plus proche que 2004, il y a tout juste 2 ans, 13 décembre 2006 :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120061213.gif

Résultat Tn 5,3 et Tx 12,2 au Bourget.

Par contre en effet, exactement 2 ans plus tôt, au Bourget, seulement -1,8°C de Tn et + 0,2°C de Tx avec ça :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120041213.gif

Pour l'échéance en question, difficile de se prononcer. En cas de HP situées sur la France, inversions et froid de basse couche très possibles, mais ça dépendra pas mal du positionnement de ces HP et du flux généré (brassage efficace ou pas).

Bon WE à tous

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Le zonal aussi était majoritaire, quand on prenait l'ensemble des modèles.

Effectivement, mais on sait que la tendance naturelle en situation d'imprévisibilité est le zonal à long terme sur les modèles.

D'où la nécessaire prudence que je soulignais à évoquer cette tendance par défaut et que la situation générale n'étayait pas forcément (nombre de scénarios étaient peu favorables au zonal).

Par contre, là il semble qu'il y ait un signal fort vers des hautes pressions.

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Ben dis donc je suis vachement étonné que personne n'ait encore posté de message enflammé au vu du GFS 6Z pour la 2ème partie de semaine default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le forum s'est bien calmé par rapport aux années précédentes (tant mieux pour la lisibilité) default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
Saint sorlin en valloire, en Drôme des Collines, 250m d alt

Ben dis donc je suis vachement étonné que personne n'ait encore posté de message enflammé au vu du GFS 6Z pour la 2ème partie de semaine default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le forum s'est bien calmé par rapport aux années précédentes (tant mieux pour la lisibilité) default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

si... default_laugh.png

waouh!

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-1-360.png?6

il ferait vraiment froid!... default_cool.png

mais bien sur ce n'est qu'un run!

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Pour ceux qui croient à la douceur sur ce type de situation ( bien que gfs soit archi doux et donc que cela est peu probable) il suffit de se reporter aux temperatures de decembre 2004 et aux archives sur wetterzentrale. un anti sur la france en decembre n'est jamais accompagné de douceur mais de froid en basse couche. en montagne tout depend de la temperature à 850 hpa mais de toute manière ca regèle très vite la nuit...

Certes ca regèle mais la qualité de la neige le matin n'est pas top ... ça devient vite de la neige dure et agressive sur les skis ...

Et puis c'est comme tous les ans, a chaque noel on a droit au même scénario, de grosses inversions .

Je me souviens l'année dernière, 12°C à bourg saint maurice tandis que dans les pleines de Saint etienne il faisait a peine 0°C .... Ha par pitier que le temps ne soit pas comme ça ... default_sad.png/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Effectivement, mais on sait que la tendance naturelle en situation d'imprévisibilité est le zonal à long terme sur les modèles.

D'où la nécessaire prudence que je soulignais à évoquer cette tendance par défaut et que la situation générale n'étayait pas forcément (nombre de scénarios étaient peu favorables au zonal).

Par contre, là il semble qu'il y ait un signal fort vers des hautes pressions.

Pas nécessairement oozap : les mêmes indices montrés tout à l'heure (NAEFS et blocking index) sont justement produits pour avoir une meilleure visibilité des grandes tendances synoptiques à longue échéance (ce qui ne marche pas systématiquement j'en conviens, mais quels indices sont fiables à 100% en météo) indiquaient un retour du zonal, en concordance avec les déterministes*. Or, dans le cas présent, malgré le caractère lointain de l'échéance, ils ne montrent pas "par défaut" une tendance au zonal. La configuration en AF est même fidèlement représentée, évoluant par la suite en blocage nordique (avec un écart type parallèlement en forte hausse, signalant une divergence croissante des scénarios possibles).

* Un élément aurait du nous mettre la puce à l'oreille concernant l'incertitude de la semaine précédente : ce sont les écarts types, finalement forts, auxquels personnellement je n'ai pas porté assez d'attention (grosse erreur), leurré à cet égard par ce Zonal que nous sortaient unanimement les scénarios déterministes. Mais le blocage Russe est finalement bel et bien apparu...modifiant la donne. Comme quoi...

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J'ai apprécié la teneur du message d'Amour Daria, plus honnête que jamais, puis j'ai adoré le message de Yann, comme toujours aussi bon analyste et étonné par le message de Tomar, qui poste rarement sur ce forum. En tout cas, très captivant ton post !

Personnellement, je vais outrepasser les indices de blocages et NAEFS (qui me paraissant au moins hivernaux) pour décrypter un peu plus les modèles, qui, il faut bien l'admettre, ne m'ont guère réjoui ! Dès que Noël approche c'est toujours comme ça ! default_dry.png

GEM : le pire indéniablement, c'est douceur à gogo ! C'est simple, l'anti couvre la moitié sud de la France.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1921.gif

GFS : toujours pas de réelle douceur à mon sens avant vendredi (comme pour les autres modèles) sauf dans le Nord-ouest :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

Après c'est kif kif !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1561.png

A priori, journée fraiche en plaine vendredi sauf près des côtes.

Comme l'anticyclone se décale très loin vers l'Est, ça pourrait se radoucir progressivement partout sauf dans le Nord-est :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Mais vraiment, un moindre décalage et tout change.

UKMO : Ca part bien mal :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Le meilleur modèle ce matin c'est CEP :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Redoux très temporaire et que sur les régions du Nord

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Flux de Ne dominant en BC, on est loin de la douceur en plaine...

JMA = CEP puis...

http://www.meteociel.com/modeles/jma/run/J192-21.GIF?12-0

C'est le seul déterministe à anticiper, comme depuis quelques runs d'ailleurs, le blocage plus nordique.

GEFS : surtout très anticyclonique et ni froid ni doux :

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-180.png?6

Bon avec ça, on n'est pas très avancé, ça parait assez figé, et pourtant, je sens qu'on ne va peut-être pas prendre perpet'. Ce qui est désormais plié c'est la résistance de notre belle DM et la liaison AA-AR nous donnant un beau flux d'Est...

Tout devrait se jouer entre le vortex et l'AA.

L'échéance du topic est délicate mais j'irais en faveur d'un temps très mou, doux en altitude et dans le Nord-Ouest ou extrême Nord-ouest, plutôt frais ailleurs de Jeudi à Samedi. A partir de Dimanche, les températures pourrait entamer une baisse lente et le vent d'Est s'accentuer. (et là je retourne plutôt sur les tendances émises par yann)

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En 24h les diagrammes on quand même pris 5° à partir du 16! pas bon signe tout de même.

hier :

grapheens3kx3.gif

aujourd'hui :

grapheens3sw4.gif

Tout de même pas encourageant de le sens du vrai froid (pas inversions).

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

@ Math92

Il n'y a pas de vrai froid ou de faux froid, il y a du froid ou pas de froid.

Les inversions provoquent du vrai frois sur les plaines et les vallées, même si au-dessus il fait plus doux (en journée, car la nuit très longue, il fait souvent bien froid)...

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Pas nécessairement oozap : les mêmes indices montrés tout à l'heure (NAEFS et blocking index) sont justement produits pour avoir une meilleure visibilité des grandes tendances synoptiques à longue échéance (ce qui ne marche pas systématiquement j'en conviens, mais quels indices sont fiables à 100% en météo) indiquaient un retour du zonal, en concordance avec les déterministes*. Or, dans le cas présent, malgré le caractère lointain de l'échéance, ils ne montrent pas "par défaut" une tendance au zonal. La configuration en AF est même fidèlement représentée, évoluant par la suite en blocage nordique (avec un écart type parallèlement en forte hausse, signalant une divergence croissante des scénarios possibles).

* Un élément aurait du nous mettre la puce à l'oreille concernant l'incertitude de la semaine précédente : ce sont les écarts types, finalement forts, auxquels personnellement je n'ai pas porté assez d'attention (grosse erreur), leurré à cet égard par ce Zonal que nous sortaient unanimement les scénarios déterministes. Mais le blocage Russe est finalement bel et bien apparu...modifiant la donne. Comme quoi...

Inversement, ce n'est pas parce qu'il y a des écarts types importants que le scénario initiale est forcément faux.

Cela serait trop facile...

Cette fois-ci comme tu dis il n'y a en effet pas de zonal sur les cartes car le signal vers les hautes pression est fort, suffisamment fort pour que les modèles ne se rangent pas au zonal par défaut...

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@ Math92

Il n'y a pas de vrai froid ou de faux froid, il y a du froid ou pas de froid.

Les inversions provoquent du vrai frois sur les plaines et les vallées, même si au-dessus il fait plus doux (en journée, car la nuit très longue, il fait souvent bien froid)...

Mdr! tu as très bien compris ce que je voulais dire oozap! default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Beucoup moins de scénarios froid dynamique d'origine nordique humide ou sec du NE de l'europe avec du minimum -5° à T850.

Le froid par inversion est du froid crée sur place et seuleument dans les BC! pour le citoyen lambda des plaines en effet il n'y a pas de différence, mais pour nous si! default_mellow.png

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Inversement, ce n'est pas parce qu'il y a des écarts types importants que le scénario initiale est forcément faux.

Cela serait trop facile...

En effet, et tu noteras que je n'ai pas versé dans cette facilité.

Cette fois-ci comme tu dis il n'y a en effet pas de zonal sur les cartes car le signal vers les hautes pression est fort, suffisamment fort pour que les modèles ne se rangent pas au zonal par défaut...

C'est ce qu'il faut retenir, je suis d'accord avec toi. Maintenant, je ne sais pas si c'est parce que le signal est suffisamment fort qu'il n'y a pas de zonal par défaut (ce serait une question à poser à des spécialistes des modèles numériques), mais une chose est sûre : le signal des anomalies hautes est présent. On verra donc comment cela évoluera à l'approche desdites échéances.
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bonjour,

petite déception tout à l'heure en voyant les modèles pour cette échéance...

mais après une semaine comme celle que nous venons de passer,où on prévoyait un retour de zonal pour finalement ne pas revenir,vous ne pensez pas qu'il est tout à fait possible qu'il se passe la même chose pour cette échéance?

J'aurai tendance à dire qu'il faut attendre avant de crier qoui que ce soit, non?

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Cette fois-ci comme tu dis il n'y a en effet pas de zonal sur les cartes car le signal vers les hautes pression est fort, suffisamment fort pour que les modèles ne se rangent pas au zonal par défaut...

Je te suis dans l'idée que le signal tire vers les hautes pressions.

Que GFS ne voit pas de domination du flux zonal en Europe n'est pas une preuve en soi lol.

Là on a très visiblement la conséquence d'un flux zonal évoluant en flux de SO sous l'effet de l'activité des dépressions depuis la côte américaine vers le Groenland. Du coup l'air subtropical anticyclonique (faible TP à l'étage supérieur) s'immiscerait et se bloquerait vers l'Europe.

Si le flux se redresse nettement, cet air anticyclonique peut passer en Europe du Nord, au-dessus des anomalies du SE Europe, favorisant un dipôle de blocage avec retour d'Est surtout en Méditerrannée.

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la ou il y a un truc qui cloche sur les modèles à cette échéance c'est la prévision de l'oscillation arctique et nord atlantique:

Nao:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...a/nao.sprd2.gif

Ao:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...dex/ao.fcst.gif

l'ao et la nao tombent en négatif à partir du 20 décembre environ. Comment peut il y avoir ce type de synoptique décrit par les modèles avec des oscillations qui tombent dans le négatif? default_cool.png

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Posté(e)
Germolles-sur Grosne (350m) et Tramayes (500m)

Sur le dernier GFS c'est de l'AF de competition avec un petit 1040 hpa vissé sur notre pays. Le flux de sud ouest ou d'ouest prédit par certains à la remontée de l'anti est vu quasiment inexistant. Bonjour les inversions et l'ennui si ce scenario venait a se produire avec du frois et gris en plaine et un magnifique soleil dans la grande douceur des lors que l'on sera au dessus de la mer de nuages.

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Dans ce type de situation (Anti centré sur la france/angleterre) La suite peut devenir intéréssante ? Car comme sur GEFS les HP investisent la Scandinavie donc la possibilité de gouttes froides sur la france !J'attend vos réponse et analyse avec impatience default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Ce type de situation peut-être à mon avis susceptible de provoquer des phénoménes d'inversions thermique avec des journée grise en plaine et parfois sans dégel mais également avec des nuits froides en plaine, du à l'inertie de la masse d'air. Par contre le redoux serait significatif en altitude avec un soleil omniprésent et une douceur liée à des vents de Sud ou Sud-Ouest... Souvenez vous de début décembre 2007. Il avait fait bien froid en plaine dans le Nord-Est avec certaine journée sans dégel et des températures descendant par endroit à -10 degrès les nuits.

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Super GEFS, 80% voient un temps froid ou très froid dès dimanche et surtout pour lundi et mardi (sec souvent) :

http://85.25.71.112/wz/pics/senspanel1921.gif

http://85.25.71.112/wz/pics/senspanel2161.gif

http://85.25.71.112/wz/pics/senspanel2401.gif

A partir de Mercredi, les dépressions deviennent plus pressantes, soit par l'Est soit par l'Ouest.

http://85.25.71.112/wz/pics/senspanel2641.gif

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Posté(e)
Nord du Gard - Saint-Ambroix - Alt: 151 m

Voici un cadeau de noel pour les hivernophiles default_sorcerer.gif

t_gens80288m_9fe94c9.png

Après le 21 ça part dans tous les sens, alors pourquoi pas celui là default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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