Prévisions dans le Nord-Est

[Fil67]

Il y a 19 heures, MATT_68 a dit :

 

Désolé Fil mais tu ne peux pas tirer de conclusion d'un cas précis. En effet je ne vois pas pourquoi un flux de sud nous serait moins favorable. D'ailleurs en l'état le flux serait sud sud-ouest. Sur 10 situations orageuses estivales on va dire que les 2/3 sont en flux de sud-ouest dont un certain nombre capotent et bien c'est idem dans les autres cas.

 

 

Ok, j'ai peut-être balancé ça un peu à l'arrache.

Cependant, quelques éléments d'explication éventuelle.

Flux de sud ou de sud-sud-ouest, ok, c'est super pour l'apport en air doux et humide et par conséquent les valeurs d'énergie.

C'est top si le talweg qui engendre ce type de flux circule lui, dans le même temps, suffisamment clairement d'ouest en est, histoire qu'à moment donné l'air instable et énergique préfrontal soit bousculé par le conflit de masse d'air qui pousse par l'ouest.

Le hic, c'est que quand on commence à basculer en altitude en flux de sud-sud-ouest, et pire encore sud quand ça redresse plus franchement, ça signifie qu'on est sur un talweg en bout de course, avec tendance à l'isolement imminent ou au début du processus de rétractation vers le nord ( avec tout ce que cela implique en terme de relocalisation des zones de dynamisme d'altitude). En tout cas, la progression "incisive" vers l'est n'est plus d'actualité.

Ce manque de mordant ôte du coup une bonne part de la dynamique thermique inhérente au front froid, qui finit par onduler plus ou moins du sud vers le nord pendant plusieurs heures, parfois 1 jour ou 2. Plus vraiment de circulation transversale d'ouest en est pour attiser le conflit thermique et mettre le feu aux poudres à l'avant sur la zone de contact.

La convergence préfrontale endosse alors le rôle d'initiation de la convection. Et là, c'est au petit bonheur la chance. Soit ça prend pas loin et on a du pot, soit ça prend genre 50kms plus à l'est, et aucune chance de retour en arrière, la dégradation orageuse nous file sous le nez définitivement.

A prendre en compte aussi la proximité de l'ondulation du front froid. Quand ça commence à onduler en flux de sud sur le centre de la France, on récupère à l'avant bien souvent les nuages prémices/parasites du front froid. Ciel plutôt encombré, et ça limite le chargement en énergie convective. Double sanction.

 

Cet été je vais tâcher de recenser les différentes "bonnes" perturbations orageuses qu'on aura et la synoptique associée,  histoire de pouvoir éventuellement trouver un lien entre celle-ci et le potentiel de flop ( en laissant de côté les orages de masse d'air, qui se forment sur place en l'absence de perturbation).

 

En attendant, pour dimanche, le dernier GFS simule un enfoncement de l'air frais plus rapide en basse couche, ôtant une part non négligeable du potentiel convectif de l'épisode ( flux basculant à l'ouest sous 3000 mètres, tandis que ça reste au sud puis sud-est plus haut. Le talweg ne rentre pas assez brutalement sur le nord-est mais file en douce en empruntant la voie méditerranéenne). Ca sent le pétard mouillé à plein nez avec cette sortie.

 

 

 

 

 

[Guillaume_67370]

il y a une heure, Fil67 a dit :

En attendant, pour dimanche, le dernier GFS simule un enfoncement de l'air frais plus rapide en basse couche, ôtant une part non négligeable du potentiel convectif de l'épisode ( flux basculant à l'ouest sous 3000 mètres, tandis que ça reste au sud puis sud-est plus haut. Le talweg ne rentre pas assez brutalement sur le nord-est mais file en douce en empruntant la voie méditerranéenne). Ca sent le pétard mouillé à plein nez avec cette sortie.

 

Mais pourtant quand on regarde le diagramme du dernier GFS les signaux m'ont l'air tout de même assez intéressants pour l'ensemble ou du moins une bonne partie des scnénarios ?

[MATT_68]

Il y a 2 heures, Fil67 a dit :

 

Ok, j'ai peut-être balancé ça un peu à l'arrache.

Cependant, quelques éléments d'explication éventuelle.

Flux de sud ou de sud-sud-ouest, ok, c'est super pour l'apport en air doux et humide et par conséquent les valeurs d'énergie.

C'est top si le talweg qui engendre ce type de flux circule lui, dans le même temps, suffisamment clairement d'ouest en est, histoire qu'à moment donné l'air instable et énergique préfrontal soit bousculé par le conflit de masse d'air qui pousse par l'ouest.

Le hic, c'est que quand on commence à basculer en altitude en flux de sud-sud-ouest, et pire encore sud quand ça redresse plus franchement, ça signifie qu'on est sur un talweg en bout de course, avec tendance à l'isolement imminent ou au début du processus de rétractation vers le nord ( avec tout ce que cela implique en terme de relocalisation des zones de dynamisme d'altitude). En tout cas, la progression "incisive" vers l'est n'est plus d'actualité.

Ce manque de mordant ôte du coup une bonne part de la dynamique thermique inhérente au front froid, qui finit par onduler plus ou moins du sud vers le nord pendant plusieurs heures, parfois 1 jour ou 2. Plus vraiment de circulation transversale d'ouest en est pour attiser le conflit thermique et mettre le feu aux poudres à l'avant sur la zone de contact.

La convergence préfrontale endosse alors le rôle d'initiation de la convection. Et là, c'est au petit bonheur la chance. Soit ça prend pas loin et on a du pot, soit ça prend genre 50kms plus à l'est, et aucune chance de retour en arrière, la dégradation orageuse nous file sous le nez définitivement.

A prendre en compte aussi la proximité de l'ondulation du front froid. Quand ça commence à onduler en flux de sud sur le centre de la France, on récupère à l'avant bien souvent les nuages prémices/parasites du front froid. Ciel plutôt encombré, et ça limite le chargement en énergie convective. Double sanction.

 

Cet été je vais tâcher de recenser les différentes "bonnes" perturbations orageuses qu'on aura et la synoptique associée,  histoire de pouvoir éventuellement trouver un lien entre celle-ci et le potentiel de flop ( en laissant de côté les orages de masse d'air, qui se forment sur place en l'absence de perturbation).

 

En attendant, pour dimanche, le dernier GFS simule un enfoncement de l'air frais plus rapide en basse couche, ôtant une part non négligeable du potentiel convectif de l'épisode ( flux basculant à l'ouest sous 3000 mètres, tandis que ça reste au sud puis sud-est plus haut. Le talweg ne rentre pas assez brutalement sur le nord-est mais file en douce en empruntant la voie méditerranéenne). Ca sent le pétard mouillé à plein nez avec cette sortie.

 

 

 

 

 

 

Les meilleures situations à orages ne se font pas toujours avec les meilleurs indices de dynamisme. Bien au contraire même, les meilleures situations sont souvent avec une bonne instabilité couplée à des indices dynamiques moyens. Dans une minorité de cas le couplage est optimal et donne alors des dégradations orageuses sévères type 30 Juin 2012.

 

Maintenant pour ce dimanche c'est clairement pas top ce matin mais au prochain run il en sera peut-être autrement...

[RomainD]

Je n'apporte rien à la discussion, j'illustre juste 

 

On a donc d'un côté Arpège avec le front mourant sur l'ouest de la région et quelques cellules sans organisation à l'avant

 

GFS sur le même modèle mais avec visiblement quelque chose de virulent à l'avant (mais isolé de son ensembliste)

 

 

CEP donne plus l'impression que le front arrive à avancer, avec également des développements convectifs à l'avant

18h

 

6h (lundi)

 

ça va se jouer sur les petits creusements secondaires

 

 

[Fil67]

Il y a 4 heures, Guillaume_67370 a dit :

 

Mais pourtant quand on regarde le diagramme du dernier GFS les signaux m'ont l'air tout de même assez intéressants pour l'ensemble ou du moins une bonne partie des scnénarios ?

 

Les sorties américaines s'enchaînent et sont toujours peu favorables. Disons que les signaux sont tous au vert pour prendre une belle rincée entre dimanche après-midi et lundi midi /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />

Si tu regardes bien les cartes pour dimanche, on basculera très rapidement dans la zone nettement moins instable du complexe dépressionnaire. Le modèle américain ne simule quasiment plus de conditions instables, et très peu d'énergie disponible. Par contre, on pourrait passer plusieurs heures sous le front froid ondulant, celui-ci semble pour le moment décidé à rentrer en cours de matinée, après, il va sans dire, avoir bien encombré le ciel auparavant.

Je pense qu'on est tout bons pour une dégradation pluvieuse musclée. Eventuellement pluvio-orageuse dans le meilleur des cas avec cette config.

Après, on verra ces 2 prochains jours si y'a encore une place pour des ajustements plus favorables de nouveau, côté américain en tout cas.

 

Sinon Matt tu as parfaitement raison. Une dynamique de dingue ou une énergie convective dans les hautes sphères ne servent à rien si y'a pas rencontre. En général, ces deux là se repoussent même plutôt, tout à fait.

Pour dimanche, on est pour le moment sur un mix dynamisme ++/ énergie - ( hypothèse américaine toujours, je précise). Sauf surprise, la recette là ne débouchera pas sur des "miracles".

[du 25]

Ce soir GFS est catastrophique, l'air ne serait plus du tout instable en ce dimanche après midi. Arpege également.

[MATT_68]

Il y a 8 heures, Fil67 a dit :

 

Les sorties américaines s'enchaînent et sont toujours peu favorables. Disons que les signaux sont tous au vert pour prendre une belle rincée entre dimanche après-midi et lundi midi /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />

Si tu regardes bien les cartes pour dimanche, on basculera très rapidement dans la zone nettement moins instable du complexe dépressionnaire. Le modèle américain ne simule quasiment plus de conditions instables, et très peu d'énergie disponible. Par contre, on pourrait passer plusieurs heures sous le front froid ondulant, celui-ci semble pour le moment décidé à rentrer en cours de matinée, après, il va sans dire, avoir bien encombré le ciel auparavant.

Je pense qu'on est tout bons pour une dégradation pluvieuse musclée. Eventuellement pluvio-orageuse dans le meilleur des cas avec cette config.

Après, on verra ces 2 prochains jours si y'a encore une place pour des ajustements plus favorables de nouveau, côté américain en tout cas.

 

Sinon Matt tu as parfaitement raison. Une dynamique de dingue ou une énergie convective dans les hautes sphères ne servent à rien si y'a pas rencontre. En général, ces deux là se repoussent même plutôt, tout à fait.

Pour dimanche, on est pour le moment sur un mix dynamisme ++/ énergie - ( hypothèse américaine toujours, je précise). Sauf surprise, la recette là ne débouchera pas sur des "miracles".

 

Oui Fil c'est pas les runs du soir qui vont nous rassurer. On peut penser que sauf retournement majeur la transition sera surtout pluvieuse... Vraiment dur de décrocher quelque chose d'organiser côté orage pour l'instant même si nous sommes que le 20 Mai mais bon le temps passe quand même.

[R Le Zoute]

catastrophique est un grand mot. 

on a encore le temps, et puis je ne vois pas pourquoi ce serait si horrible, la plupart des gens préfèrent éviter les désagréments des orages

 

[chris68]

Oui c'est cuit pour dimanche, mais la session de rattrapage commence à se dessiner pour la semaine prochaine, à partir de mercredi/jeudi...

[Simon67]

il y a 2 minutes, chris68 a dit :

Oui c'est cuit pour dimanche, mais la session de rattrapage commence à se dessiner pour la semaine prochaine, à partir de mercredi/jeudi...

 

En effet c'est pas le dernier diagramme de Strasbourg qui va te contredire chris /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" /> :

 

[pvaill67]

Cuit, c'est un bien grand mot !

Je pense qu'il y a toujours un risque pour l'Alsace dimanche en fin de journée.

Attendons au moins Arôme !

 

edit : comme je m'y attendais, arôme réagis bien, à voir s'il n'est pas excessif !

[Fil67]

il y a une heure, pvaill67 a dit :

Cuit, c'est un bien grand mot !

Je pense qu'il y a toujours un risque pour l'Alsace dimanche en fin de journée.

Attendons au moins Arôme !

 

edit : comme je m'y attendais, arôme réagis bien, à voir s'il n'est pas excessif !

 

Arome réagit sur la convergence préfrontale. GFS et le modèle allemand aussi, tout comme l'européen. On est sur le scénario d'il y a 2/3 jours je crois: suivant l'énergie dispo concrètement à ce moment-là ( état du ciel dans les heures précédentes), ça va embraser sur la convergence. Sa localisation reste naturellement à préciser dans les dernières heures avant le début de l'épisode, mais majoritairement, on part toujours sur une initiation côté allemand.

Arome place le tout en effet un peu plus à l'ouest, si bien que la plaine d'Alsace pourrait en partie se situer sous les cellules orageuses naissantes dimanche en début d'après-midi. SI y'a masse d'énergie à ce moment, ce que simule Arome, alors ça pourrait d'emblée être assez costaud, avec des cellules atteignant rapidement leur plaine maturité

Le match mailles fines contre mailles plus larges commence!

 

[Fribourgeois]

Arome commence a envoyait du lourd sur l'extreme nord-est avec un probable développement de MCS au abord de la forêt noir

[guillaume67]

il y a 45 minutes, Fribourgeois a dit :

Arome commence a envoyait du lourd sur l'extreme nord-est avec un probable développement de MCS au abord de la forêt noir

 

Oui mais ça c'était le 0z, le dernier, le 6z va vite te ramener à la réalité ! 

[MATT_68]

Outch en regardant les mailles fines comme Arome ou WRF 2km et Wrf IC et bien ça pique les yeux. L'initiation de la convection aurait lieu entre le nord de la Suisse le long du Rhin (extrême Est de l'Alsace) jusqu'à la Forêt Noire... Le reste du nord-est ne verrait donc rien côté orage. Alors bon le live peut se dérouler en pire ou meilleur mais il faut avouer que nos mailles fines sont quand même souvent dans le coup à 24h de l’échéance. Sinon avant le changement de masse d'air le ressenti devrait rester agréable malgré les nuages élevés, plus particulièrement en Alsace avec des maxi autour de 25°.

[Fil67]

Dernier point tendance avant de basculer dans le direct demain.

Pour ce dimanche, à la mi-journée, le talweg abordera le littoral atlantique. En cours de nuit de lundi, il continuera de progresser vers l'est, tout en commençant à se rétracter vers le nord dans sa partie nord, et tendant à s'isoler vers le sud-est dans sa partie sud.

Le processus d'isolement sera à priori achevé lundi en début de matinée, et on retrouvera le cut-off lundi en cours de matinée sur le centre/centre-est du pays, commençant déjà à se résorber rapidement, pour s'isoler à nouveau en cours d'après-midi vers les Alpes.

Dans la nuit de mardi, il recommencera un processus de creusement, au-dessus du nord de l'Italie.

Côté masse d'air, unanimement, on devrait demain à la mi-journée avoir une douzaine de degrés à 1500 mètres sur le nord-est. Les températures seront déjà en baisse, ou en tout cas stagnantes, car le maximum est atteint ce soir même et en cours de nuit prochaine ( 14/15°C)

Du côté des fronts, la situation est rendue un peu complexe par le mouvement ondulant du front froid. Disons que jusqu'en début d'après-midi, on sera situé du côté instable de la  masse d'air advectée en flux de sud, mais ça va se jouer à 50/100kms: à l'ouest des Vosges, à priori, après avoir fait le tour des modèles actuels, RAE ( rien à espérer).

Côté énergie, pour la plaine d'Alsace, une petite fenêtre, de quelques heures à peine, entre la fin de matinée et le début d'après-midi, et c'est là l'hypothèse la plus optimiste ce soir. Mais vraiment en marge extrême occidentale de la zone la plus chargée sur le sud de l'Allemagne.

Côté ciel, passages de nuages d'altitude le matin, plus denses vers l'ouest, et peut-être de belles éclaircies encore vers la plaine d'Alsace. En raison de profils encore assez secs en basse couche, pas de départ spontané de convection à attendre, même si les températures vont profiter de ces éclaircies pour aller taquiner les 23/24°C.

On parle bel et bien de la petite fenêtre possible là. Mais déjà elle se referme en début d'après-midi, avec l'arrivée d'une masse d'air plus stable par l'ouest, et des précipitations associées au front froid. Des coups de tonnerre ne sont pas exclus au tout début, mais le potentiel de flop est gros. Par contre, côté allemand, les chances sont nettement meilleures.

Comme dit, on verra demain en live la tournure que ça prend. Suivant les scénarios, on est sur du 50kms entre rien du tout et une explosion orageuse.

[Simon67]

il y a 3 minutes, MATT_68 a dit :

Outch en regardant les mailles fines comme Arome ou WRF 2km et Wrf IC et bien ça pique les yeux. L'initiation de la convection aurait lieu entre le nord de la Suisse le long du Rhin (extrême Est de l'Alsace) jusqu'à la Forêt Noire... Le reste du nord-est ne verrait donc rien côté orage. Alors bon le live peut se dérouler en pire ou meilleur mais il faut avouer que nos mailles fines sont quand même souvent dans le coup à 24h de l’échéance. Sinon avant le changement de masse d'air le ressenti devrait rester agréable malgré les nuages élevés, plus particulièrement en Alsace avec des maxi autour de 25°.

 

Oui en effet Matt, sa se joue à pas grand chose pour l'activité orageuse de demain...

 

Sinon la semaine prochaine commence à être intéressante à suivre niveau instabilité surtout que Gfs et Cep ne sont pas trop éloignés l'un de l'autre :

 

 

Un probable flux de sud-ouest chaud avec instabilité quasi journalière à partir de jeudi... /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" /> 

 

[Fil67]

il y a 6 minutes, MATT_68 a dit :

Outch en regardant les mailles fines comme Arome ou WRF 2km et Wrf IC et bien ça pique les yeux. L'initiation de la convection aurait lieu entre le nord de la Suisse le long du Rhin (extrême Est de l'Alsace) jusqu'à la Forêt Noire... Le reste du nord-est ne verrait donc rien côté orage. Alors bon le live peut se dérouler en pire ou meilleur mais il faut avouer que nos mailles fines sont quand même souvent dans le coup à 24h de l’échéance. Sinon avant le changement de masse d'air le ressenti devrait rester agréable malgré les nuages élevés, plus particulièrement en Alsace avec des maxi autour de 25°.

 

Je vois ton post à l'instant, mêmes conclusions que toi.

La convergence préfrontale...On n'aura que les yeux pour pleurer si ça crève le ciel à quelques kilomètres à peine de l'autre côté du Rhin, comme le suggère Arome, entre autres! Là, à ce stade, c'est carrément de la torture et du sadisme...Ca nous pendait déjà au nez depuis quelques jours cependant.

[MATT_68]

il y a 2 minutes, Fil67 a dit :

 

Je vois ton post à l'instant, mêmes conclusions que toi.

La convergence préfrontale...On n'aura que les yeux pour pleurer si ça crève le ciel à quelques kilomètres à peine de l'autre côté du Rhin, comme le suggère Arome, entre autres! Là, à ce stade, c'est carrément de la torture et du sadisme...Ca nous pendait déjà au nez depuis quelques jours cependant.

 

Oui fil on a posté en même en temps. Vu l'incertitude je dis place au live même si honnêtement à 80% je crains l'activation le long du Rhin ou côté Allemagne, un grand classique...

 

M'enfin on fera le bilan demain /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

[pvaill67]

Il y a 2 heures, Fil67 a dit :

Côté énergie, pour la plaine d'Alsace, une petite fenêtre, de quelques heures à peine, entre la fin de matinée et le début d'après-midi, et c'est là l'hypothèse la plus optimiste ce soir. Mais vraiment en marge extrême occidentale de la zone la plus chargée sur le sud de l'Allemagne.

Côté ciel, passages de nuages d'altitude le matin, plus denses vers l'ouest, et peut-être de belles éclaircies encore vers la plaine d'Alsace. En raison de profils encore assez secs en basse couche, pas de départ spontané de convection à attendre, même si les températures vont profiter de ces éclaircies pour aller taquiner les 23/24°C.

 

 

23-24°C ? seulement ? Je pense davantage à du 26-27°C (au moins) en plaine d'Alsace, avec un ciel tout juste voilé.

[mike]

vu l'image satellite actuel, je doute franchement que le ciel ne serait que voilé ce dimanche. Je pense que ca sera davantage encombré meme en plaine d'alsace. De toute facon, il y aura sans aucun doute une différence de températures assez nette entre l'alsace et la lorraine. Je pense comme fil67, plutot a du 24/25° en plaine d'alsace contre du 20/21° au mieux en lorraine et davantage moins plus on ira vers l'ouest

[Fil67]

Il y a 6 heures, pvaill67 a dit :

 

23-24°C ? seulement ? Je pense davantage à du 26-27°C (au moins) en plaine d'Alsace, avec un ciel tout juste voilé.

 

Hmm, j'ai visé bas peut-être. Mais ça n'en sera que plus "pourri" du coup /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" /> Taper du 26/27, décrocher parmi les températures les plus élevées au niveau national, et passer à côté des orages, si ça se trouve à 50kms près, pfiou, elle commence bien la saison si c'est ça!

Ce matin, on voit toujours de manière inchangée qu'on est vraiment sur le fil du rasoir avec cette convergence de basse couche : la plaine verra sans doute les nuages commencer à bourgeonner plus sérieusement vers la mi-journée/début d'après-midi, avec formation répétée de gros paquets anarchiques peinant à s'organiser, producteur de premières averses irrégulières, locales et éventuellement ponctuée de premiers coups de tonnerre, le tout pouvant finalement évoluer en front orageux plus consistant de plus en plus probable à chaque dizaine de kilomètres parcourue vers l'est.

 

Edit: cf zonage Estofex pour aujourd'hui. Difficile de faire plus tendu.

[chris68]

Oui Fil on touche là les limites de la prévision actuelle, à 50 km près, on reste dans la marge d'erreur "naturelle" des modèles même si j'estime également que les meilleures chances sont celles que ça se produise outre Rhin. Côté ciel ce matin, ça sera plus ou moins encombré/voilé mais le soleil est également très probable, à voire si durable, en tous cas il est là sur Strasbourg actu. Direction le suivi.

[Fil67]

il y a 24 minutes, chris68 a dit :

 Côté ciel ce matin, ça sera plus ou moins encombré/voilé mais le soleil est également très probable, à voire si durable, en tous cas il est là sur Strasbourg actu. Direction le suivi.

 

C'est d'autant plus rageant! Contrairement aux prévisions, on peut dire qu'on a un ciel plutôt sympa ce matin, je m'attendais à bien pire. Certes la nébulosité compacte assassine n'est pas loin vers l'ouest, mais à priori avec ce flux de sud-sud-ouest qui se redresse de plus en plus, on a une bonne demi-journée d'ensoleillement raisonnable devant nous. De quoi apporter en partie le carburant nécessaire au démarrage du moteur. Sauf que si le top départ de la course est donné de l'autre côté du Rhin, voilou quoi Aurais préféré un ciel bien plombé dès le matin, histoire de ne rien regretter.

Maintenant, si l'évolution actuelle à priori un peu moins défavorable débouche sur de bonnes surprises dans l'après-midi, on prend, évidemment!

[MATT_68]

Il y a 1 heure, Fil67 a dit :

 

C'est d'autant plus rageant! Contrairement aux prévisions, on peut dire qu'on a un ciel plutôt sympa ce matin, je m'attendais à bien pire. Certes la nébulosité compacte assassine n'est pas loin vers l'ouest, mais à priori avec ce flux de sud-sud-ouest qui se redresse de plus en plus, on a une bonne demi-journée d'ensoleillement raisonnable devant nous. De quoi apporter en partie le carburant nécessaire au démarrage du moteur. Sauf que si le top départ de la course est donné de l'autre côté du Rhin, voilou quoi Aurais préféré un ciel bien plombé dès le matin, histoire de ne rien regretter.

Maintenant, si l'évolution actuelle à priori un peu moins défavorable débouche sur de bonnes surprises dans l'après-midi, on prend, évidemment!

 

Même si c'est extrêmement tendu on voit toujours ce matin que à l'Est d'une ligne Mulhouse-Colmar-Strasbourg les chances d'orages sont assez bonnes. Mais c'est sûr que ça peut se décaler plus à l'est en live.

 

Pour moi qui suis sur le piedmont côté 68 je regarderais ça depuis l'arrière, les boules... M'enfin on verra, en tout cas il fait déjà chaud avec 21°