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Semaine du 29/08/05 au 04/09/05.


florent76
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Messages recommandés

A propos d'ENS, si vous regardez l'anomalie prévue pour le 850Hpa, vous constaterez une récurence dans une poche chaude sur le NE, près de Nouvelle-Zemble etc ... Le genre de choses qu'il faudrait observer pour la constitution de réserves froides dans le Nord. Mais évidemment, tout çà peut vite changer !

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Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Bonjour à tous default_mellow.png

C'est donc bien le chaud qui devrai être la dominante de cette semaine. L'anti régnerai en maître sur notre pays et les basses pressions seraient rejetées bien plus au nord. Les pluies seraient donc plutôt rares, éventuellement quelques évolutions diurnes sur les massifs. Températures en hausse constante à partir de dimanche, le sud pouvant alors connaître une période chaude et caniculaire assez durable. Les nuits étant plus longue, et le soleil commencant déjà à baisser en cette fin Aout, cette chaleur paraîtra en tout cas plus supportable que si elle était survenu début Aout default_blink.png

Période chaude assez durable donc qui s'annonce à priori, avec certainement de bons orages à la clé default_huh.png

Cette tendance parait assez fiable, mais évidemment vu l'échéance, restons vigilants!

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En effet tous les modéles vont vers une hausse des températures et vers un asséchement de la masse d'air vers la fin aout début septembre avec un axe anticylonique océan atlantique-Russie faisant barrage aux perturbations. On part selon les scénarios à un temps simplement estival à une chaleur caniculaire.

Contrairement à hier où cela partait encore dans tous les sens, tous les scénarios sont compris entre le +13 et le +19 à 850 hpa pour Paris pour la semaine dite.

ENS

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Invité Guest

le gfs de ce matin donne une masse d air caniculaire a 180 heures.surtout sur l ouest de la france ou des taches violettes sont visibles,comme en 2003,non?

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Aujourd'hui GFS se lâche niveau Tx dans le SO.

Des 36, 37 et même des 40 en fin d'échéance sont montrées !

La chaleur pousse fort sur GFS... Peut-être trop. Je pense que la période qui vient va être effectivement durablement chaude, mais j'ai du mal à imaginer les températures dépasser beaucoup 35 ou 36°C dans le sud-ouest, ce qui est déjà très chaud. GFS nous avait fait le même coup en juillet : au bilan on avait eu quelques degrés de moins que les fournaises annoncées.Cela dit, la chaleur pousse beaucoup plus fort dès que les flux sont favorables et un peu plus vite que mes propres calculs ne le laissaient entrevoir et cela fait déjà plusieurs fois cette année... Serais-ce l'effet du réchauffement climatique ? Je ne puis pas me prononcer car chaque année à ses propres spécificités, mais les faits sont là et troublants... Cela étant dit, il reste encore une petite semaine avant l'échéance et les choses peuvent encore bouger...

Florent.

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Invité Guest

Ca rien à voir ou je ne pense pas que c'est du au rechauffement climatique. C'est du à beaucoup de reserves d'air chaud cette année en Afrique tout simplement. Il faut rapeller que cette canicule africaine a eu beaucoup du mal à remonter vers nous cette année ( a part en juin) mais pk? En 2003 il y a eu un peu moins de reserves d'air chaud que cet été 2005 et pourtant la canicule etait arrivée à englober toute la France jusqu'au nord de l'Allemagne en aout 2003. Cette année il en est rien, le mois d'aout est même frais dans le nord, très frais sur le nord-est et l'allemagne ce qui ne s'est plus vu depuis le fameux aout 1986 donc il y a qd meme un gros changement dans l'origine des flux...

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Ne parlons pas de réserves d'air chaud ou d'air froid, elles ne jouent pas un rôle majeur. Si c'était le cas, ça se saurait depuis longtemps !

En Europe, une canicule peut débarquer après un temps très frais, et une vague de froid peut envahir des terres préalablement radoucies.

Pour ce qui est des causes de baisse ou de hausse de pression, de "déplacement" des centres d'action, le mystère est toujours là, mais la théorie des AMP donnent une piste sérieuse et me permettent de comprendre ces variations (le départ des lentilles d'air froid du pôle restant difficilement prévisible).

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oui ça y est c'est reparti default_blink.png (hélas) les AMP reviennent une fois de plus tel un cheveux dans la soupe, on parle toujours d'eux sans aucune explication physique mais ça on l'aura compris, les soutenants sur le forum n'ont jamais su faire une démonstration rigoureuse ou pertinante. Non c'est bien plus facile de dire c'est dans les livres de Mr Leroux...

Cela dit je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que des réserves ne signifie pas grand chose en météorologie, il peut très bien y avoir de la réserve sans qu'il ne se passe rien, faut toujours un déclencheur, cette fois ci le déclancheur c'est la faiblesse du géopotentiel au large du portugal, si la dépression en surface est suffisamment puissante elle aspirera assez d'air chaud pour battre quelques reccords.

Ca reste à suivre

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Invité Guest

oui ça y est c'est reparti default_blink.png (hélas) les AMP reviennent une fois de plus tel un cheveux dans la soupe, on parle toujours d'eux sans aucune explication physique mais ça on l'aura compris, les soutenants sur le forum n'ont jamais su faire une démonstration rigoureuse ou pertinante. Non c'est bien plus facile de dire c'est dans les livres de Mr Leroux...

Cela dit je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que des réserves ne signifie pas grand chose en météorologie, il peut très bien y avoir de la réserve sans qu'il ne se passe rien, faut toujours un déclencheur, cette fois ci le déclancheur c'est la faiblesse du géopotentiel au large du portugal, si la dépression en surface est suffisamment puissante elle aspirera assez d'air chaud pour battre quelques reccords.

Ca reste à suivre

On ne peut pas tout à fait dire, à mon sens, qu'une "réserve" d'air froid ou d'air chaud ne veut rien dire en météo.1-cette réserve qui se constitue est révélatrice d'un phénomène climatique quel qu'il soit.

2-Ce sont bien les contrastes entre les différentes masses en question qui permettent la création des déclencheurs tels les dépressions.(elles-mêmes déclenchées par les jets)

3-Enfin ces mêmes déclencheurs ne déclencheraient rien du tout s'il n'y avait pas les réserves en question.

à plus

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nan disons que ce sont plutôt des anomalies au niveau du jet qui sont précursseurs des dépression en surface, mais là n'est pas le problème.

Effectivement vous avez raison ce sont bien des zones baroclines nécessairement associées en altitude à des courants jet... qui induiront la formation d'une dépression avec interactions entre tourbillon en altitude et tourbillon en surface. Ces notions sont tout de même très complexes. Et ici sont un peu hors sujet

J'y suis allé un peu fort en disant que ça ne signifiait rien, biensur des masses d'air chauds bien tapies à proximité de l'hexagone sont nécessaires mais elles ne jouent pas un rôle prépondérants si il n'y a pas un facteur pour déclancher.

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Non, les dépressions naissent du fait de la poussée des masses d'air froid. Si le temps est si souvent dépressionnaire en Islande, c'est que les masses d'air froid déboulent le plus souvent via le nord-est de l'Amérique du nord, entre le Québec et le Groënland.

Les variations de vitesse et de trajectoire dans les jets sont dues à ce qui se passe en surface, car cette dernière est la première à réagir aux variations saisonnières de la hauteur du soleil dans le ciel.

Les dépressions sont donc plus creuses en hiver.

D'ailleurs, plusieurs jours avant les 26 et 27 décembre 1999, d'immenses masses d'air froid descendaient sur l'Amérique du nord et devaient donc engendrer de très creuses dépressions sur l'Atlantique (remontées d'air chaud).

De même qu'une grande masse d'air frais intéresse ces derniers jours l'Europe occidentale et repousse l'air chaud dans un creux tourbillonnaire (dépression), de manière violente, d'où les forts abats pluviométriques dans les Alpes.

De même, quelques jours avant les 8-9 septembre 2002, une grande masse d'air frais est descendue du Groënland jusque très au sud sur le proche Atlantique, provoquant le soulèvement violent d'air chaud en direction du nord, air chaud advecté sur une longue distance depuis l'océan, donc très humide.

Idem début décembre 2003.

La clé c'est que la masse d'air froid existe avant la dépression qui donne les trombes d'eau. Le tout est de repérer les masses d'air froid qui se détachent du pôle : le danger est potentiel quand elles s'étalent rapidement en descendant vers le sud, l'air chaud étant alors chassé plus violemment sur les côtés.

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dans ce cas va le dire aux chercheurs du programme FASTEX, va dire ça à Alain Joly...

Si je suis ton raisonnement quelle est la force F qui pousse la masse d'air froid?????

De plus si tu considère qu'une seule masse d'air froid peut créer du mouvement alors dit au thermodynamicien d'aller se faire... avec leur second principe.

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dans ce cas va le dire aux chercheurs du programme FASTEX, va dire ça à Alain Joly...

Si je suis ton raisonnement quelle est la force F qui pousse la masse d'air froid?????

De plus si tu considère qu'une seule masse d'air froid peut créer du mouvement alors dit au thermodynamicien d'aller se faire... avec leur second principe.

Oui on peut dire aussi que c'est la masse d'air chaud qui force l'air froid plus dense à s'écouler sous elle, sans pour cela violer le principe de la thermo.Tous les mouvements sont liés et interdépendants.
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Nan je me refuse à de tels raisonnements, en outre comment peut on considérer que si une dépression se forme c'est par déplacement d'une masse d'air, si cette masse bouge c'est que quelque chose l'a mis en mouvement et c'est la ou nous ne sommes pas d'accord. Avec les AMP on a pas d'idée sur les énergies cinétiques, d'ou elle sort????

De plus je ne suis pas d'accord il n'y a pas une source mais deux pour créer du mouvement or avec les AMP une fois de plus on a une seule source.

Enfin en quoi le déplacement peut-il s'effectuer par détachement d'air froid en provenance du pôle... plus c'est lourd plus il devrait y avoir gravité?

Il me semble que tout cela n'est pas bien sérieux, on joue sur des images, voir des mots mais en fin de compte c'est toujours pareil : que du vent !

C'est bien de mettre en valeur les lacunes de la météorologie d'aujourd'hui mais visiblement les adeptes de Leroux devraient sérieusement se mettre à la page, au lieu de contrer les théories norvégiennes de plus en plus dépassées , ils feraient mieux de s'interesser au nouveaux concepts de la météorologie dynamique.

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Nan je me refuse à de tels raisonnements, en outre comment peut on considérer que si une dépression se forme c'est par déplacement d'une masse d'air, si cette masse bouge c'est que quelque chose la mis en mouvement et c'est la ou nous ne sommes pas d'accord. Avec les AMP on a pas d'idée sur les énergies cinétiques, d'ou elle sort????

De plus je ne suis pas d'accord il n'y a pas une source mais deux pour créer du mouvement or avec les AMP une fois de plus on a une seule source.

Enfin en quoi le déplacement peut-il s'effectuer par détachement d'air froid en provenance du pôle... plus c'est lourd plus il devrait y avoir gravité?

Il me semble que tout cela n'est pas bien sérieux, on joue sur des images, voir des mots mais en fin de compte c'est toujours pareil : que du vent !

C'est bien de mettre en valeur les lacunes de la météorologie d'aujourd'hui mais visiblement les adeptes de Leroux devraient sérieusement se mettre à la page, au lieu de contrer les théories norvégiennes de plus en plus dépassées , ils feraient mieux de s'interesser au nouveaux concepts de la météorologie dynamique.

je te suis à 100% js13120 !merci pour ces interventions de bon sens.
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Bonsoir

Un bon point en passant à GME, GFS, ENS et JMA qui avaient bien entrevu le retour des hautes pressions dimanche dernier. Durant le week-end prochain, elles devraient donc revenir sur l'Europe de l'Ouest. Les températures seraient en hausse et deviendraient de ce fait dignes d'un mois d'août.

C'est finalement une ceinture de hautes pressions qui devrait se constituer et s'étendre du centre de l'Océan Atlantique à la Russie protégeant du même coup les pays durement touchés ces derniers jours par les inondations. L'activité dépressionnaire se cantonnerait quant à elle entre le Groenland et les pays scandinaves. Tous les modèles à long terme optent pour cette configuration.

Tous se rejoignent également pour voir une baisse (temporaire?) du champ de pression aux alentours de mercredi laissant penser qu'une dégradation orageuse pourrait débuter par le Sud Ouest de la France. A confirmer bien sûr.

A bientôt.

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La tendance semble bien cernée entre le 29 et le 31 août :

Soleil et chaleur pour tous. Une fois n'est pas coutume, la dernière journée du mois devrait être la plus chaude de ce millésime "août 2005".

Par la suite il faut s'attendre à ce que les modèles peinent à bien prévoir l'évolution car entre une cellule anticyclonique au sud de Terre-Neuve et notre cellule de HP qui va se déplacer sur l'Europe orientale, une vaste zone de basses pressions sur l'Islande avec talweg vont se mettre en place sur l'Atlantique par 20°W environ. Suivant l'orientation de la cellule anticyclonique sur le sud de Terre-Neuve et la résistance des HP continentales on pourrait donc assister au mécanisme décrit l'autre jour :

En l'état actuel, GFS modélise une nouvelle poussée anticyclonique sur l'Atlantique nord début septembre, ayant pour conséquence de faire basculer le flux au nord-ouest, avec donc un rafraîchissement à la clé. Pourtant cela n'est pas encore sûr. En effet, il existe une possibilité qu'un anticyclone se fixe sur le nord-est des USA et que sur son flanc oriental un vaste talweg se forme sur l'océan. A l'avant le flux s'oriente franchement sud-sud-ouest, l'anticyclone se fixe sur la région alpine et des masses d'air très chaudes touchent les régions au sud d'une ligne Nantes-Bâle.

C'est encore à voir. Il suffit d'un léger décallage des acteurs en question pour que nous nous trouvions en plein sous le talweg avec des températures nettement plus fraîches.

Dans tous les cas le GFS de 06z est alléchant et la situation modélisée entre le 3 et le 5 septembre est vraiment idéale pour battre des records de chaleurs. Même si les chances que cela se produise tel quel sont infimes, il faut garder espoir !

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Dans tous les cas le GFS de 06z est alléchant et la situation modélisée entre le 3 et le 5 septembre est vraiment idéale pour battre des records de chaleurs. Même si les chances que cela se produise tel quel sont infimes, il faut garder espoir !

C'est pari que j'aurais tendance à faire et que j'ai explicité carte de géopotentiels à l'appui dès la semaine dernière... Pas forcément des records, mais très estival. Mais cette tendance si elle est trop fragile pourrait bien ne pas être vérifiée cette fois, en effet...

Wait and see !

Florent.

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Je garde facilement espoir de ne pas atteindre de record de chaleur dans l'ouest même s'il fera bien chaud (temporairement) default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

En tout cas, ll faut remonter au 16 juillet pour retrouver des valeurs = ou > à 30° ici dans le Finistère sud. default_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Très estivale la semaine ? mis à part la goutte froide qui s'incrusterait sur la France le 30 provoquant un flux de Sud amenant de la chaleur puis des fortes précipitations le 31, les hautes pressions reviendraient tout aussi rapidement par l'Ouest ( source ENS, GME )

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Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Très estivale la semaine ? mis à part la goutte froide qui s'incrusterait sur la France le 30 provoquant un flux de Sud amenant de la chaleur puis des fortes précipitations le 31, les hautes pressions reviendraient tout aussi rapidement par l'Ouest ( source ENS, GME )

Oui, cette semaine s'annonce belle et tres chaude, la canicule pouvant s'installer au sud. Pas de franche dégradation de prévu pour l'instant, et la chaleur semble bien parti pour durer. A suivre, les modeles divergent pas mal pour la deuxième moitié de cette semaine!
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Très estivale la semaine ? mis à part la goutte froide qui s'incrusterait sur la France le 30 provoquant un flux de Sud amenant de la chaleur puis des fortes précipitations le 31, les hautes pressions reviendraient tout aussi rapidement par l'Ouest ( source ENS, GME )

Si le nord reste sous influence anticyclonique et à priori au sec, quelques remontées orageuses ne seraient pas à exclure sur le sud à l'exemple de la possible dégradation du 31 août.Florent.
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Le passage de l'été à l'automne météorologique (31-1er) s'annonce intéressant pour la prévision.

Trois acteurs en place à ce moment là :

- Une zone de haute pression sur le centre-ouest de l'Atlantique nord.

- Un anticyclone centré sur l'Europe centrale et orientale.

- Entre-deux une dépression vers l'Islande prolongée par un talweg plus ou moins profond.

Comment pourrait évoluer la situation les jours suivants (1-2-3-4) ?

A priori notre anti continental s'annonce stable, durable et résistant. Ainsi, la dégradation pluvio-orageuse qui s'annonce sur une partie de la façade Atlantique et sur le nord-ouest jeudi 1er septembre devrait être temporaire et ne pas affecter l'extrême EST de la France. Les jours suivants, notre anticyclone continental devrait regonfler en direction de l'ouest.

Ainsi, c'est bien une situation de blocage que tendent à nous proposer les modèles, ce qui nous assurerait - notamment sur l'EST - une première décade de septembre chaude et ensoleillée.

Mais attention car ces situs de blocages ne sont pas toujours bien prévues. Si l'anti continental s'effondre, on peut toujours craindre un bon rafraîchissement généralisé dès le 1er-2 septembre avec un possible isolement d'un nouvelle goutte froide sur le nord de l'Italie.

A voir, mais pour l'instant les conditions estivales sortent favori.

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