Du 19 juin au 25 juin 2017 - prévisions météo semaine 25

[Invité Sky Blue]

Il y a 1 heure, anecdote a dit :

Je ne m'abaisserai pas à ce niveau d'argumentation "scientifique".

Je trouve simplement étrange qu'on puisse relier une "anomalie" chaude locale à une évolution sur le long terme.

Factuellement, l'anomalie de température globale a faibli depuis plusieurs semaines, c'est tout.

Une canicule espagnole ne fait pas le climat de la planète.

C'est du bon sens. 

Si j'avais montré une carte du monde avec une anomalie globale de +0.8°C (mettons), vous auriez acquiescé.

Je pense que l'anomalie actuelle modérée (+0.18°C) vous déplaît car elle n'est pas corrélée avec la "marmite" ouest-africaine et ibérique, dans une certaine mesure cette "contradiction" apparente peut être vue comme un défi si vous considérez que toute anomalie chaude confirme une tendance à long terme.

C'est pour susciter une discussion scientifique ouverte que j'ai mis cette carte. Merci donc d'adopter une attitude scientifique, et d'être ouvert et aimable à toute personne qui ne pense pas forcément comme vous.

On en parle sans problème et sans tabou ici.

Et avec un suivi régulier par de bons spécialistes du domaine stats.

(Higu, Yo, Météor, 13V, Christian, Seb et bien d'autres encore)

Modifié 14 juin 2017 par Sky Blue

[maxicobra]

GFS avec son nouveau run, se cherche comme jamais ou c'est moi?

Je crois qu'on peut pas prévoir un temps fiable sur le NO à j+4. Bon c'est sur pas de pluie à perte de vue!

[Twister83]

il y a 1 minute, maxicobra a dit :

GFS avec son nouveau run, se cherche comme jamais ou c'est moi?

Je crois qu'on peut pas prévoir un temps fiable sur le NO à j+4. Bon c'est sur pas de pluie à perte de vue!

C'est clair, à 120h il y'a déjà une grosse différence entre UKMO et GFS.

[DoubleKnacki]

il y a 37 minutes, maxicobra a dit :

GFS avec son nouveau run, se cherche comme jamais ou c'est moi?

Je crois qu'on peut pas prévoir un temps fiable sur le NO à j+4. Bon c'est sur pas de pluie à perte de vue!

 

Il semble suivi à peu de détails près, par GEM 12z et éventuellement d'Arpège 12z, par extrapolation pour ce dernier. CEP 00z et UKMO 12z, ne sont que des versions édulcorées pour le moment et on sent de toute manière, que le plongeant des BP vers les Açores est loin d'être une option minoritaire (pas non plus totalement majoritaire), dans un premier temps en tout cas, puisqu'à plus long terme, de grosses divergences apparaissent (ce qui est normal).

 

Il y a une certaine stabilité tout de même chez l'Américain, du moins depuis ce matin je trouve, à faire plonger plus ou moins fortement un vaste talweg sur l'atlantique, favorisant le maintien de ces remontées bien chaudes, en provenance d’Afrique et de péninsule ibérique. La question pour le prochain topic sera surtout de savoir si ça se terminera par un rafraîchissement graduelle (du moins, par une diminution progressive de la chaleur du Nord, vers le Sud) avec un abaissement net du rail d'Ouest (version CEP & possiblement UKMO, sans certitudes...) ou par un flux de Sud-ouest orageux (la persistance des conditions chaudes / très chaudes et anticycloniques n'étant pas à exclure, par exemple en flux de Sud, si le talweg viendrait à s'isoler trop à l'Ouest, sur l'atlantique).

 

Mais d'ici là...

Modifié 14 juin 2017 par DoubleKnacki

[Cotissois 31]

http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts?LANG=fr&MENU=0000000000&CONT=frfr&MODELL=cmc&MODELLTYP=1&VAR=tmp2&HH=126&BASE=all&WMO=&ZOOM=0

On aura probablement au minimum 30°C dans le sud-ouest en début de semaine et on surveillera encore les risques de forte chaleur plus étendue.

[Virgile]

Il y a 6 heures, anecdote a dit :

Je ne m'abaisserai pas à ce niveau d'argumentation "scientifique".

Je trouve simplement étrange qu'on puisse relier une "anomalie" chaude locale à une évolution sur le long terme.

Factuellement, l'anomalie de température globale a faibli depuis plusieurs semaines, c'est tout.

Une canicule espagnole ne fait pas le climat de la planète.

C'est du bon sens. 

Si j'avais montré une carte du monde avec une anomalie globale de +0.8°C (mettons), vous auriez acquiescé.

Je pense que l'anomalie actuelle modérée (+0.18°C) vous déplaît car elle n'est pas corrélée avec la "marmite" ouest-africaine et ibérique, dans une certaine mesure cette "contradiction" apparente peut être vue comme un défi si vous considérez que toute anomalie chaude confirme une tendance à long terme.

C'est pour susciter une discussion scientifique ouverte que j'ai mis cette carte. Merci donc d'adopter une attitude scientifique, et d'être ouvert et aimable à toute personne qui ne pense pas forcément comme vous.

Sauf que tu es HS complétement car on est sur le topic de prévision à LT en France. On constate depuis plusieurs été un anomalie très chaude allant du Sahara jusqu'à la péninsule ibérique et qui nous concerne directement avec des mois d'été très chaud et des déficit pluviométriques hors orage qui ne sont pas si nombreux que cela. Et d'ailleurs ce schéma va encore nous concerner la semaine prochaine car c'était déjà le cas cette semaine et la semaine passée. On s'en fout qu'il fasse un peu plus froid que la norme en Laponie.

Constater que les +15 degrés+ 20 degrés à 850 hpa devient une chose courante maintenant alors que ce n'était pas le cas avant est une lapalissade. Et on peut le comprendre avec cette marmite espagnole quasi permanente. (c'est comme constater que les -10 à -20 à 850 en hiver en France, c'est devenu une rareté).

Et "climatologiquement", venir constater que le mois de mai/juin a une anomalie moins chaude  (aidé par l'anomalie de l’antarctique) que d'habitude, ça veut tout dire. Bientôt, on ouvrira un topic spécial car on aura en France un mois dans la moyenne saisonnière ou avec une petite anomalie de 0.5 degrés.

 

Modifié 14 juin 2017 par Virgile

[sebb]

C'est clair que nous avons tendance à ressasser le lien avec le RC depuis qu'on voit s'installer une vallée dépressionnaire sur le proche Atlantique qui sera peut être durable, on ne sait pas. De prime abord, ça fait assez réactionnaire.

 

Donc la période qui s'annonce sera exceptionnelle ou pas, battra des records ou pas, mais ne pourra pas être reliée seule au RCA. C'est le phénomène d’occurrence qu'on s'évertue à ressasser, mais dans le mauvais topic certes.

 

Côté modèles, le cap est maintenu avec un régime AL parti pour être suffisamment réalimenté, de quoi tenir une bonne partie de l'échéance, si ce n'est l'intégralité, avec le chaud souvent très chaud qui va avec sur notre pays. Et surtout, toujours pas d'eau pour les zones qui en ont le plus besoin.

Modifié 14 juin 2017 par sebb

[Virgile]

Ne pas confondre réchauffement climatique et modification climatique même si le premier peut influencer le deuxième.

[Invité Sky Blue]

il y a 54 minutes, Virgile a dit :

Sauf que tu es HS complétement car on est sur le topic de prévision à LT en France. On constate depuis plusieurs été un anomalie très chaude allant du Sahara jusqu'à la péninsule ibérique et qui nous concerne directement avec des mois d'été très chaud et des déficit pluviométriques hors orage qui ne sont pas si nombreux que cela. Et d'ailleurs ce schéma va encore nous concerner la semaine prochaine car c'était déjà le cas cette semaine et la semaine passée. On s'en fout qu'il fasse un peu plus froid que la norme en Laponie.

Constater que les +15 degrés+ 20 degrés à 850 hpa devient une chose courante maintenant alors que ce n'était pas le cas avant est une lapalissade. Et on peut le comprendre avec cette marmite espagnole quasi permanente. (c'est comme constater que les -10 à -20 à 850 en hiver en France, c'est devenu une rareté).

Et "climatologiquement", venir constater que le mois de mai/juin a une anomalie moins chaude  (aidé par l'anomalie de l’antarctique) que d'habitude, ça veut tout dire. Bientôt, on ouvrira un topic spécial car on aura en France un mois dans la moyenne saisonnière ou avec une petite anomalie de 0.5 degrés.

 

C'est déjà le cas mon cher, à la moindre anomalie négative même minime certains en profite pour s'engouffrer dans la brèche d'un scepticisme voir d'un négativisme forcené.

En ce qui concerne l'attitude scientifique que tu évoques "anecdote" et bien justement les scientifiques sérieux dans le domaine climato ne manque pas de souligner que les records tombent à foisons.

Il va sans dire que c'est plutôt des records de chaud que de froid dont il est question.

Après je ne dis pas non plus que la récurrence actuelle qui nous concerne est due au RC exclusivement, je dis tout simplement que nous avons un intrus dans la circulation atmosphérique en général.(en toutes saisons)

 

A J+7 la récurrence se montre toujours en forme ce soir sur CEP par exemple.

Confirmé par la PE GEFS.

Modifié 14 juin 2017 par Sky Blue

[Sebaas]

On va en revenir (et en rester) à la prévi de la semaine SVP...

[Virgile]

Oui et pour évaluer ce sauna ibérique, voilà le diagramme de Madrid :

 

Cela démontre que c'est 1) inhabituel et 2) solide comme jamais comme tendance.

La moyenne à cette période est de 28 pour les max. on est à 37-38 et cela risque de durer un petit moment.

Avec une telle masse chaude, on ne peut être qu'influencer et notamment en condition synoptique.

Modifié 14 juin 2017 par Virgile

[th38]

Il y a 8 heures, anecdote a dit :

 

Si j'avais montré une carte du monde avec une anomalie globale de +0.8°C (mettons), vous auriez acquiescé.

Je pense que l'anomalie actuelle modérée (+0.18°C) vous déplaît car elle n'est pas corrélée avec la "marmite" ouest-africaine et ibérique, dans une certaine mesure cette "contradiction" apparente peut être vue comme un défi si vous considérez que toute anomalie chaude confirme une tendance à long terme.

C'est pour susciter une discussion scientifique ouverte que j'ai mis cette carte. Merci donc d'adopter une attitude scientifique, et d'être ouvert et aimable à toute personne qui ne pense pas forcément comme vous.

L'attitude scientifique c'est de faire remarquer que le +0.18°C est en référence à la période 80/2000, ce qui fait du 0.82°C par rapport à l'ère préindustrielle

[Run999H]

On a quand même l'impression que cette dynamique semble s'essouffler peu à peu à compter de la fin de semaine. 

 

On a une trêve "caniculaire" dès demain jeudi mais de bien courte durée puisque dès ce WE, soleil et chaleur vont réinvestir le pays et on surveillera à nouveau les valeurs entre dimanche et mercredi du sud-ouest vers le centre-est avec les 35° fréquemment dépassés possiblement et les 35° qui pourraient s'inviter jusqu'en bord de Loire...

 

On a en effet un nouveau thalweg qui va venir se positionner en Atlantique et nous faire basculer de nouveau en flux de sud à sud-ouest progressivement entre ce samedi et mardi/mercredi. Cela va de nouveau tourner à l'orage par l'ouest et le sud-ouest et atteindre l'est de la France en milieu/fin de semaine (entre mercredi et vendredi à priori).

 

Rafraichissement très probable par l'ouest mais cette fois-ci je ne suis pas certain que les HP regonflent si vite que ça à l'arrière. 

 

L'acticité dépressionnaire nord-atlantique semble plus incisive. Un scénario semble sortir un peu du lot, celui d'une activité dépressionnaire nord-atlantique plus importante et apte à "récupérer" les anomalies qu'elle avait laissé vers les Açores (notre pompe à chaleur). Un flux plus zonal de grande amplitude pourrait alors reprendre ses droits sur l'Europe de l'ouest (Espagne compris) pour enfin casser la machine qui nous concerne depuis quelques temps maintenant...

 

On pourrait alors retrouver un schéma un peu plus habituel, Éventuellement encore en flux de sud-ouest mais peut-être moins brûlant ! Les diagrammes en Espagne semblent voir un petit quelque chose mais en effet cela est fragile et reste donc encore à largemznt confirmer !

 

edit : ca n'est pas le 18z de l'américain qui validera ce choix puisqu'il opte pour la continuité de ce flux de sud brûlant entre Espagne et France.

Modifié 14 juin 2017 par Run999H

[jt75]

Il y a 5 heures, Virgile a dit :

Oui et pour évaluer ce sauna ibérique, voilà le diagramme de Madrid :

 

Cela démontre que c'est 1) inhabituel et 2) solide comme jamais comme tendance.

La moyenne à cette période est de 28 pour les max. on est à 37-38 et cela risque de durer un petit moment.

Avec une telle masse chaude, on ne peut être qu'influencer et notamment en condition synoptique.

 

 

Oui voir aussi : ICI

 

 

 

[HauteTarentaise73]

Il y a 6 heures, Run999H a dit :

On a quand même l'impression que cette dynamique semble s'essouffler peu à peu à compter de la fin de semaine. 

 

On a une trêve "caniculaire" dès demain jeudi mais de bien courte durée puisque dès ce WE, soleil et chaleur vont réinvestir le pays et on surveillera à nouveau les valeurs entre dimanche et mercredi du sud-ouest vers le centre-est avec les 35° fréquemment dépassés possiblement et les 35° qui pourraient s'inviter jusqu'en bord de Loire...

 

On a en effet un nouveau thalweg qui va venir se positionner en Atlantique et nous faire basculer de nouveau en flux de sud à sud-ouest progressivement entre ce samedi et mardi/mercredi. Cela va de nouveau tourner à l'orage par l'ouest et le sud-ouest et atteindre l'est de la France en milieu/fin de semaine (entre mercredi et vendredi à priori).

 

Rafraichissement très probable par l'ouest mais cette fois-ci je ne suis pas certain que les HP regonflent si vite que ça à l'arrière. 

 

L'acticité dépressionnaire nord-atlantique semble plus incisive. Un scénario semble sortir un peu du lot, celui d'une activité dépressionnaire nord-atlantique plus importante et apte à "récupérer" les anomalies qu'elle avait laissé vers les Açores (notre pompe à chaleur). Un flux plus zonal de grande amplitude pourrait alors reprendre ses droits sur l'Europe de l'ouest (Espagne compris) pour enfin casser la machine qui nous concerne depuis quelques temps maintenant...

 

On pourrait alors retrouver un schéma un peu plus habituel, Éventuellement encore en flux de sud-ouest mais peut-être moins brûlant ! Les diagrammes en Espagne semblent voir un petit quelque chose mais en effet cela est fragile et reste donc encore à largemznt confirmer !

 

edit : ca n'est pas le 18z de l'américain qui validera ce choix puisqu'il opte pour la continuité de ce flux de sud brûlant entre Espagne et France.

 

Salut Mathieu, 

Et pourtant GFS ce matin n'y va pas de main morte avec renouvelle des HP par le Sud Ouest, d'ailleurs à voir dans son ensemble mais GFS devient limite caniculaire pour la semaine prochaine.

 

On en avait parlé il y a quelques jours mais GFS a toujours tendance à sous estimé la chaleur sur le LT et TLT et plus on arrive a l'échéance, plus la chaleur se fait présente et durable, c'est encore le cas ce matin.

 

Et complètement d'accord avec toi Yann concernant la thalweg qui coupe la remontée d'air chaud sur nos contrée via le désert Lybien et l'Est de l'Afrique du Nord, on remarque cependant que ça pourrait changer sur le TLT, synonyme de très grosse chaleur sur la Méditerranée.

[ratak09]

Le dernier Run GFS 0Z qui vient d'être sorti est mon à sens le scénario le plus probable car il revient souvent, je ne pense pas du tout que l'on pourrait retrouver un zonal aussi facilement.

[Saint Marcellinoi]

Le dernier CEP aussi il fait pas semblant niveau chaleur..

 

piouf

[bicriphil]

Les modèles ont quand même du mal avec le positionnement de la +20 à 850 hpa   qu'ils positionnent bien plus nord que constaté à l'échéance d'ailleurs ils reviennent toujours en arrière quant à celle ci   ...

[Lolox]

il y a 38 minutes, bicriphil a dit :

Les modèles ont quand même du mal avec le positionnement de la +20 à 850 hpa   qu'ils positionnent bien plus nord que constaté à l'échéance d'ailleurs ils reviennent toujours en arrière quant à celle ci   ...

 

 

C'est la méthode Coué pour se rassurer ?

 

Rien ne démontre ce que tu avances... D'autant que l'évolution des modèles sur ces derniers jours rend l'évolution vers une advection chaude en provenance de la péninsule Ibérique inéluctable. Tous se sont ralliés un à un à cette option.

 

La question en terme de prévision météo, sera d'essayer d'appréhender la durée de cet épisode qui pourrait jouer les prolongation sur la façade Est du Pays en fonction de l'avancée, ou non, du talweg Atlantique vers le continent. En cela les dernières sorties de GFS, et son ensemble, montrent que rien n'est joué.

 

Seule certitude pour l'instant, il fera chaud, voire très chaud, la semaine prochaine... Ne reste qu'à espérer que le climatiseur Atlantique si cher à @Sky Blue finisse par évacuer cette masse d'air à moyen/long terme sinon on risque de transpirer encore longtemps

Modifié 15 juin 2017 par Lolox

[Paul1305]

On a en tout cas l'impression chaque jour de voir le " bout du tunnel " avec une fin de la période de fortes chaleurs.. Mais en fait à chaque fois cela reste à échéance déraisonnable et la fin des fortes chaleurs est sans cesse repoussée jour après jour... 

Le GFS en cours de sortie devrait confirmer son run précédent. Les modèles surchauffent et à TLT on a l'impression qu'à chaque fois ils privilégient l'option " ventilateur océanique " par défaut et non pas modélisation pur... Comme si ils ne savaient pas quoi modéliser. Et plus on avance et plus la chaleur regagne du terrain à chaque fois.

Si l'Été 2017 suit le même rythme que ce mois de Juin il y a quoi transpirer en avance....

Modifié 15 juin 2017 par Iefan

[Saint Marcellinoi]

Si on avait de bons hivers et des étés chaud je serai content mais là le déséquilibre est trop gros ! et les modèles qui patauges à LT c'était déjà le cas cet hiver quand ils nous modéliser des VDF alors qu'au fil des jours l'option douce grignoter du terrain.

[amateur]

il y a 35 minutes, Lolox a dit :

C'est la méthode Coué pour se rassurer ?

 

Rien ne démontre ce que tu avances...

 

Je me permets de répondre sur la question de fond même si je ne suis pas l'auteur du message précité, car j'ai fait le même constat la semaine dernière.

 

Je prend en référence ce qui était prévu pour Dimanche dernier, à savoir le 11/06/2017, selon le modèle CEP. J'ai pris le Dimanche, car il était prévu un "pic de chaleur" sur une bonne partie de la France.

Voici les cartes des T° à 850 hPa sur le 0z au date du 5, 7 et 09/06 (ordre chronologique pour voir l'évolution).

 

@bicriphil parlait de la ligne de +20°C, on constate donc bien qu'elle se retire de la France au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'échéance.

On pourrait parler aussi de la celle de +16°C, qui était prévue initialement sur quasiment toute la France (voir plus vu que celle des +20°C apparait) et qui au final coupe la France en 2.

 

Personnellement, je ne cherche pas à me rassurer, mais je fais simplement un constat : sur le MT/LT, les T° prévues ces derniers temps (sur une bonne partie de la France) sont souvent supérieures à ce qui va finalement être ressenti.

J'avais fait ce même genre de constat fin Juin/début Juillet 2015 où la France avait subi des très fortes chaleurs tôt dans la saison.

[Lolox]

il y a 24 minutes, amateur a dit :

 

Je me permets de répondre sur la question de fond même si je ne suis pas l'auteur du message précité, car j'ai fait le même constat la semaine dernière.

 

Je prend en référence ce qui était prévu pour Dimanche dernier, à savoir le 11/06/2017, selon le modèle CEP. J'ai pris le Dimanche, car il était prévu un "pic de chaleur" sur une bonne partie de la France.

Voici les cartes des T° à 850 hPa sur le 0z au date du 5, 7 et 09/06 (ordre chronologique pour voir l'évolution).

 

@bicriphil parlait de la ligne de +20°C, on constate donc bien qu'elle se retire de la France au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'échéance.

On pourrait parler aussi de la celle de +16°C, qui était prévue initialement sur quasiment toute la France (voir plus vu que celle des +20°C apparait) et qui au final coupe la France en 2.

 

Personnellement, je ne cherche pas à me rassurer, mais je fais simplement un constat : sur le MT/LT, les T° prévues ces derniers temps (sur une bonne partie de la France) sont souvent supérieures à ce qui va finalement être ressenti.

J'avais fait ce même genre de constat fin Juin/début Juillet 2015 où la France avait subi des très fortes chaleurs tôt dans la saison.

 

Un décalage de 150 km vers les Sud pour la T850hPa de 20°C par rapport à ce qui était prévu à J+6, j'appelle ça une belle performance des modèles et un cas particulier dont il faut s'abstenir de tirer des généralités

 

Ensuite, par rapport à ce que tu démontres, on perçoit bien l'évolution du modèle qui réajuste progressivement, au fil des runs, la position et les limites de l'advection chaude... Or, présentement, nous sommes dans la situation inverse. L'évolution de l'ensemble des modèles au fil des runs est un paramètre important à prendre en considération lorsque l'on se prête au jeu de la prévision à long terme.

 

Comme je le dis souvent "c'est à la fin du bal que l'on paie les musiciens", nous verrons donc bien comment la situation évolue... Mais pour l'heure, aucun modèle ne donne de signal en direction d'une chaleur moins accablante pour la semaine à venir et c'est ce qu'il convient de souligner !

 

Voilà ce à quoi pourraient ressembler les bureaux et salles d'examens la semaine prochaine :

 

 

 

[amateur]

il y a 45 minutes, Lolox a dit :

Ensuite, par rapport à ce que tu démontres, on perçoit bien l'évolution du modèle qui réajuste progressivement, au fil des runs, la position et les limites de l'advection chaude... Or, présentement, nous sommes dans la situation inverse. L'évolution de l'ensemble des modèles au fil des runs est un paramètre important à prendre en considération lorsque l'on se prête au jeu de la prévision à long terme.

Pas tout a fait d'accord la dessus.

Il y a quelques jours, un pic de chaleur était prévu pour Mercredi par CEP (sur une partie de la France).

Pour illustrer, le CEP 0z d'il y a 2 jours et celui de ce matin pour la journée de Mercredi prochain, le 21/06:

 

Pour le 1er, cad la prévi d'il y a 2 jours, toute la France était à des T° à 850hPa > 16°C, avec une partie du Sud-Ouest et du Centre-Est > 20°C.

Pour celui de ce matin, une petite partie de la France (Nord-Est) est repassé en dessous des +16°C et la ligne de +20°C ne touche quasiment plus la France (pour être précis, il semble y avoir une petite pointe vers Bordeaux).

 

En se rapprochant de l'échéance, Mercredi 21 est à J+6 maintenant, les T° à 850 hPa diminue globalement.

 

Je ne dis pas qu'il fera pas chaud la semaine prochaine. Je constate juste que pour le début de semaine prochaine, il était prévu plus chaud il y a de cela 2/3 jours par CEP.

[th38]

il y a une heure, amateur a dit :

 

Je ne dis pas qu'il fera pas chaud la semaine prochaine. Je constate juste que pour le début de semaine prochaine, il était prévu plus chaud il y a de cela 2/3 jours par CEP.

Oui enfin vous pinaillez 

Début de semaine prochaine, on risque de battre des records de chaleur pour une deuxième décade de juin 

Je ne sais pas ce qu il vous faut....