anecdote Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 pas besoin d'une faiblesse du Gulf Stream pour avoir un hiver froid en France. La baisse de l'activité solaire renforcera les AMP suivant la trajectoire scandinave avec donc pour conséquences des flux d'Est plus nombreux et plus froids sur la France. Le GS est un courant marin qui subit les vents, il ne les crée pas. Donc il faut étudier l'évolution de la circulation atmosphérique et non marine pour les années à venir. D'ailleurs, dans les années 60, le GS "se portait bien", et pour autant les hivers étaient souvent bien froids en Europe... Mais ce pouvoir qu'on donne au GS est tenace. Pourquoi le GS est-il en perte de vitesse à votre avis ? Eh bien la réponse est à trouver dans l'évolution de la circulation atmosphérique : les masses d'air froid, sur les 20 dernières années, empruntent + massivement la trajectoire Canada-Atlantique ou Groënland-Atlantique (comme en ce moment) si bien que les eaux chaudes sont repoussées vers le sud, d'où une baisse thermique marine dans le nord de l'Atlantique. La cause est bien atmosphérique ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nemlod Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 Oui mais si l'océan est plus froid car le courant chaud est moins puissant, celà peu permettre en cas de flux d'Ouest d'avoir moins chaud, et les côtes seraient aussi moins baigné par la chaleur de l'océan qu'actuellement. Non ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 27 octobre 2004 Auteur Partager Posté(e) 27 octobre 2004 oui mais au lieu d'avoir 10°C t'en auras 8 ou 9, de toutes façons il fera doux. une grande fréquence des flux d'ouest te garantira toujours la douceur hivernale en France. Et qu'est-ce qui détermine la fréquence des flux d'ouest ? Pas le GS en tous cas. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 je ne sais pas ce que vient faire mon post ici en fait mais j'ai trouvé un super lien sur le site CNRS avec un dico des mots clé qui aidera plein de gens... dico il y tout plein de choses sur la circulation thermohaline etc... il y a un lien avec la discussion en cours. Quand même.. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 27 octobre 2004 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 27 octobre 2004 je ne sais pas ce que vient faire mon post ici en fait mais j'ai trouvé un super lien sur le site CNRS avec un dico des mots clé qui aidera plein de gens... dico il y tout plein de choses sur la circulation thermohaline etc... il y a un lien avec la discussion en cours. Quand même.. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je c pas si c bien en rapport avec le post en cours, car je vois aucune définition sur les AMP... je plaisante bien sûr /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 je ne veux pas m'étendre sur le sujet des AMP de mon côté de toute facon puisqu'aucun ne m'a encore été clairement montré.... Cela reste pour moi une pure chimère.. Je me borne a montrer que la circulation thermohaline si l'on va se perdre un peu plus loin dans les liens (il y a des cartes) n'est pas uniquement "gulfstreamienne" mais il y en a d'autres qui influencent l'hémisphère sud . On ne sait pas ce qui peut se passer au niveau réequilibrage thermique à terme si le GS se ralentit..les masses d'air auront tendance à rattraper le déséquilibre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 27 octobre 2004 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 27 octobre 2004 Tout est bon pour valider la theorie des AMP, ca devient plutot lassant d'ailleurs, et je ne suis pas d'accord pour cette interprétation, que les vents influencent les tempêtes d'une durée de 1 semaine ok, que leur recurrence influence la circulation thermocline ok, le phenomène El Nino est la pour en temoigner, par contre pour la circulation thermohaline qui elle met en jeu des courants de surface comme le Gulf Stream qui ont une epaisseur allant jusqu'à 600 m je vois mal le frottement des vents influencer des deplacements d'eau à ces profondeurs, de plus en sortie du golfe du Mexique j'aimerais qu'Anecdote nous explique quels vents de sud ou de sud ouest sont assez puissants pour deplacer les masses d'eau en jeu, 80 kilometres de large sur 600 metres de profondeur se deplacant de 100 à 150 km par jour. Voir ce lien qui je pense propose une explication plus objective qu'une interpretation uniquement basée sur la validation de la theorie des AMP. Voir ici Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 d'ailleurs au sujet du gulf stram et des autres courants , il y avait une émission radio jeudi dernier sur radio france(je m'excuse je me souviens plus de laquelle..) où un spécialiste nous donnait des éléments quant à l'interaction entre océan atmosphère et l'influence de la circulation thermohaline sur les terres environnantes. Quelqu'un aurait entendu parler de cette émission?? je n'ai pas noté le nom de l'intervenant et j'aurai aimé trouver des documents sur lui.. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 27 octobre 2004 Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 27 octobre 2004 je ne suis pas d'accord. Si le flux d'ouest devenait plus frais de 2 degrés ce serait l'amorce d' une évoltion majeure pour le climat occidental. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 je ne suis pas d'accord. Si le flux d'ouest devenait plus frais de 2 degrés ce serait l'amorce d' une évoltion majeure pour le climat occidental. pas d'accord avec qui avec quoi???je ne comprends pas..! Et b ien sur que 2°C ca change tout à l'échelle de notre pays..mais pourquoi 2°C? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 27 octobre 2004 Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 27 octobre 2004 chis_86, anecdote a écrit + haut: oui mais au lieu d'avoir 10°C t'en auras 8 ou 9, de toutes façons il fera doux. Si c'est vrai que 8.5° ou 10° localement ça change pas grand chose,et ca reste doux, l'impact pourrait être trés important. En particulier ça voudra dire aussi que les flux de NWest seront plus frais voire froid ou parfois la limite pluie neige se joue à 2° par ce régime Ca veut dire aussi que dans les contrées + continentales ce sera de la neige et donc un refroidissement nocturne qui impliquera un refroidissement, des anti de surface, etc, etc Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 mais pourquoi? 2°C pourquoi pas moins ?? pourquoi pas plus? ils sortent d'où?? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Qui permet de dire que l'on n'aura pas un rééquilibrage des masses d'air?? On n'en sait rien! Encore une fois! C'est juste une chose qui me gène de lancer des chiffres à tout vent sans argumenter! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BaSHaR Posté(e) 27 octobre 2004 Méjantel-Barjac - 820m - Lozère Partager Posté(e) 27 octobre 2004 Je crois que les 2°c en questions proviennent d'une projection axiomique. Si les masses d'air influençaient les mouvements océaniques, voir thermoalins, alors il pourrait faire peut-être 2°C de moins en moyenne ( si l'on en suit ce qui a été dit ). Cependant, les puits de plongés des eaux du GS entre autres sont parfois plus profond que 3000 mètres. Même si le vent ou les masses d'air ont un impact sur la houle et les courants proprement dit de surface, il en est surement tout autre en ce qui concerne ce "plus profond". Cela n'enfreint pas la these des AMP, mais cela a peu de chance d'être influent sur un tel courant thermoalin. Mais qu'elle qu'en soit la cause, je penses que outre du ramdam publicitaire, les chiffres donnés à ce sujet son tout de même probants. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 mais je ne contredis rien de tout ceci mais cela reste une estimation empirique du possible arret hypothétique du GS...non compensé par un autre courant possible... donc ca reste de l'ordre des +6°C proposé par le GIEC! et ce qui merité une volée de bois vert quand on le propose dans un sens ne va pas dans l'autre puisqu'il sert les envies des gens qui le proposent avec une survenue d'un hiver plus rigoureux..?? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je suis désolé mais je ne trouve pas ça sérieux! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 Dire que le Gulf Stream est un mythe , je veux bien je ne suis pas (plus) contrariant mais quand même. "un mythe est une construction de l'esprit qui ne repose pas sur un fond de réalité" (Petit Larousse) Comme le dit Torrent le Gulf Sream est un feuve immense qui charrie à la sortie du Golfe du Mexique 80 millions de m3/s d'eau chaude à 25°C vers le pôle Nord. Il y a une déperdition avant d'arriver dans les régions polaires mais il n'en reste pas moins qu'il permet d'évacuer plusieurs dizaines de % de la chaleur équatoriale et tropicale. Il perd son énergie par conduction mélange avec les eaux plus froides et par évaporation. Il fournit ainsi à l'atmosphère de grandes quantités d'énergie sous forme de chaleur latente .Vu son débit et sa profondeur il est très peu influencé par les vents. En cas de disparition de ce courant plusieurs conséquences.Entr'autres -refroidissement de l'Atlantique Nord et des régions dites tempérées surtout en hiver. -surchauffe dans la bande 0-30° de latitude entraînant des cyclones tropicaux d'une violence inouïe; -conséquence peut-être encore plus grave :diminution très forte du CO2 absorbé par l'océan.En effet le CO2 absorbé par les eaux de surface déjà refroidies du GS s'enfonce dans les couches profondes où il est stocké et où il se dépose partiellement sous forme de sédiments. enfin ce ne sont malgré tout que des hypothèses mais soyons prudents dans nos appréciations sur les conséquences de l'arrêt du "mythe". à plus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ray29 Posté(e) 27 octobre 2004 Partager Posté(e) 27 octobre 2004 il ya deja des cyclones + importants cette saison cela a peut etre un lien Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 27 octobre 2004 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 27 octobre 2004 Non ... je ne pense pas, et d'ailleurs il n'y en a aucun depuis Lisa en Atlantique et ca fait quand même deja un moment, il y a eu une bonne serie oui mais depuis plus rien ... à mon avis ce n'est pas significatif ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ray29 Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 a torrent je parlais de la serie de typhons des usa et du japon a+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 mais qu'est ce les typhons asiatiques auraient à voir avec le GS? C'est juste une question sans agressivité..je veux juste comprendre le lien..? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 Il n'y a pas de lien évident c'est sûr. Encore que tout se tient sur la planète et je ne parle pas du papillon en Indonésie responsable d'un ouragan à Miami , c'est une boutade maintes fois entendue. Le GS n'est pas tout à fait un papillon et j'ai vu une carte de toute la circulation marine où on voit bien que le GS a une importance capitale pour la circulation globale ,hémisphères Nord et Sud, de par le puits très important au pôle Nord (dans les environs du pôle) également pour l'alimentation des océans Indien et Pacifique. Il semble donc fondamental dans toute la circulation marine de la planète. Il pourrait ainsi avoir un rôle sur l'ensemble du climat. à prendre avec précaution à plus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 Il semble donc fondamental dans toute la circulation marine de la planète. Il pourrait ainsi avoir un rôle sur l'ensemble du climat. Le gulf stream est important ca c'est sur, mais ce n'est pas lui qui a subi une baisse de 20% et qui pourrait éventuellement s'arreter. C'est la dérive nord atlantique, un affluent du gulf stream. Le gulf stream ne s'est jamais arreté il me semble, il n'y a que la dérive nord qui s'est arreté par le passé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 Tout à fait mais je crois bien que c'est au niveau de la dérive nord atlantique qu'il y a plongée dans les eaux profondes. En amont c'est plus du mélange avec les eaux plus tempérées. Enfin , je pense. à plus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ray29 Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 vous allez etres surpris par ce changement on revient en bretagne sur des vents+forts des pluies +frequentes Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 28 octobre 2004 Partager Posté(e) 28 octobre 2004 Lors de la dernière grande déglaciation (fin du Wurm pour l'Europe) il y a eu des coupures du gulf très brutales, enfin de la DNA. Des apports d'eau douce par la fonte ont stoppé la DNA en qq années seulement ce qui a refroidit brutalement l'Europe. C'est démontré par les sédiments marins. Bien sur à relativiser avec notre situ actuelle, on est loin d'etre en déglaciation... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BaSHaR Posté(e) 28 octobre 2004 Méjantel-Barjac - 820m - Lozère Partager Posté(e) 28 octobre 2004 Disons que si changements il y a, cela risque d'être différent apres... Si l'on en croit les historiens / climatologue quant au petit âge glaçiaire en Europe, c'est une reduction de la nao qui en serait responsable, et qui aurait ammené le peuple français à la revolution. Les causes, d'apres ce que j'ai pu en lire comme bon nombres d'entre vous je penses, etaient des hivers trop rigoureux, des gels trop tardifs avec repercussions sur le "comestible", le cheptel, etc... Du coup, famines, epidemies, etc.. Maintenant, si cela devait se produire, la manière dont cela se passerait, je ne sais si elle est previsible, quoi qu'en prevoit le pentagone /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ray29 - Je te passes 2 liens que je consulte tout les jours, concernant le gulf stream dans une certaine mesure, et les océans dans l'autre. gulf stream océans Voila, de là, on peut deja observer certains phénomènes /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant