Prévisions dans le Nord-est

[chris68]

Si des records doivent être approchés ou battus dans le NE, c'est sans doute entre la Champagne et la Lorraine en effet. Je miserais par exemple sur St-Dizier (31.8°C à battre), Troyes (31.0°C), Bar-le-Duc (30.6°C), pourquoi pas Reims également (32.4°C) ou encore Metz (32.4°C également à battre). En Alsace, j'ai plus de mal à y croire, à la limite lundi où pourrait être plus proche avec 32-33 éventuellement ça reste plus incertain.

Modifié 27 mai 2017 par chris68

[memen67]

Tu as les années de ces records chris concernant la Champagne ou la Lorraine?

Quelques records de mai en Alsace?

Merci.

[neige68]

La chaleur semble de plus en plus durable. Meteofrance repousse le rafraichissement de jour en jour. Que disent les modèles?

[Fahrenheit]

Il y a 12 heures, chris68 a dit :

Si des records doivent être approchés ou battus dans le NE, c'est sans doute entre la Champagne et la Lorraine en effet. Je miserais par exemple sur St-Dizier (31.8°C à battre), Troyes (31.0°C), Bar-le-Duc (30.6°C), pourquoi pas Reims également (32.4°C) ou encore Metz (32.4°C également à battre). En Alsace, j'ai plus de mal à y croire, à la limite lundi où pourrait être plus proche avec 32-33 éventuellement ça reste plus incertain.

 

Bonsoir,

 

Bien joué Chris68. En effet, quelques records sont tombés aujourd'hui: St-Dizier avec 32.1°C, Troyes avec 31.9°C et enfin, Bar-le-Duc avec 31.4°C. Mais cela ne reste que provisoire, puisque demain devrait être encore plus chaud...

[Fil67]

Encore 3 jours de conditions instables et propices aux orages, le temps passe très vite maintenant.

Dès mercredi, la masse d'air serait définitivement chassée vers l'Europe centrale:

 

 

Auparavant, encore 3 journées à potentiel orageux, à priori pas spécialement utilisé.

Aujourd'hui dimanche, l'évolution orographique ne fait pas l'unanimité ( cf Arome). Ca devrait s'activer par contre sur le Bénélux et déborder sur le nord du nord-est en fin de journée.

Lundi, la convection diurne pourrait avoir du mal à prendre une nouvelle fois, même sur le relief, peut-être en raison de la résistance de la dorsale nord-africaine encore une fois dont l'axe passera au-dessus de la façade est, et de profils de toute façon un poil trop secs dans ces conditions.

Reste mardi, dernier jour à exploiter. Dorsale enfin légèrement sur le retrait, vers l'est, et vers le sud, les geopotentiels chutent un peu, le couvercle pourrait sauter plus facilement, une limite frontale devrait pouvoir s'avancer dans les terres par le nord-ouest en cours de journée, et livrer une impulsion dynamique suffisante pour convertir en partie l'énergie encore présente en orages un peu moins privatifs que les jours précédents.

Gros point noir, dynamisme synoptique au point mort:  le temps qu'on en ait fini avec notre satanée dorsale, les patiences auront déjà été bien usées niveau circulation atmosphérique, et c'est plus au nord que l'on trouvera les premières traces de soutien dynamique d'altitude, et pour ainsi dire totalement hors de portée de nos régions.

A partir de mercredi, masse d'air redevenant plus stable et évacuation de l'énergie.

Dans le pire des cas, on retrouvera au moins des températures de saison pour commencer.

 

 

[Tsab-57]

Risque d'orages limité mais potentiellement assez fort sur le nord lorrain aujourd'hui, débordant sur le nord de l'Alsace. A l'image d'hier dans le coin de Chaumont, ou encore ce matin en Belgique où les orages ont été plus fort et plus nombreux que prévu d'ailleurs mais pas organisés.

 

Ca reste dans l'ensemble trop peu dynamique. Ce qui devrait faire la différence c'est une convergence de basse couche qui devrait favoriser la formation de bourgeonnements dans l'après-midi. Es-ce que ça sera suffisant pour évoluer jusqu'à l'orage ... Une chose est sûr il y aura de l'énergie disponible, on risque de voir quelques cellules même si celles-ci devraient être plus nombreux en dehors de nos frontières, dans un premier temps.

 

 

[Fil67]

Très étrange la synoptique accompagnant la dégradation orageuse de mardi. Curieux de voir ce que ça va donner sur le terrain, ce mix de bons indices d'instabilité avec cependant des vents pivotant très rapidement ouest à nord-ouest dans les basses couches dès la mi-journée.

Le nord-est devrait encore être sur le rebord occidental de la dégradation, compte tenu du timing pas trop mauvais pour le moment ( début d'après-midi). Mais l'ouest du nord-est risque de ne pas voir la masse d'air s'activer par contre, avec un passage frontal un peu trop tôt, précédé de ce pivotement des vents au sol.

A suivre.

[mike]

Il y a 1 heure, Fil67 a dit :

Très étrange la synoptique accompagnant la dégradation orageuse de mardi. Curieux de voir ce que ça va donner sur le terrain, ce mix de bons indices d'instabilité avec cependant des vents pivotant très rapidement ouest à nord-ouest dans les basses couches dès la mi-journée.

Le nord-est devrait encore être sur le rebord occidental de la dégradation, compte tenu du timing pas trop mauvais pour le moment ( début d'après-midi). Mais l'ouest du nord-est risque de ne pas voir la masse d'air s'activer par contre, avec un passage frontal un peu trop tôt, précédé de ce pivotement des vents au sol.

A suivre.

 

 

c'est exactement ce que je pensais. Effectivement, avec la rapide orientation des vents d'ouest en BC sur l'ouest du NE, l'activité convective ne pourra alors pas se développer car poussant la masse d'air instable plus à l'Est. Risque alors plus marqué plus on ira vers l'Est mais dans tous les cas ca sera assez isolé dans l'ensemble

[R Le Zoute]

Il y a 13 heures, Fil67 a dit :

Très étrange la synoptique accompagnant la dégradation orageuse de mardi. Curieux de voir ce que ça va donner sur le terrain, ce mix de bons indices d'instabilité avec cependant des vents pivotant très rapidement ouest à nord-ouest dans les basses couches dès la mi-journée.

Le nord-est devrait encore être sur le rebord occidental de la dégradation, compte tenu du timing pas trop mauvais pour le moment ( début d'après-midi). Mais l'ouest du nord-est risque de ne pas voir la masse d'air s'activer par contre, avec un passage frontal un peu trop tôt, précédé de ce pivotement des vents au sol.

A suivre.

Il y a 13 heures, Fil67 a dit :

A suivre.

Le 26/05/2017 à 10:46, Simon67 a dit :

 

 

Il y a 13 heures, Fil67 a dit :

Très étrange la synoptique accompagnant la dégradation orageuse de mardi. Curieux de voir ce que ça va donner sur le terrain, ce mix de bons indices d'instabilité avec cependant des vents pivotant très rapidement ouest à nord-ouest dans les basses couches dès la mi-journée.

Le nord-est devrait encore être sur le rebord occidental de la dégradation, compte tenu du timing pas trop mauvais pour le moment ( début d'après-midi). Mais l'ouest du nord-est risque de ne pas voir la masse d'air s'activer par contre, avec un passage frontal un peu trop tôt, précédé de ce pivotement des vents au sol.

A suivre.

isolé peut-être mais certainement des surprises à attendre tant la masse d'air est survitaminée

[MATT_68]

il y a 5 minutes, R Le Zoute a dit :

 

isolé peut-être mais certainement des surprises à attendre tant la masse d'air est survitaminée

 

Au contraire moi j'y crois pas à la surprise. Très peu d'activité à attendre, une transition certainement en douceur. La nuit à venir s'annonce tropicale et même demain soir il fera encore bien chaud! Affolant quand même on est que fin Mai!

Il y a 13 heures, Fil67 a dit :

Très étrange la synoptique accompagnant la dégradation orageuse de mardi. Curieux de voir ce que ça va donner sur le terrain, ce mix de bons indices d'instabilité avec cependant des vents pivotant très rapidement ouest à nord-ouest dans les basses couches dès la mi-journée.

Le nord-est devrait encore être sur le rebord occidental de la dégradation, compte tenu du timing pas trop mauvais pour le moment ( début d'après-midi). Mais l'ouest du nord-est risque de ne pas voir la masse d'air s'activer par contre, avec un passage frontal un peu trop tôt, précédé de ce pivotement des vents au sol.

A suivre.

 

Encore faudrait-il qu'il y ait dégradation car en l'état elle n'est pas spécialement perceptible sur les modèles...

[chris68]

Potentiel très intéressant une fois encore vers Champagne-Ardennes ce soir, avec une offensive orageuse sans doute marquée. Grosse CAPE combinée à une petite entrée droite d'altitude et un beau flux de sud bien droit qui me laisse penser à plusieurs remontées orageuses successives possibles en soirée/nuit sur l'ouest de la Champagne.

RS pour Reims ci-joint.

[Fil67]

il y a 22 minutes, MATT_68 a dit :

 

Au contraire moi j'y crois pas à la surprise. Très peu d'activité à attendre, une transition certainement en douceur. La nuit à venir s'annonce tropicale et même demain soir il fera encore bien chaud! Affolant quand même on est que fin Mai!

 

Encore faudrait-il qu'il y ait dégradation car en l'état elle n'est pas spécialement perceptible sur les modèles...

 

Perceptible, mais ça dépend des modèles.

L'ensembliste GFS donne de bons signaux tout de même:

 

 

Le cumul de pluie prévu sur l'intervalle intervient dans le mode de calcul de cet indice de probabilité, certes, et donc on peut logiquement penser qu'il doit y avoir de la surestimation de proba par endroits, il n'empêche qu'il se dessine un axe sud-ouest/nord-est pour demain après-midi.

 

Après, on sort d'une dorsale nord-africaine, je me répète encore une fois je sais, mais vu les expériences des étés passés, ça ne garantit pas du tout une transition orageuse généralisée, c'est vrai. Il est même probable que pour certains secteurs ( au niveau départemental même), l'épisode de chaleur exceptionnelle s'achève sans le moindre orage une nouvelle fois.

 

 

[MATT_68]

il y a 41 minutes, Fil67 a dit :

 

Perceptible, mais ça dépend des modèles.

L'ensembliste GFS donne de bons signaux tout de même:

 

 

Le cumul de pluie prévu sur l'intervalle intervient dans le mode de calcul de cet indice de probabilité, certes, et donc on peut logiquement penser qu'il doit y avoir de la surestimation de proba par endroits, il n'empêche qu'il se dessine un axe sud-ouest/nord-est pour demain après-midi.

 

Après, on sort d'une dorsale nord-africaine, je me répète encore une fois je sais, mais vu les expériences des étés passés, ça ne garantit pas du tout une transition orageuse généralisée, c'est vrai. Il est même probable que pour certains secteurs ( au niveau départemental même), l'épisode de chaleur exceptionnelle s'achève sans le moindre orage une nouvelle fois.

 

 

 

GFS exagère quasi systématiquement le côté pluie. Du massif-central à la lorraine on a un meilleur potentiel mais pour l'Alsace on risque de rester plus en retrait. A voir les derniers ajustements ils seront cruciaux!

[mike]

GFS de 6z est beaucoup mieux pour demain, transition entre l'air frais et l'air chaud moins rapide que ce qui était vu les jours derniers, du coup l’instabilité aurait plus de temps à se dessiner dans l'axe habituel sud-ouest/nord-Est. A suivre

[R Le Zoute]

autre fenêtre au delà de demain: samedi prochain. 

[R Le Zoute]

un Arôme encore un peu timide pour demain mais quoi qu'il en soit, du potentiel, du moins pour l'Alsace

[Fil67]

Point pour demain concernant l'évolution du temps.

 

Côté situation générale pour commencer:

 

 

A 5km d'altitude dans la nuit de mardi. La dorsale nord africaine continue sa lente, très lente progression vers l'est en direction de l'Europe centrale.

On la retrouvera axée vers minuit entre Sardaigne et mer Baltique, avec des géopotentiels en net déclin ( ligne 576).

A l'ouest, un talweg abordera la façade atlantique, étendant son influence jusque sur la péninsule ibérique.

 

A la mi-journée:

La dorsale poursuivra calmement son petit bout de chemin vers l'est, et commencera à lâcher prise pour de bon sur l'ouest de l'Europe, après avoir mis rien que 7 jours pour traverser la France...

On notera entre temps le creusement de la pointe sud du talweg atlantique sur le nord-est de l'Espagne, ce qui va avoir pour effet de maintenir encore une circulation à tendance anticyclonique à l'avant sur la façade est, en y redressant une dernière fois le flux plein sud tout en permettant le maintien de la masse d'air encore chaude et instable à l'est d'une ligne Aquitaine/Luxembourg.

 

En fin de journée:

Alors que la zone nord de la dorsale nord-africaine aura été décapitée sur l'Allemagne par la progression du résidu de talweg atlantique, on notera des velléités de creusement/cut-off vers le nord-est de l'Espagne. En réaction, la pointe sud du talweg ne traversera donc toujours pas la façade est, avec le maintien d'un flux encore légèrement anticyclonique sous géopotentiels tardant vraiment à baisser.

 

La situation pour mercredi matin trahit ce blocage de la situation:

Cut-off sur les Pyrénées, la dorsale nord-africaine sur le retrait et axée désormais sur l'Europe centrale, mais sur l'est de la France, il n'y aura pas eu de gros changement de masse d'air entre temps, en l'absence du passage franc d'un talweg ( l'extrême nord de l'Allemagne va passer à 1500m de 15°c demain à 5°c mercredi. Pour le nord-est la chute est amorcée en ce moment même, et on passera de 12/13°c demain à 10/11°c mercredi.

 

Côté conflit thermique "balayant", faudra pas compter là dessus pour attiser les foudres!

 

Pour ce qui est du dynamisme d'altitude, on devrait rester en retrait des zones plus propices: l'une sur le nord de l'Allemagne, en lien avec le passage du résidu de talweg en cours de journée, l'autre à proximité du cut-off sur le sud de la France.

Entre les deux, stand-by.

Par contre, on y conservera une masse d'air encore bien énergique, souvenirs surchauffés et entre temps humidifiés de la masse d'air engendrée par notre dorsale ces derniers jours. Quelques centaines de J/Kg de CAPE, localement jusqu'au millier, 25 à 30mm d'eau précipitable sur la colonne d'atmosphère, parfois 35mm en soirée et des indices d'instabilité intéressants - suffisants en tout cas.

Une convergence des vents en basse couche se dessinera très tôt dans la matinée du Massif Central aux Ardennes, et profitera déjà du peu d'instabilité présente à ce moment là pour générer un front pluvio-orageux.

Cette convergence progressera un peu au fil des heures, mais plus guère cependant, prise en sandwich entre la progression du talweg au nord vers l'Allemagne, et la creusement du cut-off au sud vers les Pyrénées. Bref, stand-by.

Avec les probables éclaircies ( à voir) sur la façade est en matinée et milieu de journée, les valeurs d'instabilité vont augmenter et alimenteront ainsi la ligne orageuse formée de la long de la convergence en matinée. Les orages y deviendront plus présents, notamment sur le côté chaud du front ( Massif Central/Luxembourg)

 

A l'avant, sur le nord-est et le centre-est , évolution très problématique à priori. Avec ce petit regain d'anticyclonisme induit par le creusement du cut-off, difficile de dire dans quelle mesure l'instabilité va pouvoir s'exprimer. La convergence plus à l'ouest ne jouera encore aucun rôle sans doute pour l'est lorrain, l'Alsace, la Franche-Comté, et il n'est pas impossible que la situation finisse tout simplement par "pourrir" sur ces secteurs, compte tenu de l'immobilité du front en journée, et du pivotement assez soudain des vents à l'ouest et au nord-ouest en soirée en basse couche ( attention à l'effet balayage de l'instabilité dans ces conditions là!)

Faut voir pour le relief aux heures chaudes, si y'a moyen d'initier quelque chose, malgré l'éventuel petit couvercle anticyclonique résiduel. Normalement, ça devrait prendre, les profils s'humidifiant sensiblement.

 

Bon autant le dire tout de suite, Arome ne voit absolument rien du tout pour demain sur le nord-est.

Arpege est plus encourageant, avec une initiation sur les relief en cours de journée, puis le passage probable du front ensuite, le tout avec de bonnes valeurs d'instabilités à l'avant.

 

Compte tenu du côté une nouvelle fois "hybride" de cette transition ( mix de super indices d'instabilité mais dynamisme pourrave par manque total de mordant de la part de la circulation atmosphérique, aucun talweg ne parviendra à traverser le pays) un flop - dans le sens "belle fin de cette période exceptionnellement chaude" - n'est pas tout à fait impossible pour le nord-est ou le centre-est.

Par contre, là où ça prendra, ça peut être violent, y'a du matos en stock pour alimenter les cellules ( pluies abondantes)

 

Mercredi, on notera quand même le retrait provisoire de la masse d'air instable vers le sud ( Alpes/ Jura/Suisse/sud Allemagne), avant un éventuel retour par le sud jeudi déjà, sous marais barométrique à tendance légèrement anticyclonique ( creusement dépressionnaire vers les Açores, et léger renouvellement de la dorsale ouest-européenne, dans une version cependant très light pour le moment).

 

 

Modifié 29 mai 2017 par Fil67

[Fil67]

C'est toujours bien poussif tout ça pour le nord-est. Ligne pluvio-instable déjà en cours du centre au NNE du pays. Quelques rares impacts dans la partie sud de celle-ci pour l'instant.

Renforcement à prévoir dans les heures à venir sous évolution diurne, mais comme dit hier soir, plus guère de décalage vers l'est de la limite frontale désormais. L'ouest du nord-est ainsi éventuellement un peu mieux loti, l'est du nord-est probablement en retrait.

 

Et de fait, on a toujours un AROME absolument désolant pour le nord-est, en dehors de l'une ou l'autre cellule, ARPEGE est un peu mieux, par  interaction un poil meilleure avec l'anomalie circulant du Bénélux vers le nord de l'Allemagne, mais clairement, côté temps concret, ça va manquer d'organisation et de cohérence pour déboucher sur un épisode potentiellement en rapport avec la masse d'air présente.

On reste donc sans doute sur un schéma plutôt brouillon, avec quelques cellules plutôt isolées en cours d'après-midi sur l'est du nord-est, consommant une partie de l"énergie disponible ( et pouvant, sans nécessairement parler tout de suite de violence, acquérir une vigueur significative).

Le manque de dynamisme synoptique risque de se voir payé assez cher une nouvelle fois, au regard des conditions en place en ce moment.

 

C'est de ce genre de trucs qu'on aurait besoin maintenant:

 

Ou ça

 

Ou encore ça:

 

Pour aujourd'hui, avec la carte ci-dessous, on note quand même que c'est pas ce qu'il y a de plus optimal et qu'il faudra compter la plupart du temps sur des coups de pouce locaux  ( convergence locale des vents, évolution diurne, soutien de l'orographie pour initier des cellules...)

 

Bilan ce soir!

 

 

[R Le Zoute]

Il est temps de se tourner vers la prochaine dégradation orageuse de samedi...

[Fil67]

il y a 29 minutes, R Le Zoute a dit :

Il est temps de se tourner vers la prochaine dégradation orageuse de samedi...

 

 

Bah pourquoi pas auparavant. On repart pour du marais barométrique rapidement, et dès jeudi au plus tard avec des indices d'instabilité en meilleure forme. Demain sera la journée d'accalmie théorique, pour ceux qui ont souffert de la chaleur en tout cas ces 2/3 derniers jours ( j'ose pas parler des orages quand j'évoque l'accalmie, ça a été franchement très privatif aujourd'hui, et pas dit que les jours qui viennent ne viennent satisfaire ceux qui n'auraient pas eu leur compte).

Situation à suivre à très court terme à mon avis vu la config de la seconde moitié de semaine ( pas de gros front froid en vue, donc bien de choses se dissimuleront dans les détails)

[ALASKA]

il y a 12 minutes, Fil67 a dit :

 

 

Bah pourquoi pas auparavant. On repart pour du marais barométrique rapidement, et dès jeudi au plus tard avec des indices d'instabilité en meilleure forme. Demain sera la journée d'accalmie théorique, pour ceux qui ont souffert de la chaleur en tout cas ces 2/3 derniers jours ( j'ose pas parler des orages quand j'évoque l'accalmie, ça a été franchement très privatif aujourd'hui, et pas dit que les jours qui viennent ne viennent satisfaire ceux qui n'auraient pas eu leur compte).

Situation à suivre à très court terme à mon avis vu la config de la seconde moitié de semaine ( pas de gros front froid en vue, donc bien de choses se dissimuleront dans les détails)

CEP met le paquet pour la journee de Dimanche....mais c'est a 120h....

[du 25]

il y a une heure, Fil67 a dit :

 

 

Bah pourquoi pas auparavant. On repart pour du marais barométrique rapidement, et dès jeudi au plus tard avec des indices d'instabilité en meilleure forme. Demain sera la journée d'accalmie théorique, pour ceux qui ont souffert de la chaleur en tout cas ces 2/3 derniers jours ( j'ose pas parler des orages quand j'évoque l'accalmie, ça a été franchement très privatif aujourd'hui, et pas dit que les jours qui viennent ne viennent satisfaire ceux qui n'auraient pas eu leur compte).

Situation à suivre à très court terme à mon avis vu la config de la seconde moitié de semaine ( pas de gros front froid en vue, donc bien de choses se dissimuleront dans les détails)

 

Accalmie ça dépend pour qui? car faudrais déja qu'il y est eu des orages pour tous aujourd'hui? Et pour le la Bourgogne et FC un potentiel bien plus élevé que les jours précédent grâce a des petites convergence locale. 

 

 

Pour moi la journée à fort potentiel c'est plutôt dimanche pour l'est du Nord-est, désoler si c'est loin avec un forçage qui pourrais faire généralisé les orages, par contre faut faire gaffe au décalage de l'instabilité;

 

[Fil67]

il y a une heure, ALASKA a dit :

CEP met le paquet pour la journee de Dimanche....mais c'est a 120h....

 

 120h certes, mais pas si fou que ça finalement!

GFS pour dimanche midi:

 

 

EC pour le même moment:

 

Belle concordance entre les deux modèles, et théoriquement fiabilité plutôt bonne.

Maintenant faut voir du côté de GFS ce que ça donne en terme de précipitations.

 

Traînera quelque chose pour dimanche depuis le Massif Central jusqu'au nord-est/centre-est.

Pourquoi pas dès lors?

[Fil67]

L'intermède pluvieux et instable en fin de semaine prend un sacré poids chez GFS et chez EC.

Va peut-être y avoir moyen sur sa totalité de finir par récupérer à peu près partout de nouveau 15/20mm minimum, ce qui ne sera pas de refus après 15 jours souvent totalement secs dans bien des endroits.

[R Le Zoute]

Pluvio orageuse pluvieuse ou orageuse?