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A propos des cycles pour appuyer les prévisions


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Y'en a qui disent tous les 20 d'autres tous les 30 maintenant c'est 55 ans, Je suis sur que si l'été avait été exceptionnellement frais quelqu'un nous aurait trouvé un nouveau cycle (Avec un peu de chance il porterait son nom ! lol) ...

C'est loin d'être aussi simple, regardez l'hiver dernier vos affaires de cycles ont rendu le forum incontrolable, et soit dit en passant pour pas grand chose. Alors il y a trois mois en vous lisant, l'été allait être frais car ces fameuses années 2006 2007 correspondaient à un minimum solaire (Ce qui est vrai), maintenant c'est l'inverse et vous cherchez de nouvelles comparaisons. On peut, c'est vrai détachez des tendances mais sur des périodes bien plus longues et des dates approximatives, et encore la théorie des cycles fait tjs objet de débat dans la communauté scientifik alors que l'on parle de période s'étalant sur des millers d'années ! les cycles ne permettent pas de prévisions à courtes et moyennes échéance suffisament précise tant bien même sur une année.

Oui, et encore faudrait il le prouver, sur un millénaire le temps varient de façon plus ou moins cyclique, le Groenland fut jadis plus chaud (d'ou le nom groen , green , pays vert), et le petit age glaciaire en sont de bons exemples pour autant inutile de chercher des justifications si une année théoriquement froide selon la théorie des cycles se trouvent être chaude, inutile de chercher d'autres aléas ou d'autres cycles pour le justifier à l'heure ou on peine encore à prouver de façon exacte la durée de récurrence des glaciations selon un cycle défini !

Ceci dit je suis d'accord avec Flo, du moins en partie sur le fait que le tapage médiatique sur le réchauffement climatique fait oublier qu'il existe des variations climatiques naturelles au sein même d'une période comme l'holocène (actuelle) l'étude des tourbières en paléoclimatologie montrent que les températures n'ont eu de cesse de varier de façon cyclique alternant entre période dites Océanique, plutot douce, (développement de chénaies et d'autre dites boréale, plutot froide (fresnaie et noisetier).

On sait par exemple que le noisetier disparait si la température augmente et inversement. Mais dans le réchauffement actuelle c'est la brutalité du changement qui surprend car elle inclu quelques bizzarerie comme le déclin du genre Quercus (Chêne ) bien que la température augmente, mais avec eux les parasites qui les assaille.

En d'autres termes il doit sagir d'un effet combinatoire et le réchauffement est peut etre la conjuguaison de de deux phénomênes l'un naturel et l'autre anthropique.

Pour en revenir à notre été non, rien n'indique que parceque Juillet fut chaud Août doit l'être obligatoirement, il faudrait pour cela faire les recherches nécessaire POUR trouver des années ou juillet fut chaud comme 1983 par exemple.

A moins que quelqu'un soit mieux calés que moi sur les étés comparables, Florent ?

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Y'en a qui disent tous les 20 d'autres tous les 30 maintenant c'est 55 ans, Je suis sur que si l'été avait été exceptionnellement frais quelqu'un nous aurait trouvé un nouveau cycle (Avec un peu de chance il porterait son nom ! lol) ...

C'est loin d'être aussi simple, regardez l'hiver dernier vos affaires de cycles ont rendu le forum incontrolable, et soit dit en passant pour pas grand chose. Alors il y a trois mois en vous lisant, l'été allait être frais car ces fameuses années 2006 2007 correspondaient à un minimum solaire (Ce qui est vrai), maintenant c'est l'inverse et vous cherchez de nouvelles comparaisons. On peut, c'est vrai détachez des tendances mais sur des périodes bien plus longues et des dates approximatives, et encore la théorie des cycles fait tjs objet de débat dans la communauté scientifik alors que l'on parle de période s'étalant sur des millers d'années ! les cycles ne permettent pas de prévisions à courtes et moyennes échéance suffisament précise tant bien même sur une année.

Oui, et encore faudrait il le prouver, sur un millénaire le temps varient de façon plus ou moins cyclique, le Groenland fut jadis plus chaud (d'ou le nom groen , green , pays vert), et le petit age glaciaire en sont de bons exemples pour autant inutile de chercher des justifications si une année théoriquement froide selon la théorie des cycles se trouvent être chaude, inutile de chercher d'autres aléas ou d'autres cycles pour le justifier à l'heure ou on peine encore à prouver de façon exacte la durée de récurrence des glaciations selon un cycle défini !

Ceci dit je suis d'accord avec Flo, du moins en partie sur le fait que le tapage médiatique sur le réchauffement climatique fait oublier qu'il existe des variations climatiques naturelles au sein même d'une période comme l'holocène (actuelle) l'étude des tourbières en paléoclimatologie montrent que les températures n'ont eu de cesse de varier de façon cyclique alternant entre période dites Océanique, plutot douce, (développement de chénaies et d'autre dites boréale, plutot froide (fresnaie et noisetier).

On sait par exemple que le noisetier disparait si la température augmente et inversement. Mais dans le réchauffement actuelle c'est la brutalité du changement qui surprend car elle inclu quelques bizzarerie comme le déclin du genre Quercus (Chêne ) bien que la température augmente, mais avec eux les parasites qui les assaille.

En d'autres termes il doit sagir d'un effet combinatoire et le réchauffement est peut etre la conjuguaison de de deux phénomênes l'un naturel et l'autre anthropique.

Pour en revenir à notre été non, rien n'indique que parceque Juillet fut chaud Août doit l'être obligatoirement, il faudrait pour cela faire les recherches nécessaire POUR trouver des années ou juillet fut chaud comme 1983 par exemple.

A moins que quelqu'un soit mieux calés que moi sur les étés comparables, Florent ?

Ce sujet m'avait échappé... Réponse dans ce post, où on trouvera toutes les années où juillet fut exceptionnellement chaud :/index.php?s=&showtopic=13943&view=findpost&p=293945'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=293945

Je ne soutiens pas les allégations reliant directement minima solaires et conséquences climatiques : il suffit d'étudier le climat sur un siècle pour comprendre qu'il n'existe pas de lien de cause à effet direct. Si lien il y a, il est indirect et consiste notamment en ce cycle de 55 ans auquel je crois beaucoup, mais qui n'explique pas tout à lui seul et qui découle probablement lui même d'un mécanisme plus complexe que je n'ai pas encore découvert.

Florent.

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