Du 19 mai au 25 mai 2014, prévisions meteo semaine 21

[sebb]

Bonjour,

une fois n'est pas coutume, j'ouvre le topic, comme l'actuel est bien cerné avec comme récapitulatif l'arrivée de l'anticyclone mardi qui n'empêcherait pas les stratocumulus cette journée, mais avec des effets à partir de mercredi et qui devrait s'installer sur la majeur partie du pays, avec toutefois quelques nuances, comme pour la partie Est et Sud Est qui pourrait avoir quelques difficultés à se défaire des bas geopotentiels actuellement sur le pays, avec la conséquence instable et fraîche qui en découle.

Côté T°C, côté Est de la dorsale oblige, il faut s'attendre a des tx proches des normes, et des tn en dessous. Le tout avec un vent qui s'annonce globalement faible, ce qui pourrait donner une impression de saison en journée malgré tout.

Mais les minimales pourraient bien remonter en fin d'échéance, pour des raisons qui nous amènent à ce nouveau topic, avec la descente de bas geopotentiels sur le proche Atlantique, et la présence d'une autre zone cyclo en UE centrale. Entre les 2 le flux pourrait se dynamiser et virer au Sud à Sud Ouest, selon un 'pont' de HG de basses couches, qui serait rapidement moins vrai sur la verticale, ce qui pourrait favoriser l'apparition d'une instabilité à allure plus estival, organisée ou pas, impossible à dire à cette échéance.

L'idée est abord de vérifier la mise en place de cette synoptique, gfs n'en veut toujours pas, alors que cep à tendance à l'exagérer, ukmo parti pour un entre 2, avec un dégradé Ouest Est qui serait important en t°C. Cep semble cohérent, mais ne modélise pas de réalimentation des bas geop sur l'UE centrale ( passage d'un front gris et mou sur le N/NE pour nous, avant le ressenti SO jusqu'au Nord), alors que la moyenne des moyennes PE y tient.

Entre les lignes on pourrait alors lire, un talweg qui nous arriverait pour le 18, avec une pointe s'isolant en GF, et rejoignant la péninsule Iberique par le proche Atlantique, et sa racine apportant un passage gris, frais et mou, pluvieux on ne sait pas, sur le pays au Nord le temps de circuler vers l'UE centrale, puis une fois en place, cette synoptique pourrait plafonner un bout de temps, avec un flux de S/SO qui remonterait les minimales pour commencer, dans un contexte instable à définir.

[Invité Sky Blue]

GEM est encore plus radicale que CEP avec ce thalweg très profond jusqu'en AFN.

Autant dire que la aussi le soulèvement d'air chaud serait très conséquent à l'avant des BP.

GEM et CEP dans une moindre mesure lancerait véritablement la saison orageuse que beaucoup attendent.

Par contre les moyennes des PE sont plus proches que les DET.

Une puissante dorsale Atlantique, l'anti Russe et nous au milieu avec GB au premier rang de coulée d'origine Polaire.

[momo4850]

les choses ont l'air de bouger un petit peu surtout sur CEP et KMA et GEM et ceci dés +144h et le coup de douceur pour le weekend du précédent topic n'est toujours pas enterré .

en effet un thalweg semble se former un peu au sud du Groneland et continu à plonger, permettant ainsi d'advecter de l'air chaud à l'avant et la journée de dimanche pourrai alors être plus douce que prévu .

+144h : samedi 00h

+180h : dimanche 12h

EDIT : 12h40 thalweg et circulation à +204h ( lundi 19/05 ) .

GFS 06z ne veut toujours pas qu'on parles de ça

à rappeler que CEP utilises depuis 2013 un "supercomputer" supplémentaire ( Cray XC30 )

http://www.eweek.com/servers/cray-sgi-land-deals-for-hpc-systems/

ainsi que KMA qui utlises aussi un Cray XE6 depuis 2010

http://super.kma.go.kr/eng/system/supercomputer.jsp

ce supercalculateur utlises la méthode " Gaussian elemination method " qui consiste à procéder par élimination quand plusieurs scénarios se présentent , et ne pas la méthode dite de persistance.

[Invité]

Bonjour,

Il est vrai que les différences sont énormes entre CEP et GFS globalement pour dans la semaine de ce topic. Vaste GF au large du Portugal et dans tout les cas placée au niveau du proche Atlantique chez L'Européen favorisant alors réellement les premières grosses bouffées franchement chaudes et sans doute potentiellement orageuses sur une grande partie du pays, contre l'Américain qui lui voit carrément une descente très fraîche et assez humide en flux de secteur NNO dans un premier temps en tout cas.

GEM étant le modèle le plus proche de CEP en effet mais laissant tout de même l'Ouest du pays plus en proie au risque d'effluve subites plus fraîches, nébuleuses et humides à plus LT.

En en y regardant de plus près, GFS semble franchement isolé de la plupart des modèles disponibles notamment dès 120/144h (donc avant le début de l'échéance de ce topic) avec la présence de HP très étendues jusqu'à l'Islande et au Sud du Groenland... faisant ensuite une rapide machine arrière sur l'Atlantique pour laisser la place aux BP nordiques.

Il ne serait pas étonnant qu'il change plus ou moins radicalement d'option dans les prochaines mises à jours pour se rapprocher plus ou moins nettement de ses compères... ce n'est qu'une simple supposition!

[Christophe30]

Quelle loose ces cartes, tout ce qu'il y a de plus gerbant

Les orages de masse d'air froid ça va bien en décembre, à la limite jusqu'en avril, mais il ne faudrait pas que ça s'éternise ad vitam aeternam non plus.

[bruno50]

En en y regardant de plus près, GFS semble franchement isolé de la plupart des modèles disponibles notamment dès 120/144h (donc avant le début de l'échéance de ce topic) avec la présence de HP très étendues jusqu'à l'Islande et au Sud du Groenland... faisant ensuite une rapide machine arrière sur l'Atlantique pour laisser la place aux BP nordiques.

Il ne serait pas étonnant qu'il change plus ou moins radicalement d'option dans les prochaines mises à jours pour se rapprocher plus ou moins nettement de ses compères... ce n'est qu'une simple supposition!

A l'appui de cette supposition, le plantage mémorable du flux de nord ouest qui n'est jamais arrivé je ne sais plus si c'était fin mars ou en avril et que GFS avait maintenu seul contre tous très longtemps. M'enfin c'est pas parce que ça loupe une fois...

On pourrait aussi avoir les deux après tout au moins sur la façade ouest: un dimanche et un lundi frais avec une plongée initiale forte du talweg vers la France de l'Ouest, puis régression vers le large du Portugal avant AA, donnant ensuite chaud et orageux au fil de la semaine, voire chaud et sec ensuite. Les deux approches ne sont pas exclusives.

[Invité Sky Blue]

Quelle loose ces cartes, tout ce qu'il y a de plus gerbant

Les orages de masse d'air froid ça va bien en décembre, à la limite jusqu'en avril, mais il ne faudrait pas que ça s'éternise ad vitam aeternam non plus.

C'est vrai que ces méandres du Jet, on à bien connu l'an passé, les moyennes des PE que j'ai posté ce matin me rappelle des mauvais souvenirs de 2013.

C'est ce nombre d'ondes de Rossby qui ne nous ait pas favorable, c'est très important cette rythmique ondulatoire pour faire du LT.

CEP doit nous faire un coup gagnant cette fois.

[Invité]

A l'appui de cette supposition, le plantage mémorable du flux de nord ouest qui n'est jamais arrivé je ne sais plus si c'était fin mars ou en avril et que GFS avait maintenu seul contre tous très longtemps. M'enfin c'est pas parce que ça loupe une fois...

On pourrait aussi avoir les deux après tout au moins sur la façade ouest: un dimanche et un lundi frais avec une plongée initiale forte du talweg vers la France de l'Ouest, puis régression vers le large du Portugal avant AA, donnant ensuite chaud et orageux au fil de la semaine, voire chaud et sec ensuite. Les deux approches ne sont pas exclusives.

On peut aussi rajouter son dernier entêtement seul quasiment contre tous pendant plusieurs MAJ il y a une semaine de ça avec son option flux de SSO chaud, dynamique et potentiellement orageux entre ce dimanche et demain lundi ... Bref, étant un de mes modèles préférés, je deviens de plus en plus perplexe devant ses résultats.

@Philippe : ne porte pas la poisse avec cette affreuse carte ... bon on sent quand même que nous sommes assez loin de ce type de synoptique à la mai 2013 "pour le moment" même si quelques airs de ressemblance suivant les moments.

Tu dois te sentir moins seul maintenant et depuis quelques longues semaines avec tout ces hivernophiles devenus douceuro-patato-chaleuro-orageophiles /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Sky Blue]

Tu dois te sentir moins seul maintenant et depuis quelques longues semaines avec tout ces hivernophiles devenus douceuro-patato-chaleuro-orageophiles

Oui Jérome, mais cet hiver j'avais un allié de poids qui s'appelait ZO ou Turbo ZO par moment.

Sinon je surveille de près notre grille de régime de temps de type Cassou qui montre que depuis sa bascule en mode été au 15/04 que la répartition est correct sur 3 régime de temps, mais que le régime AR (dorsale Atlantique) est pour le moment absent.

Je rappelle que ce régime de temps n'est pas le meilleur pour choper du beau temps de par chez nous.

Pas taper les collègues.

En tous cas, belle animation de qualité depuis plusieurs jours sur le LT.

[om87]

Beaucoup de divergences dés le début d'échéances entre nos gros modèles effectivement...

Ne serais ce que pour le week-end prochain ou l'on sait toujours pas à l'heure actuelle à quelle sauce nous seront mangé ...

GFS semble faire quand un pas en arrière avec une meilleur résistance des HP repoussant loin vers l'Est l'instabilité orageuse qu'il modélisait pour tout le pays dés Vendredi soir et Samedi hier...

On a peu être gagné 24/48 h de temps sec pour le week-end du 17/18 Mai ( et peu être aussi un peu plus chaud qu'initialement prévu ) , mais pour la suite , difficile de se prononcer

[Invité]

P****n, GFS12Z veut copier le croquis issu de Skeptical ou quoi.

La loose comme dirait Christophe.

On sent quand même le changement (encore timide) de cap très progressif par rapport à ses anciennes mises à jours, ceci vers l'option visiblement au moins soutenue par GEM/CEP encore une fois ce soir (l'Européen est bien différent de l'Américain surtout dès 144h) avec un net décalage vers l'Ouest de l'écoulement probable des anomalies basses Groenlandaises se faisant chez CEP plutôt vers le proche Atlantique et sur le pays pour GFS. A voir la fin de la mise à jour mais ça changerait beaucoup de choses au final, soit le ressentit et le temps sensible pour le pays.

[cédric du Lot]

Même si les déterministes ne sont pas forcément d'accord l'ensemble IFS du 0z était tout de même très proche de GFS et GEFS de ce matin et ce soir c'est la même,a voir ce que cela va donner sur le 12z...

Edit:Oups!téléscopage avec Philipe,je retourne dans ma grotte...

[Invité Sky Blue]

Oui Cédric, c'est bien confirmé par le médian Américain ce soir.

Pour ma part cela reste l'option n°1 ce soir, malgré le duo CEP-GEM et ses remontées Sub tropicales instables.

C'est déjà plus à l'Est ce soir sur CEP.

Les premiers 30° pourraient fleurir sur un bon nombres de régions en version CEP-GEM .

Mais attention le moindre décalage et hop, c'est fichu.

Et puis c'est tellement loin, que pour le moment, c'est priorité aux ensembles.

[hailstone]

Le thalweg qui plonge en cours de weekend prochain depuis l'Atlantique Nord semble se décaler un peu vers l'ouest au fil des runs pour le début de semaine du topic (et GFS, bien que timoré pour le moment, met de plus en plus d'eau douce dans son vin frais), en témoigne le dernier CEP ENS 12Z, nous laissant plutôt du côté doux de la dégradation :

Cela se traduirait par un début de semaine doux et instable, avec un gradient thermique WNW/ESE (de saison en Bretagne, chaud en Corse?) et des orages en perspective...

A prendre encore avec des pincettes vue l'échéance lointaine!

NB : à noter la chaleur potentiellement remarquable sur la région de Moscou si cette situation météo se réalisait.

[Invité Sky Blue]

Tout à fait, j'allais écrire la même chose, ca glisse un peu plus à l'Ouest ce soir sur l'IFS également.

Axe chaud et orageux souvent sur un axe SO-NE dans cette config la.

[Invité]

En tout cas, pour la moyenne du CEP 12z c'est maintenant plutôt du flux de SW assez chaud et sans doute à tendance instable :

3 messages quasi identiques postés en même temps

[momo4850]

GFS semble être isolé avec ses modélisations d'un flux de NO, il s'agit probablement d'un " dropout " autrement dit un décrochage.

Once a month, GFS has “dropouts”, where the forecast is a major fail, a major outlier, and very divergent from the ECMWF, which does not have dropouts. GFS scientists are trying to fix dropouts through better initializations. One proposal is to use ECMWF initializations (better quality satellite observations), which would lower dropouts by 90%, but solutions are taking time.

traduction "une fois par mois , GFS a des " décrochages " qui consistent à un majeur échec ou des données statistiques abérantes ...... , la solution est d'utliser Ecmwf qui a 90% moins de " décrochages " par rapport à GFS "

un comparatif ici : http://www.energyblogs.com/weather/index.cfm/2014/1/6/Differences-Between-the-GFS-and-ECMWF-Weather-Models

sinon pour revenir aux prévisions on a comme ce matin à partir de +144h chez kma un thalweg qui plonge vers les açores et qui devient de plus en plus faible .

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_gph500_s192_2014051112.gif

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s192_2014051112.gif

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_gph500_s204_2014051112.gif

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s204_2014051112.gif

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_gph500_s216_2014051112.gif

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s216_2014051112.gif

les températures seront si ce scénario se réalise en croissance entre Vendredi et lundi , chaleur possible à partir de Mardi et aprés selon la position de la GF on pourrai s'attendre à des orages ( ce n'est pas le cas chez kma 12z car faible GF sur le Portugal ).

on peu noter une différence de 3° au min entre CEP ens et GFS ens pour la période entre samedi 17/05 et Mercredi 21/05

CEP ens avec une température maximale moyenne de 18°-21° ou même plus dans le SO entre samedi et mercredi

GFS en avec une température maxmale moyenne entre 15°-18° au même moins dans le NO

[stormigen]

Le panel de GFS commence à remonter au fil des runs. Mais le deterministe et l ensembliste reste isolés par rapport aux autres scénarios qui remontent la moyenne du panel.

La situation reste délicate à appréhender, l est du pays à en tous cas beaucoup plus de chance de voir un temps chaud et orageux que la moitié ouest du pays qui n est pas tiré d'affaire.

[Invité]

Le panel de GFS commence à remonter au fil des runs. Mais le deterministe et l ensembliste reste isolés par rapport aux autres scénarios qui remontent la moyenne du panel.

La situation reste délicate à appréhender, l est du pays à en tous cas beaucoup plus de chance de voir un temps chaud et orageux que la moitié ouest du pays qui n est pas tiré d'affaire.

Pour l'option du déterministe GFS oui mais il semble encore ce matin isolé en attendant CEP 00z... GEM 00z garde l'option flux de secteur Sud à Sud-ouest chaud et de plus en plus instable. NAVGEM voit aussi un temporaire flux de SW dynamique pour le début de la période du topic avec juste des effluves plus fraîches et humides pour le Nord-ouest. Donc pas de panique pour le moment surtout que ça diverge encore fortement entre CEP et GFS dès 120h à l'heure actuelle.

[sebb]

Oui, les modèles n'ont pas changé énormément depuis 2 jours finalement, à part gfs qui rentre lentement dans le rang, mais globalement l'idée flux de S/SO instable reste en place à priori.

La moyenne des PE suit toujours cep, enfin surtout si on tient compte de l'écart moyen de chaque PE par rapport à la moyenne de l'ensemble.

Mais j'ai l'impression qu' il reste un calage de poids, pour essayer d'appréhender l'émergence et si oui, le lieu, de la formation d'une perturbation orageuse, mais en l'état de l'actuel cep, le dégradé décrit par Stormigen serait factuel.

Ce calage concerne le flux qui résulterait de l'équilibre entre bas geop Atlantique et ceux de l'UE Centrale, puisque la gauche du pont serait sous davantage de douceur que la droite, avec la convergence qui en découle.

Je pense que cep surestime la partie bas geop Atlantique dans la balance, et sous estime les Européens.

Et si il sous estime ceux là, alors il pourrait minimiser les T°C sur l'Ouest, et les optimiser sur l'Est etc

Pour se rendre compte du décalage, on peut toujours laisser la moyenne qui a généralement une mauvaise variance dans ce genre de cas, et regarder par exemple, la carte optimiste, avec le champ Z500 haut pour les 90%.

Et là, on voit direct que côté Atlantique, le talweg n'est plus, ou très haut (normal on est en version Z500 optimiste), mais on remarque surtout que même dans cette vision, les bas geop européens sont toujours là.

Donc le balancier modélisé par cep pourrait bien pencher trop à gauche, ce qui ne veut pas dire qu'il faut chercher l'équilibre, mais sa finesse de détection de se talweg sur le proche Atlantique, emballe peut être une sorte "d’absorption" du cyclonisme environnant de façon peu réaliste.

C'est peut être la raison pour laquelle, gfs cherche aussi a positionné ces 2 zones, mais n'y arrive pas, donc il effectue une 'union'; d'ailleurs sur son dernier run, les bas geop de la zone dépressionnaire sont un peu plus creux à 192h qu'à 168h, ce qui peut paraître anormale dans les conditions générales de l'HN et de la saison.

En bref, cette interaction entre 2 zones d'air froid d'altitude est mal établie surtout que la centrale pourrait créer pas mal de divergence, même si une option globale s'en dégage.

t 500 uk

[momo4850]

comme hier soir chez kma , le thalweg s'essoufle et perd quelques hpa / 12h sur le run de ce matin .

à +144h : 996 hpa au sud de l'islande

à +180h : 1005 hpa (thalweg plongeant)

on peu noter que sur le run de ce matin le thalweg plonge au large du Portugal (la ligne 552dam en dessous de la ligne 40°N )

les orages c'est pour aprés quand l'anomalie associée au thalweg Ibérique remonte vers la GB depuis le Golfe de Gascogne en se creusant .

+192h .

+228h .

[Invité Sky Blue]

Pour l'option du déterministe GFS oui mais il semble encore ce matin isolé en attendant CEP 00z... GEM 00z garde l'option flux de secteur Sud à Sud-ouest chaud et de plus en plus instable. NAVGEM voit aussi un temporaire flux de SW dynamique pour le début de la période du topic avec juste des effluves plus fraîches et humides pour le Nord-ouest. Donc pas de panique pour le moment surtout que ça diverge encore fortement entre CEP et GFS dès 120h à l'heure actuelle.

Pas de panique mais attention quand même à la position exact de cette anomalie basse Atlantique qui doit nous activer la pompe à chaleur et à orages par la même occasion.

Les ET attestent que c'est tendu du string.

C'est de nouveau plus à l'Est que sur les cartes d'hier soir sur IFS.

Une circulation atmosphérique de ce type avec une grosse dorsale Atlantique et un mastodonte Russe s'équilibre bien et cela peut durer longtemps, alors autant être du bon coté du système.(sinon gare aux lamentations)

Et puis entre nous, ce n'est pas forcément les cartes qui me font fantasmer.

A chacun son trip, mais on joue avec le feu.

[Lolox]

Bonjour à tous, depuis le temps !

A regarder les modèles pour la semaine concernée, on perçoit bien que le temps sensible chez nous serait piloté par l'isolement d'un minimum dépressionnaire issu de la zone Islandaise, descendant en latitude et s'isolant, très progressivement, en une vigoureuse goutte froide.

Jusque là, tous nos modèles sont en accord, tant sur la répartition spaciale des éléments, que sur le timming de mise en place de la scène à venir. Cette migration, débutant dès le début de notre échance, pose problème à nos modèles, et c'est presque un classique du genre avec les fameuses gouttes froides

Dans ces conditions, en complément des ensembles très "lissés", je me permets de compiler les déterministes, afin de voir où la "ligne de fracture" se produit et dégager un scénario possible... C'est une méthode comme une autre, mais elle a déjà fonctionné .

Globalement, le positionnement du complexe dépressionnaire Islandais semble assez bien cerné à 144h, et c'est à partir de là que les éléments d'évolution divergent.

GFS déterministe, bien suivi par une majorité de scénarios sur son ensemble, projette un jet qui ne laisse d'autre alternative qu'une migration de ce complexe dépressionnaire en notre direction :

Cela dit, on voit que sur CEP et GEM, on peut penser qu'il en serait de même si UKMO allait plus loin, la courbure du Jet se fait plus plongeante, obligeant la goutte froide en formation à une trajectoire plus méridionale. Dans ces conditions, les probabilités de mise en place d'une "pompe à chaleur", porteuse de températures estivales et de potentielles dégradations orageuses associées est envisageable.

Cela reste fragile, mais d'un point de vue personnel, c'est l'option pour laquelle je pencherais

D'ailleurs, en regardant les diagrammes du 6z de GEFS, on perçoit que cette option existe de manière atténuée sur le modèle américain, c'est d'autant plus sensible que l'on regarde vers les régions de l'Est du Pays (ici le Nord-Est de la France) :

Ce sont les quelques courbes qui, après le 19 Mai, persistent à titiller les 10°C à 850 hPa.

Clairement, sur les déterministes, il existe un fort clivage entre GFS et le reste de la troupe... Cet isolement m'incite à pencher vers le scénario plutôt estival

[momo4850]

GFS 12z a fini par se prosterner devant CEP KMA et GEM /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , deux noyaux dépressionnaire et début de creusement à l'ouest de l'islande à +120h .

[Jack75]

Le début d'échéance correspondrait à l'arrivée de la dégradation qui reste toujours une incertitude en terme de ressenti sur le terrain.

Prions pour que la goutte froide ne pousse pas trop vers le continent, qu'on puisse avoir nos premiers orages de la saison chaude.