BZH_92 Posté(e) 14 octobre 2004 Partager Posté(e) 14 octobre 2004 4.1°C de moyenne pour les relevés IC (qui doit se baser sur tout le 20eme siècle) 4.7°C pour MF sur les 30 dernières années Tiens, on retrouve bien les 0.6° que tu proposes de rajouter en fin de période d'évaluation, psncf ---> CQFD ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Naunau Posté(e) 14 octobre 2004 Partager Posté(e) 14 octobre 2004 Bonsoir, Question conne mais comment l'activité solaire pourrait influencé la postition des centres d'action ?? -Peut être pas si conne que ça si personne n'y répond ! -J'aimerais également comprendre comment cette théorie tient debout (ça ne veut pas dire que j'y croie pas puisque j'en sais rien), d'un point de vue plus "scientifique" et plus "rigoureux". -Serait-ce une histoire de contraste de rayonnement plus faible entre le pôle nord et l'équateur, et donc un contraste de tempé plus faible et donc gradient de tempé plus faible et donc flux zonal moins vigoureux ? -Ou bien je me plante ? Royalement ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 octobre 2004 Partager Posté(e) 14 octobre 2004 Bonjour, je suis nouveau sur le forum mais je me suis déjà exprimé une fois et là je me contente d'apprendre la climatologie et sur les saisons ce qui est fort interessant notamment le phénomène de l'activité solaire. Je viens de voir le site anglais de metcheck qui préconise aussi une hiver froid (bien sur à prendre avec certaines précautions) mais tout parait coincider pour qu'il en soit ainsi? Enfin bien sur c'est à voir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BZH_92 Posté(e) 14 octobre 2004 Partager Posté(e) 14 octobre 2004 Bonsoir, Question conne mais comment l'activité solaire pourrait influencé la postition des centres d'action ?? -Peut être pas si conne que ça si personne n'y répond ! -J'aimerais également comprendre comment cette théorie tient debout (ça ne veut pas dire que j'y croie pas puisque j'en sais rien), d'un point de vue plus "scientifique" et plus "rigoureux".? Si on reprends certains passages de différents intervenants sur ce fil: Je crois que les tâches sont surtout liées au magnétisme solaire qui lui-même peut influencer la magnétisme terrestre et donc avoir une action sur le "parapluie" magnétique qui nous protège de certaines particules et rayonnements ionisants. les quantités d'energie emises lors des eruptions solaire sont quelque chose de considerable qui ne peut pas ne pas avoir une incidence sur la temperature terrestre, directement et indirectement L'effet semble être lié à une variation du flux thermique solaire. Et s'il ya moins d'énergie émise, cela influence possiblement la position moyenne des centres d'action. La variation d'énergie apportée par le soleil entre été et hiver favorise bien la localisation de centres d'action L'anticyclone des Acores est normalement + présent aux beaux jours pour nous influencer. Inversement, la grosse patate de Sibérie, c'est plutôt l'hiver, non ?? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 15 octobre 2004 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 15 octobre 2004 C'est bien volontairement que je n'ai pas cité fevrier 1956 dans le cycle, parce qu'il n'en fait pas partie et que je me souviens de la configuration trés particulière des masses d'air de cette année la pour l'avoir etudiée dans les archives de wetterzentrale. Ce blocage continental est assez atypique, si l'air glacial reste longtemps sur la Francie et la Germanie par contre juste au large de nos côtes en Britannie il faisait doux, même trés doux, une langue anticyclonique remontait trés haut le long des cotes Scandinaves jusqu'au Spitzberg et la Nouvelle Zemble et sur son flanc Est ramenait l'air Arctique sans discontinuer. Peut on parler de conditions globalement froides sur l'hemipshère Nord? non pas du tout à l'evidence, le froid etait chez nous mais pas ailleurs et en Norvège il faisait bien plus chaud que la normale. 1956 est un hiver atypique que je me refuse à classer, il fait plutot partie de phenomenes exceptionnels pouvant se produire lors de configurations particulières des centres d'action, je n'y vois pas de lien avec l'activité solaire. Bah c'est bien le principe d'une vague de froid et d'un blocage avec le mouvement de balancier ou d'un coté l'air doux remonte très au nord (avec l'anti) sur l'islande, le pole nord ou parfois le nord de la scandinavie et en contrepartie le froid déboule sur l'europe de l'ouest, du sud ou de l'est.C'est pas atypique et ce sont les causes d'une vague de froid chez nous. Ton argument ne tient donc pas debout et ne pas prendre cette vague de froid qui est la + importante du 20 ème siècle, ça ne fait pas très sérieux! Vous prenez comme tj ce qui vous arrange et qui rentre dans vos conditions et laissez tombez comme par hasard les hic qui contredisent vos théories. Oui, tout simplement parce que 1956 n'entre pas dans cette série des hivers froids qu'on peut remarquer tous les 23 ans, donc la cause est ailleurs. Une baisse de l'activité solaire entraine un refroidissement général plus ou moins important, ne fut ce que de 0,3 ou 0,5° mais sur tout le globe, est ce que cela s'est produit en 1956? je n'en sais rien seules les archives peuvent le dire. Quant à cet effet de balancier je l'ai constaté, il etait particulièrement marqué durant cette vague de froid de 1956. PS: je pense que la vague de frois la plus importante du XXe siècle est plutot celle de 63. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 PS: je pense que la vague de frois la plus importante du XXe siècle est plutot celle de 63. L'hiver 62-63 fut un hiver froid car il comporte 3 mois bien hivernaux, ce qui est assez exceptionnel. Ce ne fut pas qu'une seule vague de froid de 3 mois mais plutôt plusieurs vagues de froid entrecoupées de redoux temporaires.l'hiver 55-56 fut très contrasté avec un mois de janvier doux mais un mois de février 56 polaire. février 56 est le mois le + froid jamais du 20 ème siècle. C'est donc la vague de froid la + importante du siècle aussi bien pour son intensité que par sa durée (1 mois). Je suis allé voir les archives de wetterzentral sur cet hiver 62-63 et c'est très impressionnant ce blocage perpetuel favorable au froid surtout en janvier et février 1963. le flux d'ouest complétement absent et l'air polaire qui avait pris ses quartiers sur toute l'europe empêchant tout flux zonal de revenir. un blocage prenait fin, un autre arrivait immédiatement. cet hiver est vraiment un cas d'école comme l'est celui de 87-88 mais pour son opposé (absence totale de blocage favorable au froid). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 15 octobre 2004 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Bonjour, Voici un classement des 30 hivers les plus froids depuis 1852 à Paris le Bourget, données homogénéisées par l'OMM et le NCDC (qui tiennent compte des changements de matériel, des changements de l'environnement, de l'urbanisation, des éventuels déplacements,...) sans les années après 1990, sans l'hiver 1880, du plus froid au moins froid : 1963 1891 1942 1929 1947 1871 1888 1934 1940 1917 1941 1855 1865 1887 1879 1893 1886 1854 1876 1985 1909 1870 1861 1907 1875 1889 1858 1860 1956 1868 Effectivement 1956 est loin, 1985 20 ème. Entre 1940 et 1947 il n'y a pas 23 ans Entre 1940 et 1942 non plus Entre 1934 et 1947 non plus Entre 1907 et 1909 non plus Entre 1909 et 1917 non plus Entre 1929 et 1942 non plus Entre 1947 et 1963 non plus On peut continuer, la liste sans un écart de 23 ans entre des hivers froids, est longue... Les spécialistes des cycles solaires pourront peut-être nous extraire les hivers froids de ce classement, qui se sont produits pendant des phases solaires relativement hautes? Merci. La base d'un travail sérieux pour élaborer des théories avec des données du passé est d'utiliser des données homogénéisées, à moins d'être capable de corriger les données brutes à l'aide des métadonnées et de techniques bien précises. Petite révision avec l'OMM : http://www.wmo.ch/web/wcp/wcdmp/html/WCDMP-53.pdf Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
41350 Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Je parle bien sûr de moyenne (tx+tn)/2. Je ne parlais pas de la valeur +3.0 au sens pur du terme, juste pour dire à neige57 que +5 de moyenne à Paris en janvier c'est doux. Voilà. @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 christian p,c est pour paris aussi.1985 20 eme?ca metonnerait quer ce soit partout.a cause de leffet urbain et de l apparition du chauffage,les temperatures minimales y ont pris un sacré coup.le thermo n est descendu qu a un pauvre -14 degrés a paris.de la rigolade par rapport aux -27 enregistrés localement dans certaines regions. ceci ne s explique que par l effet urabain et donc tt ces classements sont faussés tout les 23 ans il y a un hiver qui marque les esprit des gens.regardez lors des repas familiaux,les anciens parlent de l hiver 85 de l hiver 63 des hivers de la guerre,seul fevrier 1956 est un intru.. on peut consulter le nombre de wolf pour chaque mois depuis chaque année.ce site est remis a jours tt les mois.les données de septembre 2004 manquent a l appel (petit retard) ICI Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 15 octobre 2004 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Pas tout à fait d'accord avec ce qui précède, les 22 ou 23 ans correspondent à une moyenne du cycle solaire mais primo rien n'empêche qu'il y ait plus d'un hiver froid durant la phase basse du cycle, et pas forcement quand le cycle est vraiment au minimum ca peut etre 2 ans avant ou 2 ans aprés, selon le positionnement des centres d'action. De plus les cycles ne sont pas forcement de 11 ans pile ou 11 ans et quelque decimales, mais ils peuvent varier en gros entre 9 et 14 ans. Il faut donc superposer les cycles passés et les tendances climatiques correspondantes, je vais voir ça. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Christmas, on t'a déjà dit que l'effet urbain existait déjà entre le centre de paris et la très lointaine banlieu parisienne à la fin du 19 ème siècle (voir ecarts de températures sur les relevés). La chaleur urbaine, la pollution et le chauffage n'ont pas été crées depuis 50 ans! Quand aux anciens et la mémoire populaire, on sait ce qu'elle vaut. C'était tj "too much" dans le passé. Ah la nostalgie /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est bien le problème avec les cycles, ça tombe pas pile et on admet une erreur de 4-6 ans. Vous vous rendez compte que ça fait un peu bricolage en essayant de rentrer ce qui arrange dans des cases. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 il existait deja ok,mais comment explique tu alors la baisse du nombre de jour de gel entre 1900 et 2000 a paris montsouris alors qu a melun il reste stable??! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 15 octobre 2004 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 15 octobre 2004 "il existait deja ok,mais comment explique tu alors la baisse du nombre de jour de gel entre 1900 et 2000 a paris montsouris alors qu a melun il reste stable??! " Je serais curieux de connaitre les sources d'une telle ineptie jean noel ! philippe /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 15 octobre 2004 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Christmas70, la station du Bourget n'est pas en centre ville, on s'en sert même pour mettre en évidence l'îlot de chaleur de Paris (voir dans un dossier publié il y a pas mal de temps sur le site MF) Quand les théories collent à tes désirs, tu acceptes bien les données de cette station (utilisées dans les théories de Florent) De plus j'ai précisé que les données étaient homogénéisées et sont donc autrement plus précises que des impressions qui n'ont rien de fiables et de mesurables. Sur de telles durées, les données brutes ne signifient pas grand chose avec les changements importants de matériel ou autres. Ne pas confondre l'intensité des vagues de froid avec la T moy de tout un hiver (déc, jan, fév), d'où le classement de 85 et 56. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 donc c est bien ce que je disais,les chiffres sont donc completement faux.l hiver 1909 est + froid que celui de 1985 mais les données et le lieue n est pas le meme,ni les instruments.apres on ose dire que la temperature est montée de 0.6 degrés sur terre?! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 15 octobre 2004 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Mr Portin, J'ai visite la station du bourget, et effectivement le parc a instrument est situe dans un aéroport, mais celui ci ce trouve encercle par les villes suivante : le Bourget, dugny, garges les gonesse, arnouvilles les gonesse, bonneuil en france, villepinte. De plus, mis a part le parc a instrument qui est gazonne, l'environnement est plutôt bétonné, je serais tente modestement a situe cette station dans un environnement péri urbain, la climatologie de la régions Parisienne de Mr Calvet claude situe la station a quelques mètres de la zone "fortement urbanisée", un écart non négligeable de l'ordre de 0.6 a 1 degrés est de rigueur entre le bourget et les stations rurale du val d'oise. Ceci est mon avis personnel et je n'oserais mettre en doute votre professionnalisme dans cette matière. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Jean noel voici l'evolution du nombres de jours de gel a Melun 1931-60 : 65 1951-80 : 61 1961-90 : 58 1971-00 : 55 philippe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 et a paris de 60 a moins de 20 aujourd hui... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 T'es franchement pénible Jean noel. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> et malheureusement ça ne change pas. ChristianP a totalement raison. Pour protester, tu nous sors tj les mêmes arguments pour dénigrer le réchauffement sur les relevés des thermomètres en insistant sur l'urbanisation, la pollution et le mauvais matériel d'avant. Par contre pour illustrer certains de tes propos qui vont dans ton sens ou pour défendre des cycles, ou la théorie de Florent 76, tu emplois ces mêmes mesures de MF dans nos villes françaises sans broncher. Soit tu approuves ces relevés, soit tu les désapprouves mais tu arrêtes avec ta mauvaise cuisine interne /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 octobre 2004 Partager Posté(e) 15 octobre 2004 je m excuse mais je n ai jamais utilisé les relevés de paris pour appuyer les cycles.simplement le traumatisme lié a ces été et hiver sur l agriculture l economie,la mortalité en general... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 15 octobre 2004 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 15 octobre 2004 "et a paris de 60 a moins de 20 aujourd hui..." Paris est doublement victime de rechauffement comme tu le precise en haut, soit un rechauffement urbain "qui ne ne progresserait plus depuis les annees 60" et un rechauffement naturel. philippe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 15 octobre 2004 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Oui c'est certain Philippe qu'avec ce descriptif ce n'est pas pour moi une station campagnarde /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quelle surface occupe la végétation courte et la terre naturelle dans un rayon de 100 m, de 30 m ? Quels sont approximativement les distances des obstacles et leurs hauteurs dans les 100 m et les 30 m ? Sur le plan du RNDE on voit le pointage sur ce site qui semble dégagé sur une bonne distance correspondant aux normes OMM de T classe 1, ou Radome classe 2, est ce le cas ? Enfin ce bétonnage du sol et la poussée des villes aux alentours, en plus des changements très significatifs de matériel, montrent l'intérêt d'utiliser uniquement des séries homogénéisées qui tiennent comptent de tous les changements dans le temps. On ne peut pas sortir et suivre des théories basées sur des données brutes non travaillées précisément. Pour ceux qui ne l'aurait pas lu : http://www.meteofrance.com/FR/actus/dossie...eclecho/dos.htm PS : Je suis loin d'être un pro, c'est "tu" pour moi. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 15 octobre 2004 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 15 octobre 2004 Christian l'environnement est degage sur 3 km sur 4 km "source autoroute express" avec une ouverture au nord est avant l'aeroport de Roissy. mais tout autour que de la ville. Tiens en passant, il y'a quelques temps de cela j'avais pose une question a un climatologue de M.F a Paris a propos des temperatures minimales que je trouvais trop eleve a l'aeroport de Roissy, et bien il m'avait dit que c'etait les pistes qui augmentaient artificiellement les Tnn, en general les tnn sont souvent superieur de 1° a 2°. "PS : Je suis loin d'être un pro" on dirait pas /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> philippe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 21 octobre 2004 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 21 octobre 2004 Etrange quand même, regardez la photo du soleil hier ... Soleil le 20 octobre ... Et l'index planetaire ... Courbe activité Comparaison du 10 octobre qu'on retrouve dans le graphique index planetaire: Soleil le 10 octobre Verifiez un peu les evolutions des temperatures sur l'Europe dans la même période... Je me pose vraiment des questions là ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 21 octobre 2004 Partager Posté(e) 21 octobre 2004 peut tu approfondir ta pensée STP, l'hivert est là oui ou non? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 21 octobre 2004 Partager Posté(e) 21 octobre 2004 Celà voudrait dire que l'activité solaire remonte? c'est bizzarre, je croyais qu'elle était dans une phase décroissante. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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