Activité solaire très basse actuellement !

[41350]

D'un point de vue statistique il y a de fortes chances d'avoir des hiver rigoureux d'ici 2010 puisque ça fait pas mal d'années qu'on en a pas eu.....(le dernier remonte à 1996/1997)

Les probabilités d'avoir un hiver froid sont les mêmes chaque année en statistique pure même quand on sort de 4 hivers froids. Les proba n'ont pas de mémoire.

S'il y a une périodicité remarquée dans le retour des hivers rudes, c'est qu'il y a des cycles. Là est la question.

Quand on fait la moyenne des mois de janvier de 23 ans en 23 ans, on remarque une taupe. Eh oui, sur les 23 moyennes que l'on obtient (calculées à partir de 1757), une fait bande à part. Elle affiche -2.7 degrés par rapport à la moyenne. Vous l'aurez compris, il s'agit de la série 1986-1963-1940-1917-1894-1871 etc... etc...

Est-ce le hasard (loi des probabilités)? Est-ce cyclique?

Voir étude à ce sujet que j'avais postée en janvier dernier:

Constat : a Paris, la temperature moyenne des mois de janvier de 23 ans en 23 ans a compter de 1779 est de 2.6 degres inferieures a la moyenne (periode 1756-1995). Soit une temperature moyenne en janvier de +0.03 degres :

*1756= ?

*1779=-1

*1802=-1.4

*1825=+3.5

*1848=-1.4

*1871=-1.6

*1894=+2.5

*1917=+0.4

*1940=-2.4

*1963=-2.6

*1986=+4.3

*2009= ?

Les resultats sont tres convaincants. Neanmoins, il apparaît que ce cycle n’est point verifie pour 1825, 1894 et 1986. Soit 4 annees sur 10.

Voici maintenant les temperatures moyennes mensuelles a Paris le Bourget de 23 ans en 23 ans a compter de 1757, soit une annee apres celle de la serie precedente :

*1757=-0.3

*1780=-0.4

*1803=+0.9

*1826=-1.7

*1849=+4.9

*1872=+3.7

*1895=-0.2

*1918=+2.7

*1941=0

*1964=+0.6

*1987=-1.9

*2010= ?

La moyenne pour cette serie est de +0.75 soit 1.89 degre en-dessous de la moyenne 1757-1993. Remarque tres interressante : tous les mois de janvier doux dans la premiere serie sont suivis par un mois de janvier ayant pour temperature moyenne une valeur inferieure a +1 degre.

Si l’on se decale encore d’une annee, nous amenant a la serie incluant l’annee 2011, on trouve une temperature moyenne superieure de +0.06 degre a la normale.

Si l’on revient en arriere, en prenant la serie nous menant en 2008, la temperature moyenne de la serie est la encore superieure de +0.3 degre a la normale.

Il y a donc bien une periode froide cyclique de 23 ans qui se degage depuis 1757. Autre remarque : voici les ecarts a la normale pour les mois de janvier de 1757 a 1993 de 23 ans en 23 ans incluant :

*2017=+0.6

*2016=0

*2015=+1.1

*2014=-0.9

*2013=+1.35

*2012=+1.33

*2011=+0.06

*2010=-1.9

*2009=-2.6

*2008=+0.3

*2007=+0.6

*2006=-1.4

*2005=+1.4

*2004=+0.6

*2003=+0.1

*2002=-1.5

*2001=+0.4

*2000=-0.6

*1999=-0.5

*1998=+0.7

*1997=+0.3

*1996=-1.1

*1995=+0.8

On retiendra de cette liste les mois de janvier 2006, 2009 et 2010 qui pourraient s’averer particulierement froids.

-Cycle aboutissant en 2010 : janvier 2010 devrait etre (plus forte probabilite) 1.585 degres sous la moyenne 2000-2009 et 2.423 degres sous la moyenne 2011-2020. Ces resultats sont normaux puisque l’on a vu que les mois de janvier les plus froids se situaient un an et quatre ans avant cette date. Apres 2010, on peut s’attendre a des mois a nouveau clements.

-Cycle aboutissant en 2009 : cycle majeur puisque 2.6 degres en-dessous de la moyenne. Voyons la severite de ce mois :

1. En comparaison avec les mois de janvier de la meme decennie (XXX6-XXX5).

*1779=3eme janvier le plus rude de la periode 1776-1785

*1802=2eme janvier le plus rude de la periode 1796-1805

*1825=6eme

*1848=1er

*1871=1er

*1894=9eme

*1917=1er

*1940=1er

*1963=1er

*1986=3eme (sur seulement 9 hivers car il manque les donnees de 1991)

2. En comparaison avec les 22 mois de janvier precedents :

*1779=5eme

*1802=3eme

*1825=16eme

*1848=5eme

*1871=2eme

*1894=15eme

*1917=4eme

*1940=1er

*1963=1er

*1986=16eme

Dans deux cas (1986 et 1894), le mois de janvier le plus froid apres le dernier janvier cyclique eu lieu 1 an avant : janvier 1985 le plus froid depuis 1963 et janvier 1893 le plus froid depuis 1871.

Janvier 2010 a donc suivant ce cycle :

*20% de chance d’etre le mois le plus froid depuis 1986

*40% de chance d’etre sur le podium (derriere 1987 et 1997 ?)

*70% de chance d’etre dans les 5 janviers les plus froids depuis 1986

Si 2009 n’est pas le mois le plus froid depuis 23 ans, alors 2010 a 25% de chance de l’etre. Plus simplement, il y a 45% de chance pour que le mois de janvier le plus froid depuis 1986 se produise en 2009 ou en 2010. Soit 45% de chance que janvier 2009 ou janvier 2010 ait une temperature moyenne inferieure a –1.9 (1987).

3. En comparaison avec leur periode, c’est a dire mois de janvier le plus froid depuis

X annees et X annees apres un mois de janvier plus froid survient :

*1779=3-5 (un mois de janvier plus froid c’est produit 3 ans avant et 5 ans apres)

*1802=3-8

*1825=1-1

*1848=5-13

*1871=10-69

*1894=1-1

*1917=3-12

*1940=102-23

*1963=125-(on n’a pas encore fait mieux depuis 1963)

*1986=1-1

Cependant, j’ai extrai deux cycles de 46 ans :

*1779, 1825, 1871, 1917, 1963

*1802, 1848, 1894, 1940, 1986

Le premier cycle de 46 ans correspond a un mois cycliquement froid mais ISOLE. Ce cycle dure un hiver et demi (un hiver froid et un hiver moitie froid-moitie doux) :

*1779 : duree un an et demi [hiver 1778-79 (6 ;-1 ;7.2) et 1779-80 (6.1 ;-0.4 ;1.6)]

*1825 : duree un an et demi [hiver 1825-26 (6.4 ;-1.7 ;6.4) et 1826-27 (5.8 ;-0.2 ;-0.9)]

*1871 : duree un an et demi [hiver 1870-71 (-1.4 ;-1.6 ;5.6) et 1871-72 (-0.7 ;3.7 ;6.6)]

*1917 : duree un an et demi [hiver 1916-17 (3.7 ;0.4 ;-0.9) et 1917-18 (0.1 ;2.7 ;5)]

*1963 : duree un an et demi [hiver 1962-63 (0.9 ;-2.6 ;-1.7) et 1963-64 (0.4 ;0.6 ;5.6)]

note : cette etude tient en compte les eventuels optimums ou minimums climatique (+0.2 au debut des annees 1890 sera un mois « normal » mais +0.2 en 1917 est un mois « froid » ;il convient de resituer chaque hiver dans son contexte)

Le deuxieme cycle de 46 ans correspond a une periode de 3 hivers comprenant des mois froids sur trois ou quatre ans :

*1802 : janvier 1799 (-2.1), decembre 1799 (-1.4), janvier 1802 (-1.4), janvier 1803 (+0.9), fevrier 1803 (+0.7)

*1848 : decembre 1846 (-0.8), janvier 1848 (-1.4), janvier 1850 (-0.4)

*1894 : decembre 1890 (-3.3), janvier 1891 (-0.8), janvier 1893 (-1.3), janvier 1895 (-0.2), fevrier 1895 (~-3)

*1940 : janvier 1940 (-2.4), janvier 1941 (0), janvier 1942 (-1.1), fevrier 1942 (-1.9)

*1986 : janvier 1985 (-2.1), fevrier 1986 (-2.1), janvier 1987 (-1.9)

Ces deux cycles de 46 ans sont donc des cycles croises ; je n’ai pas bricole pour que les cycles conviennent, prennez sur wetterzentrale les temperatures moyennes a Paris et vous verrez tres nettement apparaître cette tendance notament pour le 2eme cycle qui pourrait laisser penser a du bricolage. Les hivers avant et apres ces pics furent nettement plus doux.

Hivers froids absent de ces cycles :

*1788-89

*1794-95

*1829-30

*1837-38

*1879-80

*1907-08

*1913-14

*1928-29

*1955-56

*1978-79

Ces hivers-la font tous partis de la suit 1788+7x. Mais restons prudent avant d’invoquer un cycle quelconque ! Mais remarquez que tous ces hivers rigoureux hors-cycles fonctionne egalement en binome. 7 ans separent le premier du deuxieme, le troisieme du quatrieme, le sixieme du septieme, 1955-56 de 1962-63 (d’ou un hiver 62-63 doublement rude). Recemment on peut noter 1996-97 mais qui n’a bien sur pas la meme ampleur que ces hivers tels 1955-56 ou 1928-29 et qui serai pourquoi pas le fruit du hasard. Font exception : 1879-80, 1928-29 et 1978-79.

Les hivers « hors-serie » .

J’en ai denombre 3 : 1879-80, 1928-29, 1978-79.

*1879-80 : de 1875 a 1879 une serie d’hivers rigoureux frappe St Petersbourg, a Pekin, les hivers 1875 a 1878 sont egalement tres froids par rapport aux hivers anterieurs et posterieurs, a Ottawa, l’hiver 1874-75 a ete extraordinairement froid.

*1928/29 : hiver froid partout

*1978-79 : hiver relativement froid partout

Autre remarque interressante : l’activite solaire n’agirai pas directement sur la temperature de la planete mais plutot sur la circulation atmospherique puisque la Siberie orientale presente des anomalies positives pour toutes les annees froides en Europe sauf les annees 1985-87 (normales) et 1966-69, hivers tres froids partout sauf… en Europe.

Cette etude ne tient compte que des statistiques climatiques et non des cycles solaires. J'ai aussi ecarte le rechauffement climatique: j'ai juge les hivers froids en fonction des hivers anterieurs immediats et posterieurs immediat.

2009: cycle de 46 ans: hiver froid marque mais retour rapide a des hivers doux.En revanche a partir de 2030 nous serons sous les hospices de l'autre cycle de 46 ans: refroidissement marque sur 3-4 hivers.

[Nocturne]

Février eut un caractère plutôt... hivernal en France. -4.6 au Bourget.

Toutes façon sur ce forum tout est interpêté en faveur du froid. Ca fait 3 ans que je viens et à chaque fois on y parle de la vague de froid historique qui va déferler sur la France.

Je te conseille de relire les messages précédents ! sur ta 2e carte on s'apercois que le nombre de taches solaire est tres important surtout en février 1956 mais qu'est-ce qu'on a dit plus haut ? RELIT CA : "Les effets d'une baisse de l'activité solaire ne se fait pas ressentir en "instantanné" sur la terre, une baisse de l'activité met plusieurs mois a se faire ressentir... imaginons qu'actuellement l'activité soit maximale et que d'un coup elle devienne minimale et bien nous en sentirions les effets que dans quelques mois..."

Or sur ta courbe le nombre de taches solaire a été maximal que vers le 20 février 1956...... la vague de froid c'était produit vers le 11 fevrier 1956... c'est donc plutot vers début janvier qu'il faudrait regarder!

[41350]

les gelées et les chutes de neige sont tout meme proches des normales dans le nord et le nord-est, l'hiver 76-77 est doux certe mais pas execptionelle. Le minimum de l'activité ayant été en mars 76, l'hiver 75-76 fut froid et tres sec en france tout de meme. Lors du maxi solaire, les étés sont soit tres chaud ( 1949), soit tres frais ( 1977). L'été 2003 a ete caciculaire et proche du mini solaire, donc un, hiver tres froid est fort possible dans les prochaine années en commencant serieusement par l'hiver 2005-2006 qui pourrait faire parler de lui mais pk aps déja un bon coup de froid cet hiver qui arrive tout doucement.

C'est quoi cette histoire neige57?Soit les hivers sont doux soit ils ne le sont pas. En 1976-77 l'hiver fut doux en moyenne, point barre (+2.5; +4.1; +7 à Paris). Idem pour l'hiver dernier et 1975-76 (+2.5; +5.1; +4.5). La moyenne à Paris c'est +3.0 degrés en Janvier.

C'est du bricolage que tu fais là...

Lors du maxi solaire, les étés sont soit tres chaud ( 1949), soit tres frais ( 1977).

Tu peux rajouter qu'ils peuvent également être normaux (1991), très secs (2003), ou très humides (2002).

[41350]

Je te conseille de relire les messages précédents ! sur ta 2e carte on s'apercois que le nombre de taches solaire est tres important surtout en février 1956 mais qu'est-ce qu'on a dit plus haut ? RELIT CA : "Les effets d'une baisse de l'activité solaire ne se fait pas ressentir en "instantanné" sur la terre, une baisse de l'activité met plusieurs mois a se faire ressentir... imaginons qu'actuellement l'activité soit maximale et que d'un coup elle devienne minimale et bien nous en sentirions les effets que dans quelques mois..."

OK alors voyons voir si ça marche pour fevrier 1956. Normallement l'activité aurait du être très basse en 1955 déjà (faut le temps que ca arrive sur terre). Pas de bol, en 1955 justement, l'activité avait bien remonté.

activité en 1955

[Nocturne]

oué sauf que regarde début janvier 56... elle etait redevenu assez basse!

[Invité Guest]

du +7 en fevrier 77 nan laisse moi rire la, il na jamais fait +7 a paris en fevrier 77 c'est a dire au dessus des normales, d'ou t aller chercher ces données la. Et ni + 4,1 en janvier 77 c'est completement faux, tant que t'y est met du +20 a paris. Deja le mois de janvier 77 est legerement plus froid que la normal sur la moitié nord( -0,9°), il avait meme apas mal deniger en bretagne. Decembre 76 est contrasté , la fin du mois est froide et fevrier est par contre tres doux partout, un hiver 76-77 doux dans l'ouest et le sud mais normal dans le nord-est alors tes données a toi, tu peux les mettre ailleurs. Et l'hiver 75-76, je le repete est plus froid que la normal sur la moitié nord juste avant la grande secheresse de l'année 76. Les antityclones ont predominé durant tout l'hiver 75-76, consulte les archives au lieu de donner des données postives fausses.

[Invité Guest]

je suis entierement d'accord avec nocturne, l'activté solaire etait redenu basse a a partir d ela fin decembre 55 et surtout janvier 56, pure coincidence.

[41350]

Attention. Une activité solaire basse c'est de 0 à 15 voir 20 tâches. En janvier 56 on en avait 70. C'est à dire une valeur relativement fréquente (pourtant le froid de février 56 est rare lui).

[41350]

Révise tes sources neige57.

Les hivers des années mid-70's ne furent pas froids mais doux.

Sur wetterzentrale t'as les valeurs de Paris et Stasbourg. Ne me dis pas que +0.5 à Strasbourg en décembre ca signifie hiver froid quand il y a du +4 à +6 en janvier et février.

http://www.wetterzentrale.de/klima/tstrasb.html

[Torrent]

C'est bien volontairement que je n'ai pas cité fevrier 1956 dans le cycle, parce qu'il n'en fait pas partie et que je me souviens de la configuration trés particulière des masses d'air de cette année la pour l'avoir etudiée dans les archives de wetterzentrale.

Ce blocage continental est assez atypique, si l'air glacial reste longtemps sur la Francie et la Germanie par contre juste au large de nos côtes en Britannie il faisait doux, même trés doux, une langue anticyclonique remontait trés haut le long des cotes Scandinaves jusqu'au Spitzberg et la Nouvelle Zemble et sur son flanc Est ramenait l'air Arctique sans discontinuer.

Peut on parler de conditions globalement froides sur l'hemipshère Nord? non pas du tout à l'evidence, le froid etait chez nous mais pas ailleurs et en Norvège il faisait bien plus chaud que la normale.

1956 est un hiver atypique que je me refuse à classer, il fait plutot partie de phenomenes exceptionnels pouvant se produire lors de configurations particulières des centres d'action, je n'y vois pas de lien avec l'activité solaire.

[Invité Guest]

la vague de froid c'était produit vers le 11 fevrier 1956...

Bah non, la vague de froid a commencé le 1 février pour se finir un mois plus tard, début mars.

[Invité Guest]

La moyenne à Paris c'est +3.0 degrés en Janvier.

C'est quoi ce chiffre, d'où sort t'il? dans tous les ouvrages météorologiques, la moyenne des températures maximales à Paris pour une janvier est de 6 degrès.Paris, c'est pas Moscou et notre capitale connait un climat océanique.

[Invité Guest]

C'est bien volontairement que je n'ai pas cité fevrier 1956 dans le cycle, parce qu'il n'en fait pas partie et que je me souviens de la configuration trés particulière des masses d'air de cette année la pour l'avoir etudiée dans les archives de wetterzentrale.

Ce blocage continental est assez atypique, si l'air glacial reste longtemps sur la Francie et la Germanie par contre juste au large de nos côtes en Britannie il faisait doux, même trés doux, une langue anticyclonique remontait trés haut le long des cotes Scandinaves jusqu'au Spitzberg et la Nouvelle Zemble et sur son flanc Est ramenait l'air Arctique sans discontinuer.

Peut on parler de conditions globalement froides sur l'hemipshère Nord? non pas du tout à l'evidence, le froid etait chez nous mais pas ailleurs et en Norvège il faisait bien plus chaud que la normale.

1956 est un hiver atypique que je me refuse à classer, il fait plutot partie de phenomenes exceptionnels pouvant se produire lors de configurations particulières des centres d'action, je n'y vois pas de lien avec l'activité solaire.

Bah c'est bien le principe d'une vague de froid et d'un blocage avec le mouvement de balancier ou d'un coté l'air doux remonte très au nord (avec l'anti) sur l'islande, le pole nord ou parfois le nord de la scandinavie et en contrepartie le froid déboule sur l'europe de l'ouest, du sud ou de l'est.C'est pas atypique et ce sont les causes d'une vague de froid chez nous. Ton argument ne tient donc pas debout et ne pas prendre cette vague de froid qui est la + importante du 20 ème siècle, ça ne fait pas très sérieux!

Vous prenez comme tj ce qui vous arrange et qui rentre dans vos conditions et laissez tombez comme par hasard les hic qui contredisent vos théories.

[Nemlod]

Question conne mais comment l'activité solaire pourrait influencé la postition des centres d'action ??

[psncf]

neige 57, voici la moyenne de décembre 1976, janvier 1977, ainsi que février 1977 a Montsouris "source M.F"

dec : 3.3

janv. : 4.6

fev : 7.5

soit une moyenne hivernale de 5.13, pour une moyenne hivernale normale de 4.6.

A Nancy

dec : 0.4

Janv. : 3.0

fev : 5.8

En ce qui concerne frankie "alias eric ??"

La moyenne de Janvier a Paris Montsouris a cette époque "51-80" était de 3.9

3.3 au bourget et 2.7 a Trappe.

41350 parle de La txm+txn/2

(pour la moyenne de 1971-00 ajouter 0.6 )

philippe

[Invité Guest]

Oui, j'aimerai connaitre véritablement le chiffre, enfin la moyenne saisonnière des max à Paris montsouris pour un mois de janvier car les chiffres circulent et ce ne sont jamais les mêmes!

[Invité Guest]

oui frankie a raison ( et arretait de dire alias eric, c'est pas votre probleme), les chiffres present sur ce forum ne sont jamais les memes, j'irai jetter un oeila al station meteo de tomblain en lorraine pour voire els vrai chiffres, si ca se dit ce sont aps les bons.

[Invité Guest]

et arretait de dire alias eric, c'est pas votre probleme),

Pour arrêter ce genre de question, je suis en effet Eric 27 mais ne pouvant plus utiliser ce pseudo, j'ai pris Frankie. Je vais essayer de me réinscrire avec mon ancien pseudoPassionnant tout ça

[psncf]

J'aime bien savoir a qui j'ai a faire, je n'ai jamais change de pseudo depuis que je

suis internaute soit 7 ans toi tu es bien tornado 57 isn't it ? enfin Bref.

Frankie voici les moyennes de M.F couvrant les periodes 51-80 et 61-90

pour le poste de Paris Montsouris " source M.F "

51-80

txm : 6.1

tnm : 1.7

61-90

txm : 6.3 (pas loin de 41350 )

tnm : 2

Neige tu peux me faire confiance, d'ailleurs pour te prouver mon honnete je peux

t'envoyer le tableaux climatique mensuel de 1921-2001 provenant de M.F ?

philippe /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[BZH_92]

La moyenne à Paris c'est +3.0 degrés en Janvier.

C'est quoi ce chiffre, d'où sort t'il? dans tous les ouvrages météorologiques, la moyenne des températures maximales à Paris pour une janvier est de 6 degrès.Paris, c'est pas Moscou et notre capitale connait un climat océanique.

Sur les 30 dernières années, la t° moyenne du mois de Janvier (statistiquement le + froid) est de 4.7°C à PARIS MONTSOURIS.

Je pense ke tu te bases sur les moyennes de températures max !

MF se base sur la Moyenne des Max + Min pour définir la Tmoy d'un mois donné.

Pour classer la rigueur d'un hiver, cela parait une mesure + logique !

Bref, à MF on parle des moyennes sur un mois donné des moyennes de TX et TN journalières.

[Invité Guest]

Ok merci pour ces infos psncf et BZH_92. (psncf, je n'y suis pour rien si mon ancien pseudo ne fonctionnait plus. Je ne suis pas tornado 57 mais seulement frankie).

[psncf]

En fait eric je me suis mal exprime je m'adressais a tornado 57

[psncf]

BZH 92 a quelle periode a ete calcule cette moyenne de 4.7 a Paris Montsouris ?

Ca colle pas avec mes chiffres qui sont je t'assure a 100 % made in M.F

philippe

[Aldo29]

http://www.infoclimat.fr/climatologie/paris_montsouris.php

4.1° pour janvier sur ce lien pour Paris Montsouris......

[BZH_92]

psncf, les chiffres se basent sur les données des 30 dernières années, enfin jqu'en 2003.

tu peux même retrouver cette valeur sur le site de MF pour les caractéristiques globales sur Paris + P. Couronne

Paris MF Janvier