Du 19 mai au 25 mai 2014, prévisions meteo semaine 21

[Cotissois 31]

Cette remarque concernant la saison n'est pas pertinente. Des phénomènes orageux extrêmes peuvent très bien se produire à cette période.

Evidemment, mais il faudrait analyser plus pour voir si le parallèle peut être fait. Je pense que la résistance des hauts géopotentiels est un critère pour savoir si le risque est sérieux, car il faut souvent de l'air sec et un peu de courbure anticyclonique en bordure de la zone humide principale, pour faire exploser les orages. (se vérifie souvent, même si ne s'explique pas facilement).

[cytruj]

Je pense que pour le "derecho" (soit un MCS rafaleux formant une ligne perpendiculaire au flux) ce sont des situations de flux "rapide" en bordure d'une dorsale caniculaire (sèche) dans laquelle on a des incursions de fortes theta-E mais un cisaillement faible.

Sur le cas ici, ça ressemble plus à du barocline (fort cisaillement) humide "classique" favorable à des fronts pluvio-orageux quasi-stationnaire, beaucoup de mono, et en fonction, des bow-echos et des supercellules.

La persistance du thalweg juste à l'ouest de la France fait penser à des accumulations de pluie très fortes localement, surtout si ça réagit sur la côte méditerranéenne.

On ne devrait pas s'ennuyer.

Dans le cas du 26/27 juillet 2013, nous avions belle et bien des cisaillement ( profonds >20 m/s ) à l'avant et à l'arrière du MCC ( derecho ) sans plus de précision... il serait bon de savoir à quel type de cisaillements ils font référence ( horizontale, verticale, directionnelle...) ! Sur Wikipédia :

Lorsque la différence de température entre les deux masses d'air en collision est de plus de 5 Kelvins, ou lorsque le front se déplace à plus de 7,5 m/s, des vents cisaillants sont susceptibles d'être observés. Étant donné la nature tridimensionnelle des fronts, ce genre de cisaillement peut être noté à toutes altitudes entre la surface et la tropopause.

Il est juste question de vents cisaillants... Le derecho ( faisant office de préfront orageux ) avançant à plus de 7.5m/s provoquerais lui même ces forts cisaillements...?

Cytruj

[DEOS-Chasertornado59]

Il y a les cisaillements environnementaux lors des formations mésodépressionaire et les cisaillement inter orageux composé déja par les ascendances et subsidence

( vitesse principalement ) On remarque dans les modèles que le risque peut être jugé sérieux au niveau d' un Jet Streak ( 220 kmh ) qui passe directement sur le Sud - Centre de la France positionné entre une dorsale d' altitude sur l' Est et la goutte froide sur l' Ouest;

Mais un Derecho et difficile à réaliser dans cette configuration. mais plutôt un MCS QLCS ( probable Supercellule )

[Cotissois 31]

En effet en juillet 2013 il y avait un bon cisaillement de vitesse, lié au jet stream (donc flux rapide on est d'accord), mais peu de cisaillement directionnel / hélicité. C'est sans doute l'absence d'hélicité qui est la plus caractéristique de ces MCS durables à propagation rapide. C'est quand l'hélicité augmente que le comportement devient plus complexe (rétrograde, quasi-stationnaire, supercellulaire).

[EPISODE CEVENNOL]

Bonsoir à tous , si nous revenons au prévisions plutôt par contre je ne veux offenser personne

Edit: comment parler de derecho ou MCC ou autres alors que l'échéance est assez lointaine attendons d'abord les sorties des mailles fines .....to be continued /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Sky Blue]

Au delà du risque Orageux toujours bien présent ce matin sur les régions exposées (l'ouest en première ligne le plus rapidement), d'ailleurs le risque de phénomènes violents locaux n'étant pas à prendre à la légère au vue de l'échéance se rapprochant.

Pour le LT qui reste l'essence de ce topic néanmoins, on s'aperçoit que progressivement l'imposant minimum Atlantique issu du décrochage arctique serait repris partiellement par les HP Atlantique et Continentales à la fois, le tout sans disparaître totalement sur notre topic avec la persistance de cut off toujours idéalement placé pour maintenir la mécanique orageuse à long terme.(régime AL)

En conclusion, place maintenant à des synoptiques de types estivales pour la France, les adeptes de la mécanique de précision orageuse vont pouvoir s'en donner à cœur joie.

[momo4850]

c'est encore un peu loin, mais sur KMA 00z comme sur le run d'hier soir, on es loin de la "gentille" GF qui reste loin au large du portugal , car cette derniére est vue plus à l'ouest et entrainera une dégradation orageuse Samedi soir / dimanche en remontant d'Espagne, ensuite elle reste bloquée au sud de la GB longtemps.

évolution de la GF entre samedi 14h et dimanche 14h

une premiére idée sur les RR si ce scénario se réalise

Samedi 14h - Dimanche 02h .

[conv3ction]

CEP et GFS sont toujours favorables à un isolement de la goutte froide de manière à nous apporter un bon flux de SSO, les moyennes de GEFS sont cohérentes avec cela, l'écart type ne dépasse pas 5, les diagrammes sont très intéressants pour le moment. UKMO se rapproche un peu.

< Paris

NE de la France : http://images.meteociel.fr/im/8373/graphe_ens5_etx6.gif

[jt75]

Le diagramme de Moscou est assez étonnant et indique la chaleur

[sebb]

En effet en juillet 2013 il y avait un bon cisaillement de vitesse, lié au jet stream (donc flux rapide on est d'accord), mais peu de cisaillement directionnel / hélicité. C'est sans doute l'absence d'hélicité qui est la plus caractéristique de ces MCS durables à propagation rapide. C'est quand l'hélicité augmente que le comportement devient plus complexe (rétrograde, quasi-stationnaire, supercellulaire).

On peut aussi dire qu'un minimum s'est formé sur la péninsule Iberique, en l'état, en remontant via l’interaction au plongeon du talweg, il pourrait nous apporter un flux de SSE/ SE en basses couches, pour un flux global établi au SO en altitude soumis aux bas geopotentiels à gauche du pays.

Une cumulification qui aurait alors tendance à s'empiler sur l'arrière droit des cellules, et une interminable enclume genre voile général à l'avant donc, m'enfin c'est juste pour dire que le cisaillement directionnel n'est pas improbable. sans parler du jet et son effet

Au sens plus large, il semble de plus en plus probable que cette GF se visse sur le proche Atlantique, autant dire qu'elle nous tiendrait au moins jusqu'au 25 Mai si il faut attendre qu'elle se dissipe. On ne réchauffe pas du -25 -30dg comme ça.

[Alex.]

Le diagramme de Moscou est assez étonnant et indique la chaleur

24°C à Iakoutsk en Sibérie aujourd'hui...il est chez qui le mois de mai?

A+!

Alex.

[momo4850]

toujours beaucoup de différences entre les modéles pour le weekend du topic, ça dépends de la position de la GF intiale et si elle fusionne ou pas avec une autre dépression nord atlantique, on serai alors soumis à un creux dépressionnaire comme le montrait CEP 12z d'hier, sinon l'autre scénario sera un nouveau isolement de la GF sur l'Espagne et une jonction entre l'AA et les HP continentales un peu plus au Nord du coup un temps chaud et orageux pourrai se mettre en place avec l'influence des HG continentals, il s'agit du scénario présenté par kma 12z et 00z de ce matin .

+144h ( ven 02h )

+180h ( dimanche 14h )

ce qui reste de la GF Espagonle pourrai entrainer une dégradation orageuse surtout Samedi soir / dimanche matin avec toujours un dégradé Ouest/Est coté t° qui seront comparables à celles enregistrées aujourdhui .

centres d'actions le weekend du topic

[sebb]

Clairement,

mais en même temps je ne trouve pas cette tendance minoritaire, plutôt l'inverse, et ce n'est pas pour chercher à défendre une poursuite de temps orageux lol

ça vaut ce que ça vaut, mais à l'aube du weekend, le vendredi, selon la carte Spaghetti gefs, les modèles penchent plus pour une poursuite de la GF/talweg entre le proche Atlantique et l'Ouest du pays; en revanche, on peut voir qu'à partir de samedi, ce ne serait pas tant qu'elle serait reprise par une circulation Ouest, mais plutôt que comblement oblige, elle apparaît peu sur les modèles.

Le vendredi:

Le samedi:

On peut supposer que la GF pourrait se retrouver coupée de ces racines, donnant une impression de reprise par le flux d'Ouest, expliquer par un comblement la rendant peu perceptible en l'état. ( je dis ça en référence à la 576 qui tend a rester en place en fait, à voir)

La moyenne cep demain:

Et pour samedi 24:

Du même acabit, et en plus prononcé, naefs donne aussi comme moyenne P ce scénario:

D'un point de vue déterministe, l'air océanique s'introduirait plus loin dans l'intérieur du pays, l'aspect orageux concernerait alors plutôt la façade Est, mais comme la trace du talweg va jusqu'en Afrique, là encore, il ne serait pas étonnant qu'une connotation plus estival finisse par l'emporter sur une plus grande partie du pays que ce qui est entrevu actuellement.

Affaire à suivre.

[momo4850]

le moment idéal pour que les deux dépressions se séparent /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[momo4850]

pour comparer deux modéles à court ou à moyen terme, il ya pas mieux que de les comparer à l'instant t :

et on en déduire que la carte des géopotentiels correspond à la premiére carte GFS ( t°500 hpa et Géopotentiels )

voyons à +156h :

on remarque que la GF qui se trouve sur le Nord de l'Espagne est plutôt modélisée sur le NO de la France chez GFS .

sur la premiére carte elle s'est isolé , tandis que chez GFS elle est reprise par le flux de SO .

EDIT 15h35 :

Je profite de cet Edit pour dire qu'on consultant les sorties des modéles dites " secondaires " on remarque qu'il ya bel et bien un maintien de l'ano froide proche de l'Espagne chez GEM , UKMO et JMA en plus de KMA, contre les deux GFS et CEP qui voient un creux dépressionnaire .

GEM :

JMA :

[sebb]

C'est au niveau des anomalies de tropopause qu'il faut regarder, non pas la courbure des isohypses. L'anomalie principale est (serait) bien reprise dans la circulation générale; non pas à proprement parler par une "circulation d'O", mais par le Jet de SO établit à l'avant de la dorsale formée sur l'Europe Centrale.

Après, ça peut encore évoluer au fil des runs. On est d'accord là-dessus.

Veux tu dire que l'isohypse à j-5 ne renseigne pas grand chose?

On peut aussi se dire qu'on peut y voir le maintien d'un berceau, lui même composé de zones plus dynamiques qui remontent à l'avant, et les autres qui descendent à l'arrière mal cernées à ces échéances, (je suis toujours sur le weekend)

C'est un peu l'approche que j'ai essayé de faire, car depuis quelques modélisations, on peut observer que la GF n'en ai plus vraiment une, car pas vraiment coupée de ces bases.

Le circuit pourrait donc se maintenir un peu plus dans la durée dans la mesure ou de l'air froid continuerait de descendre sur le proche Atlantique, bien que les anomalie de tropo dynamiques sont vue s à priori moins mordantes qu'en ce début de semaine, mais les principaux déterministes ne l'entendent pas de cette oreille. Et je ne sais pas si l'utilisation d'indice de blocage dans ce genre de cas est pertinent ou pas.

[Invité Sky Blue]

Et je ne sais pas si l'utilisation d'indice de blocage dans ce genre de cas est pertinent ou pas.

Le seul blocage que je vois digne de ce nom est le mastodonte Russe qui pourrait durer très longtemps .

Demain:

En fin de Topic et plus tard encore.

Un remake de 2010.??? avec une France Border line des influences.

Pas très excitant à LT tout cela.

Les adeptes de beau temps calme risquent la frustration.

[MPe.s]

A un moment donné ces anomalies basses britanniques risquent d'avoir raison de nous....Car pour le moment l'air chaud qui remonte sur le continent fait bloc et est en contacte de cet air frais en plein sur la France et le Bénélux. Nous sommes ainsi en plein sur la zone de divergence de masse d'air.

Ceci est sur le point d'engendrer un conflit orageux assez costaud car de l'air bien chaud est véhiculé et entre en contacte de cet air frais (air chaud moins dense => ascendance => bcp de développements convectifs). Plusieurs fronts assez organisés devraient se développer durant la semaine à partir du nord de l'Espagne jusqu'à l'ouest de l'Allemagne. A l'avant de ce front, les températures devraient s'envoler (au moins jusque vendredi).

Pour le moment nous sommes plutôt du bon côté, l'air chaud tient le coup. Mais cet air chaud risque de s'évacuer vers l'est progressivement (25-26 mai). Car le centre de pression (vers lequel cet air chaud tend) est le bloc russe (des veinards ). Ce centre de pression pourrait d'ailleurs migré plutôt vers la Scandinavie.. En conséquence, un talweg pourrait nous traverser ce weekend et provoquer une énième dégradation orageuse (potentiellement forte) avant un possible rafraîchissement à partir du 26-27 mai (influence plus maritime).

En résumé, nous sommes sur un zone de carrefour propice à un conflit orageux. Reste à savoir si nous allons rester du bon côté......

[momo4850]

l'hypothése selon la quelle il y aura un isolement temporaire avec le thalweg qui plonge en direction de l'Espagne est reprise par CEP et UKMO

avec cette douceur estivale qui résiste dans l'Est .

exp à +144h :

[momo4850]

GFS est toujours seul pour ce weekend avec pour samedi une dépression plus nordique sur la GB , d'ou ces témpératures à 850 hpa

tandis que Ukmo est bon pour le weekend avec des t° à 850hpa élévés, suite à déplacement vers la péninsule ibérique d'une partie du thalweg permettant de l'air chaud présent sur l'Eu centrale d'être véhiculé dans un flux de SE

[WindSwirl]

Pour demain, ça risque d'être du lourd selon Severe Weather Europe :

** A severe weather outbreak appears likely across France into Benelux on Wednesday afternoon / evening hours. **

A MDT+ risk has been issued for a large part of France into Benelux, the Netherands, extreme NW Germany and S Denmark with threat for widespread severe storms with threats for large to very large hail, severe winds, tornadoes (strong events possible) and heavy rain. Very strong deep layer shear, helicity and moderate instability are overlapping across the risk area. Once the capping inversion is eroded and the front pushes east, an outbreak of storms is likely. Upscale growth into one or two MCS clusters is possible towards the evening, enhancing severe wind threat while spreading northwards. Some uncertainties exist regarding the exact locations and coverage of the most robust storms, so an upgrade into HIGH risk is possible tomorrow morning if conditions improve.

http://www.severe-weather.eu/outlooks-day1/outlook-day-1-valid-21052014/

[HauteTarentaise73]

GFS ce matin est très cyclonique, ça serait maintenant au tour de l'Est du pays concerné.

Qu'en pensez-vous ?

Pas de grosse chaleur en vue encore ...

[sebb]

La GF/talweg est toujours vue se résorber progressivement en cours de weekend, avec la fin des dégradations orageuses organisées, elle pourrait produire ses derniers effets sous forme de développements diurnes dans un flux ramollit.

L'ouverture du prochain topic pourrait bien se faire se faire sous le signe du marais barométrique.

[momo4850]

La GF/talweg est toujours vue se résorber progressivement en cours de weekend, avec la fin des dégradations orageuses organisées, elle pourrait produire ses derniers effets sous forme de développements diurnes dans un flux ramollit.

L'ouverture du prochain topic pourrait bien se faire se faire sous le signe du marais barométrique.

tout à fait pour conclure voici une animation des RR selon le CEP ( mix entre le 12z d'hier et le 00z de ce matin ) avec les accumulations entre 20h et 08h et 08h et 20h à chaque période .

avec dimanche qui pourrai être une journée globalement calme sauf développement des orages depuis le sud ouest en soirée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Gouf09]

Bonjour à tous,

L'été se rapproche, je suis de retour sur le forum /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Bon cette semaine ça a l'air d'être de saison, toujours mieux que l'année dernière, on va pas se plaindre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ferai des analyses un peu plus poussées quand j'aurai un peu plus de temps.

Sinon pour le blocage dont parle Skyblue façon 2010, c'est une possibilité parmi tant d'autres.

A bientôt, amis de la météo,

Gouf09