Prévisions dans le Nord-Est

[trugll]

Situation clairement remarquable pour la saison, qui ne se produit somme toute que rarement en plein hiver.

Si elle se produit maintenant cela réduit encore les chances d'avoir de telles cartes en plein coeur de l'hiver.

Y'a 2 mois d'avance sur ce coup, et même si cela ne présage en rien de la suite de l'hiver, c'est le genre de synoptique qui n'est pas si fréquente que cela mine de rien. Si on se retrouve avec les mêmes cartes dans deux mois, je pense qu'on aura le cul bordé de nouilles.

Après au niveau hémisphérique, cela aura quand même l'intérêt de tout redistribuer, et laissera la porte ouverte à plein de scénarios possibles pour la suite, même si cela parait compliqué de conserver cette circulation pendant 2-3 mois.

[mike]

il y a 16 minutes, trugll a dit :

Situation clairement remarquable pour la saison, qui ne se produit somme toute que rarement en plein hiver.

Si elle se produit maintenant cela réduit encore les chances d'avoir de telles cartes en plein coeur de l'hiver.

Y'a 2 mois d'avance sur ce coup, et même si cela ne présage en rien de la suite de l'hiver, c'est le genre de synoptique qui n'est pas si fréquente que cela mine de rien. Si on se retrouve avec les mêmes cartes dans deux mois, je pense qu'on aura le cul bordé de nouilles.

Après au niveau hémisphérique, cela aura quand même l'intérêt de tout redistribuer, et laissera la porte ouverte à plein de scénarios possibles pour la suite, même si cela parait compliqué de conserver cette circulation pendant 2-3 mois.

 

 

c'est deja arrivé tout récemment, en octobre/novembre/decembre 2010 mais il est vrai que c'est très rare. Mais de telles scénarios peuvent se répéter plus tard mais en moins pire mais aboutissant souvent à du froid européen

[Fil67]

PAr rapport à ce qui  a été dit jusqu'à présent, il traînera ces prochains temps à moment donné apparemment encore quelques dépressions subtropicales ou ex tempêtes tropicales sur nos cartes atlantico-européennes, cachant éventuellement encore bien leurs stratégies, et à qui reviendra sans doute le dernier mot quant au repositionnement exact des hautes pressions scandinaves et à l'aspect de la synoptique européenne de manière plus générale.

Phase de transition à venir.

[judd]

Il y a 5 heures, trugll a dit :

Situation clairement remarquable pour la saison, qui ne se produit somme toute que rarement en plein hiver.

Si elle se produit maintenant cela réduit encore les chances d'avoir de telles cartes en plein coeur de l'hiver.

Y'a 2 mois d'avance sur ce coup, et même si cela ne présage en rien de la suite de l'hiver, c'est le genre de synoptique qui n'est pas si fréquente que cela mine de rien. Si on se retrouve avec les mêmes cartes dans deux mois, je pense qu'on aura le cul bordé de nouilles.

Après au niveau hémisphérique, cela aura quand même l'intérêt de tout redistribuer, et laissera la porte ouverte à plein de scénarios possibles pour la suite, même si cela parait compliqué de conserver cette circulation pendant 2-3 mois.

Et pourquoi ?

[Fil67]

 

Ensembliste américain de hier soir 18h.

Les 5 prochains jours resteront caractérisés par l'influence de la goutte froide continentale associée au maintien des hautes pressions scandinaves. Passé ce délai, l'ensembliste tend vers une "océanisation" progressive de la masse d'air, avec cette jonction qui finalement pourrait quand même se faire avec les basses pressions atlantiques, pour aboutir sur un centre de gravité plutôt vers les Açores, opposé à des hautes pressions continentales ( mais moins centrées nord).

M'est avis que si on débouche là dessus, vu l'absence de flux zonal en ce moment, ça repart pour un autre blocage.

Chez l'européen même topo. Jusqu'à J+5 flux encore continental et plutôt dépressionnaire ( mais sans grande activité compte tenu de l'origine de la masse d'air, du coup les possibles "retours d'est", ça varie essentiellement entre peu et très peu, et rien suivant les sorties). A partir de là, via la vision de l'ensembliste du moins, redistribution des cartes.

LEs options à maintien de la fraîcheur perdent du terrain, et les choses sont bien moins " claires" que ce qu'on aurait pu penser hier.

 

Concernant la remarque de Trugll et des probables répétitions - plus fructueuses - de la synoptique actuelle l'hiver prochain, oui, il faut nuancer. D'emblée je penserais comme lui.

On n'a pas eu un schéma aussi parfait depuis très longtemps ( et ça se compte pas en semaines, ni peut-être même en mois). Statistiquement, ça n'est donc pas la solution la plus probable pour les temps à venir non plus, sauf si réellement on change de circulation pour de bon. Faut pas se leurrer cependant, l'Atlantique va forcément faire un retour en force dans les semaines/mois qui viennent ( à voir comment concrètement), surtout après une absence monumentale depuis très longtemps maintenant. C'est statistique aussi, et c'est aussi une des possibilités parmi les "très" probables du coup, sur laquelle il va falloir compter au fur et à mesure que les semaines vont passer.

BOn, on n'est toujours que début octobre ceci dit, y'a encore largement de la marge

 

[Kyrion]

Le jeu du mois c'est saute dépression mouton  :





Propagation vers l'ouest donc mais avec cette fois-ci la France potentiellement dans l'alimentation douce.

[trugll]

Il y a 9 heures, judd a dit :

Et pourquoi ?

 

Parce qu'une situation parfaite qui demande une mécanique super bien huilée et qui ne se reproduit que très rarement sur un laps de temps assez long, une fois mise en place, et une fois terminée, statistiquement, il faut à nouveau attendre un certain temps pour qu'elle se reproduise.

Ca c'est la conception "statisitque" de la chose, maintenant, rien n'empêche qu'elle se reproduise rapidement, mais comme je l'avais souligné, il faudrait avoir beaucoup de bol, ce que j'ai dit dans mon message.

Maintenant tu n'as ressorti qu'une seule phrase de mon message, bof bof  : je n'ai pas dit que cela n'avait aucune chance de se reproduire cet hiver, mais on grille une cartouche quand même à mon sens.

C'est comme au loto, quand tu gagnes le gros lot, compliqué statistiquement de le regargner une deuxième fois.

[Fil67]

il y a une heure, Kyrion a dit :

Le jeu du mois c'est saute dépression mouton  :





Propagation vers l'ouest donc mais avec cette fois-ci la France potentiellement dans l'alimentation douce.

 

Et on va se méfier du modèle européen, qui a l'air de vouloir tenter un retour à la case départ. Pas bon...Si notre nouvelle synoptique actuelle lâche déjà pour laisser l'ancienne faire un comeback, le risque est d'en rester à une simple interruption du coup!

[FlorentC]

il y a 36 minutes, trugll a dit :

C'est comme au loto, quand tu gagnes le gros lot, compliqué statistiquement de le regargner une deuxième fois.

 

Tu es sûr de la comparaison ? Le loto c'est 100% hasard et chaque événement (tirage) est 100% indépendant des précédents (c'est comme s'ils n'avaient pas existé) donc en soi les chances de gagner le gros lot sont toujours absolument les mêmes à chaque tirage. Je gagne le gros lot le jour X, j'ai pas moins de chances de le gagner le jour Y que si j'avais pas gagné le jour X. Bon après, en pratique ça n'arrive pas vraiment, parce que les chances de gagner une fois sont déjà extrêmement basses. Mais est-ce qu'on peut faire le parallèle aussi facilement avec la météo ? Voir les tempêtes de 99 par exemple. Si l'atmosphère est dans une configuration qui favorise un événement rare, les chances qu'il se produise deux fois de suite sont plus grandes. Je suis d'accord, ce n'est pas la même échelle de temps ici, mais je m'interroge, je suis pas du tout un spécialiste des statistiques. Il faudrait voir ça en climato de toute façon.

Modifié 8 octobre 2016 par Blackout

[trugll]

il y a 23 minutes, Blackout a dit :

 

Tu es sûr de la comparaison ? Le loto c'est 100% hasard et chaque événement (tirage) est 100% indépendant des précédents (c'est comme s'ils n'avaient pas existé) donc en soi les chances de gagner le gros lot sont toujours absolument les mêmes à chaque tirage. Je gagne le gros lot le jour X, j'ai pas moins de chances de le gagner le jour Y que si j'avais pas gagné le jour X.

 

Je demande hein, je suis pas du tout un spécialiste des statistiques. Il faudrait voir ça en climato de toute façon.

 

On est d'accord, ce que je voulais dire c'est qu'il faut avoir pas mal de bol pour qu'une situation rare se reproduise deux, voire trois fois sur un laps de temps court, c'est tout et rien d'autre..

 

Fin du HS

Modifié 8 octobre 2016 par trugll

[Higurashi]

Cette vision de griller des cartouches je trouve que c'est un raisonnement trop simpliste qui ne s'applique pas vraiment dans la réalité (s'il suffisait uniquement de raisonner de façon simple avec l'atmosphère ça se saurait). Dans les études que j'ai lues, on s'aperçoit en fait que l'atmosphère perd très vite la mémoire; pour le dire simplement : une fois qu'un blocage est terminé elle ne s'en souvient plus, donc la probabilité qu'un nouveau blocage se produise n'a pas diminué...

Enchaîner des blocages ce n'est pas de la chance, mais c'est la mise en évidence qu'un forçage agit sur l'écoulement et le force à désobéir constamment au contrôle de la grande échelle (celle qui fait qu'en moyenne on a un flux d'ouest par ex.). C'est pour ça qu'en 2010 -pour prendre un exemple type- on a enchaîné des situations très méridiennes, dans ce cas-là les premières esquisses de blocages étaient plutôt à voir comme un état de fond favorable à des récurrences de ce genre, que comme des cartouches grillées. 

 

Je ne dis pas qu'on va connaître un hiver avec beaucoup de blocages, il pourrait aussi bien être très zonal. Mon propos c'est juste de dire que cet argument n'a aucune valeur en soi, en tout cas il ne trouve pas écho dans ce qu'on comprend de l'écoulement atmosphérique (après je comprends que l'idée puisse venir à l'esprit). 

Modifié 8 octobre 2016 par Higurashi

[Simon67]

il y a une heure, Fil67 a dit :

 

Et on va se méfier du modèle européen, qui a l'air de vouloir tenter un retour à la case départ. Pas bon...Si notre nouvelle synoptique actuelle lâche déjà pour laisser l'ancienne faire un comeback, le risque est d'en rester à une simple interruption du coup!

 

Pourquoi ce méfier, et c'est pas bon ?

 

Le risque avec ces gouttes froides si elles se décalent trop à l'ouest bin on se retrouve en flux de sud-ouest (je suis conscient qu'ici flux de sud-ouest ça fait peur...)  c'est normal... Et le retour à la case départ je vois pas trop non plus. Je pense c'est un peut osé de voir tout comme des récurrences ou des interruption d'une grande tendance etc, c'est plus ouvert que ça je pense personnellement...

[MATT_68]

Il y a 4 heures, Fil67 a dit :

 

Ensembliste américain de hier soir 18h.

Les 5 prochains jours resteront caractérisés par l'influence de la goutte froide continentale associée au maintien des hautes pressions scandinaves. Passé ce délai, l'ensembliste tend vers une "océanisation" progressive de la masse d'air, avec cette jonction qui finalement pourrait quand même se faire avec les basses pressions atlantiques, pour aboutir sur un centre de gravité plutôt vers les Açores, opposé à des hautes pressions continentales ( mais moins centrées nord).

M'est avis que si on débouche là dessus, vu l'absence de flux zonal en ce moment, ça repart pour un autre blocage.

Chez l'européen même topo. Jusqu'à J+5 flux encore continental et plutôt dépressionnaire ( mais sans grande activité compte tenu de l'origine de la masse d'air, du coup les possibles "retours d'est", ça varie essentiellement entre peu et très peu, et rien suivant les sorties). A partir de là, via la vision de l'ensembliste du moins, redistribution des cartes.

LEs options à maintien de la fraîcheur perdent du terrain, et les choses sont bien moins " claires" que ce qu'on aurait pu penser hier.

Concernant la remarque de Trugll et des probables répétitions - plus fructueuses - de la synoptique actuelle l'hiver prochain, oui, il faut nuancer. D'emblée je penserais comme lui.

On n'a pas eu un schéma aussi parfait depuis très longtemps ( et ça se compte pas en semaines, ni peut-être même en mois). Statistiquement, ça n'est donc pas la solution la plus probable pour les temps à venir non plus, sauf si réellement on change de circulation pour de bon. Faut pas se leurrer cependant, l'Atlantique va forcément faire un retour en force dans les semaines/mois qui viennent ( à voir comment concrètement), surtout après une absence monumentale depuis très longtemps maintenant

. C'est statistique aussi, et c'est aussi une des possibilités parmi les "très" probables du coup, sur laquelle il va falloir compter au fur et à mesure que les semaines vont passer.

BOn, on n'est toujours que début octobre ceci dit, y'a encore largement de la marge

 

 

Comme on l'a déjà connu a plusieurs reprises les cycles sont souvent long dans un sens comme dans l'autre. Même si ce n'est pas très scientifique je pense que au prochain cycle humide on en prendra à nouveau pour notre grade! Après dans quelle type de configuration Sud, Ouest , Nord-ouest... ça impossible à dire.

Après il existe également le risque que notre récurrence sèche se poursuive encore, on l'a déja vu également dans le passé il y a souvent des séries comme le duo 1975-1976, c'est en 1975 que la sécheresse avait déjà commencé. Mais bon là on relève plus de la climato donc je referme cette parenthèse.

 

Côté prévi on peut quand même voir comme cela a été dit que le "réchauffement" se précise pour la fin de semaine comme le montre le diagramme :

 

 

Après le hic à partir de cette saison c'est qu'il faudra affiner le facteur nuages bas et ou inversion qui pourrait complètement changé le ressenti en plaine.

 

Un dernier mot sur le très court terme, si on n'observe pas de flocon cette semaine sur les massifs et bien finalement la première neige serait remise à plus tard. Ce coup de frais n'aurait donc rien ou presque apporté de notable côté stat...

[MATT_68]

il y a 3 minutes, Simon67 a dit :

 

Pourquoi ce méfier, et c'est pas bon ?

 

Le risque avec ces gouttes froides si elles se décalent trop à l'ouest bin on se retrouve en flux de sud-ouest (je suis conscient qu'ici flux de sud-ouest ça fait peur...)  c'est normal... Et le retour à la case départ je vois pas trop non plus. Je pense c'est un peut osé de voir tout comme des récurrences ou des interruption d'une grande tendance etc, c'est plus ouvert que ça je pense personnellement...

 

Je pense qu'il a voulu dire que ce type de carte ci-dessous est une copie conforme ou presque de notre réccurence et que c'est donc une possibilité :

 

Modifié 8 octobre 2016 par MATT_68

[Fil67]

il y a 34 minutes, MATT_68 a dit :

 

Je pense qu'il a voulu dire que ce type de carte ci-dessous est une copie conforme ou presque de notre réccurence et que c'est donc une possibilité :

 

 

Yep, surtout que GFS tombe lui aussi dans le panneau au même moment. Tout s'articule dès l'échéance des 5 jours, on va donc pas trop divaguer hors sujet sur le topic, on pourra y revenir demain.

Quoiqu'il en soit, actuellement, à 5 jours, on a une répartition des centres d'action somme toute assez classique: faiblesse dépressionnaire vers les Açores commençant à "happer" dans son flux notre dépression continentale, on a un résidu anticyclonique déjà sur place sur le nord de l'Europe, qui ne demande qu'à être ravivé par une advection douce par le sud ( ce dont s'occuperait le système dépressionnaire sur les Açores). Les bases sont données pour permettre effectivement le soulèvement ultérieur d'une dorsale anticyclonique par le sud via la Méditerranée occidentale.

Carte moyenne des runs principaux d'ECM et GFS d'aujourd'hui minuit pour jeudi prochain:

 

 

Une fois notre petite dépression d'altitude sur le nord de la France absorbée dans la circulation du cut-off sur l'Atlantique, le terrain sera libre sur la France, et ça va sans doute vouloir pousser par le sud à l'avant des conditions dépressionnaires atlantiques, surtout que la jonction éventuelle avec les hautes pressions scandinaves, on peut déjà la deviner sur cette carte ci-dessus, au niveau du nord de l'Italie, avec une très légère poussée de dorsale à cet endroit, et qui serait sans doute rapidement alimentée et soutenue par l'autre visible sur le golfe de Gascogne.

A voir, comme dit, ex tempêtes tropicales en jeu, rien n'est réellement fixé.

 

 

[Antoine Coeuré]

Bien que certains me diront que je dépasse le cadre à "court terme" de la prévision pour le Nord-Est, je vais ici aborder la prévision à l'échéance de 5-7 jours. La première constatation pouvant être émise est que même si la fiabilité semble très mauvaise (Mise en évidence à travers l'élargissement du tube), on devrait être concerné par un "probable réchauffement" comme l'atteste ce diagramme :

 

Bien que cette fiabilité nous permet d'avoir une certaine marge de température qui sera ajustée, franchement quand on regarde le dernier run de GFS, ceci est à la fois tant impressionnant que désespérant. Pour cette année, la seule situation pour espérer avoir des températures dans les normales/légèrement inférieures aux normales, c'est ceci :

 

 

Etre concerné par une ligne "564" mi-octobre ce n'est loin d'être normal (J'espère que les autres membres seront de mon avis). Ceci est d'autant plus amer en ce qui concerne l'évolution d'une situation synoptique quand on connaît cette année la durée de cette récurrence et la fiabilité du modèle américain. je vous laisse admirer ce retour du "bruleur" avec des températures au-dessus de 10°C à 1500 mètres, généralisées à l'ensemble du territoire.

 

 

Dernièrement, en ce qui concerne l'espoir d'un changement de synoptique, la probabilité d'un changement est faible (en tout cas à court terme). Il faut déjà que le Vortex Polaire soit plus constitué alors que lui même est déjà mis à mal :

 

 

Que se passe-t-il pour que certains régimes de temps évoqués par M.Cassou soit très majoritaires cette année et que d'autres soit minoritaires ?

J'évoque ici ceux nommés "Atlantique Low" et "Blocking" qui sont en tout état de cause largement dominants cette année.

Modifié 8 octobre 2016 par Xx-antoine54-xX

[Kyrion]

Il y a 1 heure, Fil67 a dit :

 

(...)

 

 

 

Une fois notre petite dépression d'altitude sur le nord de la France absorbée dans la circulation du cut-off sur l'Atlantique, le terrain sera libre sur la France, et ça va sans doute vouloir pousser par le sud à l'avant des conditions dépressionnaires atlantiques, surtout que la jonction éventuelle avec les hautes pressions scandinaves, on peut déjà la deviner sur cette carte ci-dessus, au niveau du nord de l'Italie, avec une très légère poussée de dorsale à cet endroit, et qui serait sans doute rapidement alimentée et soutenue par l'autre visible sur le golfe de Gascogne.

A voir, comme dit, ex tempêtes tropicales en jeu, rien n'est réellement fixé.

 

 

Yep, c'est d'ailleurs paradoxal et inhabituel de voir que malgré une échéance se rapprochant et tout en étant dans le court/moyen terme... eh bien on davantage d'incertitudes qu'hier. A gauche la carte d'écart type d'hier matin pour mercredi prochain (+126h à ce moment là) et la même carte pour la même échéance issue du 6z du milieu de matinée (+90h) :


  

 

Je ne suis pas encore totalement convaincu que l'on tienne ce matin la synoptique définitive.
A l'échelle synoptique les variations sont mineures mais elles auront de grandes conséquences en terme de temps sensible selon que l'on continuera à se trouver sous influence de la goutte froide (scénario désormais minoritaire) ou si au contraire elle s'échappe vers l'ouest nous gratifiant d'un flux de S/SO (avec des variantes plus au moins humides selon la localisation de l'interaction). Echéance clé : mercredi/jeudi prochain mais l'accord CEP/GFS pèse cependant lourd même s'ils me semblent un peu extrêmes dans leur advection douce.

 

Modifié 8 octobre 2016 par Kyrion

[Higurashi]

On peut noter que le blocage actuel apparaît nettement sur le diagramme de la NOAA :

 

 

Sur l'axe vertical la date, sur l'axe horizontal la longitude et sur l'échelle de couleurs, la force du blocage (bon c'est plutôt de l'observation pour le coup ^^).

[Fil67]

Voilà, GFS qui ose de nouveau quand même à moment donné un petit 15°C/1500 mètres dans sa sortie de midi. IL fallait que ça sorte hein ! Finalement, tout rentre dans l'ordre...Et surtout, cachez cette anomalie négative que je ne saurais tolérer

En attendant, on ressert les plats préparés il y a 2/3 jours: jonction  plus ou moins confirmée maintenant entre les basses pressions continentales et atlantiques, permettant en milieu de semaine prochaine le passage de perturbations sur une trajectoire bien méridionale - c'est pour le sud du pays - et ouvrant très probablement la voie à un redoux sensible dans la foulée, qui nous ramènera aux normales de saison dans un premier temps.

Nous, d'ici là, en guise d'amuse-gueule, on aura nos fameux " recours" d'est.

PS: faudra vraiment pas avoir faim!

[Fil67]

Bien, à partir de jeudi prochain minuit, changement de programme assez radical.

 

 

On prend 10°c dans les dents en l'espace de 2 jours.

Ah, à quand un front froid, un vrai, digne de ce nom, qui nous met le même genre d'accélération dans l'autre sens, histoire de goûter de nouveau au délicieux dynamisme d'une dépression atlantique?

 

ECM à peu près sur le même chemin:

 

 

Avec là aussi cette date charnière du 13 octobre, nous menant ultérieurement vers des valeurs peut-être un peu moins élevées que GFS qui, il faut le dire, donne un sacré coup de gaz là ( à voir si il tient la distance ensuite).

 

Voyons en détail ce qui nous attend lors de cette fameuse nuit du 12/13octobre, avec cette carte à 3kms d'altitude:

 

Mercredi mi-journée, image sublime, réellement sublime, avec ces dépression jumelles parfaites à cette altitude, entre la péninsule ibérique et l'Europe orientale.

L'axe de symétrie se situe à peu près sur le centre de la France, le long d'une ligne Camargue/Boulonnais. A ce moment-là, nous serons encore soumis à l'influence de la froide jumelle est-européenne, la chaude ibérique nous regardant avec insistance cependant.

Quelques heures plus tard, hop, on change de crèmerie:

Jeudi, minuit, semblerait qu'il y ait déjà plus de détermination de la part de la dépression ibérique. La belle symétrie de 12 heures plus tôt s'estompe, mais si on devait dessiner un axe cependant, il serait désormais plutôt axé golfe de Gênes/Hambourg. La circulation à moyenne altitude bascule donc à gauche de cet axe, nous y compris, et on passe dès lors à l'avant de la dépression ibérique. On oublie la fraîcheur continentale désormais, on s'apprête à renouer avec la douceur méridionale. Et oui, ça va très vite

En témoigne ce graph trajectoire pour le nord-est de la France ( j'adore de manière inconditionnelle ce type de graphique ), qui permet de voir le parcours de la masse d'air que l'on aura au-dessus de nos têtes jeudi après-midi: 

 

 

En gros, ces masses d'air que l'on aura jeudi ( en vert à 1500 mètres, en bleu à 3kms, et en rouge à 5kms), elles se trouvent actuellement vers le Portugal, et se faufileront jusqu'à nous, empruntant la vallée du Rhône jeudi en cours de journée.

On notera au passage le fort soulèvement de la masse d'air qui se situera à 5kms d'altitude jeudi ( en rouge), puisque cette parcelle d'air démarre en ce moment-même à seulement 2 kms d'altitudes. Ceci est lié aux ascendances que va générer l'intensification des conditions dépressionnaires sur la péninsule ibérique à partir de mardi-mercredi.

Bref, de l'air venant par la vallée du Rhône, qui aura transité sur le sud de la péninsule ibérique, le redoux est inévitable, et c'est pour cette raison que GFS n'y va pas de main morte sans doute ( on devrait pouvoir envisager les 20°C en seconde moitié de semaine, même si dans l'ensemble ça restera plutôt nébuleux, ou en tout cas sur fond humide)

 

Selon toute vraisemblance, la situation devrait se bloquer plus ou moins de nouveau, assez rapidement, en l'absence de flux d'ouest sur l'Atlantique.

Voilà pour vendredi l'aspect de la configuration générale selon le modèle américain et européen:

 

 

On a une relative unanimité sur les grands acteurs attendus. A priori, si rien ne changeait plus au niveau des centres d'action, tout ne serait plus que question de décalages.

Quoiqu'il en soit, les hautes pressions scandinaves vont passer le cap de la semaine finalement, ce qui fera pas loin de 2 semaines de config similaire là bas!

On le voit sur les deux cartes, la poussée anticyclonique soutenant la dorsale scandinave se fera plus à l'ouest l'est qu'envisagé récemment, à priori sur l'Europe centrale, c'est donc là bas qu'aura lieu de plus gros de l'advection chaude avec un lien plus ou moins direct avec l'Afrique du Nord.

Sur l'ouest de l'Europe, on sera finalement sur le côté simplement doux et humide du schéma.

Alors dans le détail plus doux chez l'américain ( cf ensembliste tout en haut) que chez l'européen, qui voit les conditions dépressionnaires rentrer plus franchement sur le pays. Et de fait, concernant le nord-est, globalement plus sec selon l'hypothèse américaine ( selon laquelle se profile un arrosage sur le sud du pays, pourtour méditerranéen notamment).

 

Voilà, mais en attendant, nous n'en avons pas fini tout à fait avec notre flux continental dépressionnaire. On a encore 60/72heures avec 0°c à 1500 mètres, et des paquets d'humidité transitant au petit bonheur la chance. Quantités minimes, de l'ordre du ou de quelques petits millimètres en cumul global. On conserve donc des possibilités de moments faiblement neigeux sur les plus hauts reliefs du nord-est, de là à parler d'une couche...

Pour les plaines, maintien de conditions globalement fraîches, humides, l'air froid d'altitude entretenant une toute petite instabilité de fond permettant au ciel de proposer des éclaircies de temps en temps.

 

Pour finir, un coup d'oeil sur l'anomalie de la température au sol depuis le début du mois:

La France dans le collimateur, avec un déficit de 2.5°C sur la moyenne 1981/2010 pour cette première décade, ce n'est pas rien, mais à la différence de septembre, il serait carrément étonnant qu'on maintienne le niveau jusqu'au bout

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 9 octobre 2016 par Fil67

[du 25]

Entre 1 à 3 °c modélisé pour demain sur la Franche-Comté. Vu l'avance qu'on a pris ce sera plus du -0.5°c à 2°c et bien plus dans les TAF. La situation est équivalente dans tous le nord-est.

En tout cas on est partie pour la mâtiné la plus froide de cette automne. 

[judd]

Très belle analyse Fil, 

Par contre, j'ai un doute sur la fiabilité sur la durabilité et l'intensité de la hausse du mercure.

La circulation sous blocage est très fine puisque ce sont des placements très délicat à appréhender. 

Le moindre changement et placement d'un centre d'action (et y'en à beaucoup) on peux passer du tout au tout ou du rien au rien

On va suivre ça de très près car le potentiel humide est tout près aussi.

 

[mike]

20°? très clairement ce soir, les modèles sont loin, très loin de voir cette hausse dont décris fil67. Tout simplement le fait qu'en BC, le flux resterait continental pivoté par la goutte froide en méditerranée. Le redoux serait en altitude dans un flux de sud où il serait oui sensible. Mais en plaine, sous la grisaille et certainement les remontées humides de sud, le mercure aurait bien du mal à grimper. D'ailleurs, il y a qu'à voir les températures annoncées entre jeudi et dimanche prochain sur GFS par exemple où ca dépasserait rarement le barre des 15°, pk pas du 16/17° si il y a éclaircie mais clairement j'en doute encore vraiment. Pas oublié que nous serons mi-octobre, un flux continental et de la grisaille à cette période de l'année c'est clairement de la fraicheur qui domine. Et même lorsque le flux passera à l'ouest ensuite, la masse d'air se sera rafraichie en altitude, bien vu par GFS et CEP, les températures resteraient donc assez fraiche et proche des normales saisonnières. Il y a pas vraiment de douceur réelle en vue du moins en plaine mais le redoux en altitude ne serait vu que provisoire par la suite

[Fil67]

Il y a 8 heures, judd a dit :

 

Par contre, j'ai un doute sur la fiabilité sur la durabilité et l'intensité de la hausse du mercure.

 

 

 

 

Oui, ECM est moins incisif concernant le redoux.

Sinon petit survol multimodèles de ce matin, concernant la température à 1500 mètres:

 

On peut dire qu'en moyenne, on va prendre déjà 5°c à cette altitude en seconde moitié de semaine  ( les runs sont de hier minuit et avant-hier midi, ça date déjà un peu, même si la tendance est là)

 

 

Il y a 8 heures, mike a dit :

20°? très clairement ce soir, les modèles sont loin, très loin de voir cette hausse dont décris fil67. Tout simplement le fait qu'en BC, le flux resterait continental pivoté par la goutte froide en méditerranée. Le redoux serait en altitude dans un flux de sud où il serait oui sensible.

 

Un bug de ma part en effet Je suis allé peut-être un peu trop vite en besogne.

La trajectoire de basse couche montre que la masse d'air nous reviendra au mieux de Suisse, pour une origine de toute façon centre-européenne , et en l'occurrence polonaise à 96h. Donc oui, décalage entre ce qui se passe en haut et en bas.

 

 

 

Ceci dit, sur l'ensembliste GFS actuel ( minuit) , on a quand même déjà du tmax en plaine à 16°C vendredi, direction 17°C samedi, et même quelques scénarios secondaires qui touchent aux 20°C ( run de 18h hier), signe que le brassage pourrait être meilleur assez rapidement une fois passé cette journée charnière de jeudi.

A voir!

[Kyrion]

Les prévisions ayant été faites et bien faites notamment concernant la journée de jeudi qui sera a surveiller, je trouve intéressant d’effectuer une brève analyse rétrospective sur les modélisations de ces derniers jours par rapport à ce qui va réellement se dérouler. Cela va être court car finalement les modèles ont été performants.

Voici la carte de mercredi soir (+72), on peut dire que c’est à partir de ce moment là qu’on va basculer –au moins en altitude- de la fraicheur à la douceur en raison de l’interaction entre basses pressions européennes et Atlantique. Toutes les cartes qui vont suivre représentent cette échéance :



Le 1^er à avoir envisagé la possibilité de cette interaction est clairement GFS et cela dès jeudi dernier (6 oct reprise dans son 0z, 6z et 12z soit environ +144h) et pourtant il était alors bien isolé :



CEP ayant au même moment plutôt tendance à voir persister la goutte froide sur notre pays garantissant durablement une situation fraiche en altitude (dans son 0z et 12z de jeudi) :



Il faudra attendre vendredi matin pour qu'UKMO reprenne à son compte cette évolution, vendredi soir pour CEP et enfin samedi soir (!) pour NAVGEM et GEM nos cancres de la classe (voici ce que ce dernier modélisait encore samedi matin) :



Ensuite, mis à part une hésitation vendredi, la synoptique définitive était fixée chez l'américain (mignatures GFS 0z de jeudi à aujourd’hui) :



En bilan, léger avantage GFS qui nous rappelle une nouvelle fois que même isolé au sein de son panel il est à prendre au sérieux lorsqu'il se fait insistant dans une évolution synoptique (meilleure gestion de nos anomalies subtropicales et autres cyclones ?). Sinon on peut quand même souligner la bonne performance globale des déterministes traditionnels dès j+6 dans une situation instable la faute à ces nombreuses anomalies reprises dans la circulation d'ouest. Bonnets d'âne à NAVGEM et GEM, juste bon à rassurer contre vents et marées les hivernophiles.

Modifié 10 octobre 2016 par Kyrion