Du 17 juillet au 23 juillet 2017 - prévision météo semaine 29

[-Tom-]

Il y a 12 heures, Charly-C a dit :

Sur le dernier GFS, les orages peinent tout de même à s’infiltrer sur le flanc est. Avec risque de vague de chaleur persistante sur tout le quart SE, CE voire jusqu'a l'Alsace.

Situation qui pourrait rappeler un peu celle de juillet 2010. 

Salut Charly, attention à ne pas faire du run par run ce n'était qu'un coup de mou temporaire de GFS, Cep et Gfs ce matin nous donne bien des orages sur le flanc est avec un rafraîchissement généralisé.

Modifié 15 juillet 2017 par -Tom-

[tao]

il y a 4 minutes, -Tom- a dit :

Salut Charly, attention à ne pas faire du run par run ce n'était qu'un coup de mou temporaire de GFS, Cep et Gfs ce matin nous donne bien des orages sur le flanc est avec un rafraîchissement généralisé.

Salut,

 

CEP n'est pas sorti à l'heure où tu écris .

[Invité Sky Blue]

il y a une heure, -Tom- a dit :

Salut Charly, attention à ne pas faire du run par run ce n'était qu'un coup de mou temporaire de GFS, Cep et Gfs ce matin nous donne bien des orages sur le flanc est avec un rafraîchissement généralisé.

Avant le rafraichissement généralisé.

Sinon CEP et le // à peu près d'accord sur un isolement de BP vers GB et un rafraichissement par le ZO.

UKMO et GEM plus nordique.

 

Pour les orages sur l'Est, il faut attendre encore un peu, peut être au contact de l'air océanique venant butter sur l'air chaud stagnant sur l'Est.

 

Modifié 15 juillet 2017 par Sky Blue

[ratak09]

Hier soir et ce matin GFS signe pour une journée de Mercredi très chaude pour tout le monde avant l'arrivée d'orages potentiellement violent du Centre aux Hauts de France. On entre dans le Money-time pour ces orages car la synoptique globale ne changera plus, reste plus qu'a caler les petits détails qui feront que..

[sebb]

Bonjour,

 

c'est clair que pour le moment le potentiel orageux ne ressemble pas à grand chose, le forçage est moche et désorganisé.

Déjà le talweg semble peu vertical, mais plutôt diagonal, on éliminé donc le NO, même un No élargit puisque l'air plus frais sans coup de boutoir serait à même d'atteindre également une bonne partie du centre ouest, voire une partie du SO.

 

Par exemple, dans les Deux Sèvres, ça donne ça en version brute, tout comme en Bretagne, Vendée etc...

 

Bref, passons pour ces régions qui n'ont plus qu'à espérer que ça change sérieusement, ou les orages matinaux qui surviennent parfois dans ces configurations.(cf certains modèles actu)

 

Ensuite sur notre diagonale habituelle, on a en moyenne ça:

 

 

On sent poindre un ou plusieurs risques orageux, mais rien est fait, il n'y a pas de cassure de T°C à 500hpa. Ce qui ressemble à un talweg peu vigoureux, désorganisé avec des forçages faiblards et anarchiques.

 

Et du coup dans l'Est, il n'est pas acquis que ce talweg parvienne à y étendre son influence cyclonique. Déjà il n'est absolument pas acquis que la baisse du thermomètre soit en mesure atteindre ces régions, et à priori on se retrouverait de toute façon avec isohypses parallèles au isothermes, en raison d'un talweg se stabilisant par manque de dynamisme en altitude. Les averses orageuses seraient dans ce cas réservées principalement aux massifs.

Comme ici dans la plaine du Rhone:

Est il utile de le préciser, mais nous sommes bien d'accord qu'on ne prévoit pas un orage avec des diagrammes gefs...peut être un méchant grain lâchera t'il 

60 mm quelque part dans le NO. Mais statistiquement, ça permet d'établir un premier zonage, et de voir si l'aspect "bordellique" sur les forçages, se vérifie dans les PE ou pas et de quelle manière.

 

En outre, il apparaît que cette dépression entre Irlande et Islande au devenir d'ailleurs incertain, coupe l'alimentation de notre talweg avec de fait une influence zonale plus précoce, qui pourrait tuer dans l'oeuf la formation d'une barre instable.

Une bonne vieille barre instable comme sur gfs//:

 

 

Pour le moment, cette prévision orageuse à large spectre je n'y crois pas beaucoup.

[ggdu19]

il y a 31 minutes, sebb a dit :

Bonjour,

 

c'est clair que pour le moment le potentiel orageux ne ressemble pas à grand chose, le forçage est moche et désorganisé.

Déjà le talweg semble peu vertical, mais plutôt diagonal, on éliminé donc le NO, même un No élargit puisque l'air plus frais sans coup de boutoir serait à même d'atteindre également une bonne partie du centre ouest, voire une partie du SO.

 

Par exemple, dans les Deux Sèvres, ça donne ça en version brute, tout comme en Bretagne, Vendée etc...

 

Bref, passons pour ces régions qui n'ont plus qu'à espérer que ça change sérieusement, ou les orages matinaux qui surviennent parfois dans ces configurations.(cf certains modèles actu)

 

Ensuite sur notre diagonale habituelle, on a en moyenne ça:

 

 

On sent poindre un ou plusieurs risques orageux, mais rien est fait, il n'y a pas de cassure de T°C à 500hpa. Ce qui ressemble à un talweg peu vigoureux, désorganisé avec des forçages faiblards et anarchiques.

 

Et du coup dans l'Est, il n'est pas acquis que ce talweg parvienne à y étendre son influence cyclonique. Déjà il n'est absolument pas acquis que la baisse du thermomètre soit en mesure atteindre ces régions, et à priori on se retrouverait de toute façon avec isohypses parallèles au isothermes, en raison d'un talweg se stabilisant par manque de dynamisme en altitude. Les averses orageuses seraient dans ce cas réservées principalement aux massifs.

Comme ici dans la plaine du Rhone:

Est il utile de le préciser, mais nous sommes bien d'accord qu'on ne prévoit pas un orage avec des diagrammes gefs...peut être un méchant grain lâchera t'il 

60 mm quelque part dans le NO. Mais statistiquement, ça permet d'établir un premier zonage, et de voir si l'aspect "bordellique" sur les forçages, se vérifie dans les PE ou pas et de quelle manière.

 

En outre, il apparaît que cette dépression entre Irlande et Islande au devenir d'ailleurs incertain, coupe l'alimentation de notre talweg avec de fait une influence zonale plus précoce, qui pourrait tuer dans l'oeuf la formation d'une barre instable.

Une bonne vieille barre instable comme sur gfs//:

 

 

Pour le moment, cette prévision orageuse à large spectre je n'y crois pas beaucoup.

Je vais finir par croire que tu portes la poisse ^^.

Pour l'instant, on en est pas la encore mais ça reste fouillis. On attendra Lundi maintenant pour des prévisions plus fines et lisible. En attendant, le risque orageux serait présent de Lundi à Jeudi avec une activité plus intense entre Mardi soir et Mercredi.

[faycal]

Il y a 6 heures, sebb a dit :

Bonjour,

 

c'est clair que pour le moment le potentiel orageux ne ressemble pas à grand chose, le forçage est moche et désorganisé.

Déjà le talweg semble peu vertical, mais plutôt diagonal, on éliminé donc le NO, même un No élargit puisque l'air plus frais sans coup de boutoir serait à même d'atteindre également une bonne partie du centre ouest, voire une partie du SO.

 

On sent poindre un ou plusieurs risques orageux, mais rien est fait, il n'y a pas de cassure de T°C à 500hpa. Ce qui ressemble à un talweg peu vigoureux, désorganisé avec des forçages faiblards et anarchiques.

 

Et du coup dans l'Est, il n'est pas acquis que ce talweg parvienne à y étendre son influence cyclonique. Déjà il n'est absolument pas acquis que la baisse du thermomètre soit en mesure atteindre ces régions, et à priori on se retrouverait de toute façon avec isohypses parallèles au isothermes, en raison d'un talweg se stabilisant par manque de dynamisme en altitude. Les averses orageuses seraient dans ce cas réservées principalement aux massifs.

Comme ici dans la plaine du Rhone:

 

 

 

On a quand meme une petite cassure à 500hpa, on passe de -7° à -12° en 36h sur ton diagramme alors qu'à 850hpa la température continue de s'élever sur la même période.

Quant aux forçages, certes ils seront anarchiques comme tu l'a dis mais faiblards je ne pense pas. Dans ce contexte cyclonique en altitude, une petite cassure du jet peut vite rendre le flux très divergent sur une petite zone.

    

Dans cette masse d'air très fortement instable , humide et sans inhibition. Ces forçages bien qu'anarchique seront largement suffisant.

 

 

 

[kéké]

Il y a 22 heures, momo4850 a dit :

Ecmwf se trouve probablement seul à +168h même par rapport à son ensemble et au autres modèles avec son min dépressionnaire trop au nord .

 

Je pense que finalement cette anomalie aurai du mal à progresser rapidement ( GFS )  , en tout cas moins rapidement que ecmwf modélise même il qu'il peu avoir raison surtout en toute fin du topic ( dimanche ) et début du prochain topic ( lundi )

 

C'est quand même relativement bien vu Momo !

Finalement le cut-off semble bien avoir lieu sur les modèles et la goutte froide pourrait bien bloquer quelques temps entre GB et Norvège, laissant une situation à dégradé nord-est (ou nord-ouest à confirmer...)/sud-ouest frais au nord-est, de saison plus on va vers le sud, le changement se cycle se confirme ce soir.

 

Quel retournement, mauvais point pour CEP !

Modifié 15 juillet 2017 par kéké

[sebb]

Absolument, c'est un beau revirement de cep, et comme c'est le mieux noté, quand ça lui arrive ça surprend. 

 

Ceci dit le devenir de cette dépression reste tout à fait incertain, elle semble partie pour nous influencer au-delà de la fin de ce topic, capable de nous donner un temps allant de l'automne au zo anticyclonique pour notre seconde quinzaine de juillet, tout en préservant une T°C de saison dans l'Est.

En tout cas, il pourrait commencer à devenir délicat de parler de récurrence, avec la mise en place d'une grosse dorsale sur l'Atlantique et à son Est la dépression bloquée sur l'Ouest de l'UE.

 

Et si avec la synoptique prévue, on a toujours pas d'eau hors déluge local, alors il faudra commencer à s'inquiéter.

 

 

Modifié 16 juillet 2017 par sebb

[Twister83]

Pas facile de deviner la tendance pour la fin de la semaine prochaine, du côté de CEP on a une activité dépressionnaire bien au plus nord que GFS, en gros des divergences dés 96h sur les modèles.

[Invité Sky Blue]

Il y a 23 heures, kéké a dit :

C'est quand même relativement bien vu Momo !

Finalement le cut-off semble bien avoir lieu sur les modèles et la goutte froide pourrait bien bloquer quelques temps entre GB et Norvège, laissant une situation à dégradé nord-est (ou nord-ouest à confirmer...)/sud-ouest frais au nord-est, de saison plus on va vers le sud, le changement se cycle se confirme ce soir.

 

Quel retournement, mauvais point pour CEP !

Nouveau revirement sur CEP ce soir, exit la plongée de BP vers GB, comme GEM circulation du rail dépressionnaire très nordique entre Groenland-Islande et Scandinavie.

 

Sur UKMO le noyau de BP assez nordique aussi.

 

ARP maintient les BP sur GB, menaçant les régions septentrionales.

A J+7, CEP limite résurgence.

 

Modifié 16 juillet 2017 par Sky Blue

[momo4850]

Cep à +144h 

[Invité Sky Blue]

C'est un peu le UKMO d'hier.

 

Modifié 16 juillet 2017 par Sky Blue

[cédric du Lot]

J'ai l'impression que ce petit isolement au large du Portugal issue du fond de talweg qui doit nous concerner a partir de mardi et mercredi met quelques peu le bordel!

Ce qui est curieux c'est que ce Talweg il n'est pas vraiment costaud, ni très creux, sans dynamique réelle si ce n'est engendrer une dégradation orageuse dont l'ampleur n'est toujours pas cernée, mais suffisant pour faire revivre la récurrence méridienne de sud, intéressant a suivre.

L'américain n'est toujours pas sur cette lignée et d'ailleurs garde une certaine stabilité depuis plusieurs jours, qu'il voit juste ça c'est une autre paire de manche...

 

Arpège est assez drôle c'est un mix des deux,GF sur le nord d'Albion,amorce de creusement au large du Portugal...Un joyeux bazar a échéance réduite qui met du piquant, ça tombe bien on commençait a s'ennuyer!

Modifié 16 juillet 2017 par cédric du Lot

[momo4850]

Mise à jour de Metoffice pour cette période.

on peu déduire qu'ils prévoient un dégradé nord/sud ce qui laisse envisager que le complexe dépressionaire ne stagnera pas longtemps sur la GB .

 

 

 Outlook for Friday 21 Jul 2017 to Sunday 30 Jul 2017:

We are likely to see a north and south split in the weather across the United Kingdom during this period, with a broadly westerly pattern becoming established. This will bring further bands of rain or showers across the north, but with drier and brighter weather in the south. It is likely to be rather breezy, with stronger winds in the north. Temperatures will generally be around the average for the time of year, perhaps slightly below average at times, particularly in the north. As we look towards the end of the month, there are weak signals for mainly dry and settled conditions across the United Kingdom, with temperatures perhaps returning to slightly warmer than average, with the risk of thundery rain in the south.

[Invité Sky Blue]

Sur GEFS noyau de BP sur GB aussi.

[sebb]

C'est vrai que c'est accrocheur comme situation, on a l'impression qu'il existe un consensus sur les modèles et qu'on en est désormais rendu au détail orageux, mais c'est sans compter un ténor qui revient en arrière avec une dépression qui non seulement circule ouest > est au lieu de bloquée comme précédemment, mais qui en plus est nettement plus haute en latitude, tout en laissant une traînée sur le proche Atlantique, histoire de laisser un doute pour ne pas trancher définitivement la fin de la récurrence.

 

A échéance égale, cep est tout simplement plus chaud que toutes les PE GEFS, il n'y a même pas une PE folle pour sortir du lot et le dépasser comme c'est habituellement le cas.

Brest par exemple, T°C 850 hpa en fin d'échéance, CEP déterministe évolue de 12 à 15°C entre le 23 et le 24 juillet, tandis que la PE la plus haute évolue de 13°C à 10°C respectivement.

Bordeaux, une seule PE est à 18°C le 23 et retombe à 15°C le lendemain, quand cep det évolue de 18°C à 20°C le 24.

 

Autre comparaison de taille, celle entre Arpège et cep, le premier auteur d'une grosse performance récente, au cours de laquelle cep ne s'était d'ailleurs pas opposé; et bien cette fois la différence est énorme, je ne trouve pas le superlatif hors de propos.

 

Illustration, à moins de 120h ! :

 

Arpège:

 

CEP:

 

 

Regardez l'importante différence de position géographique de la dépression Atlantique, on a l'impression qu'Arpège propose une carte ultérieure de 24h à CEP, alors qu'elle est antérieure de 6h...

Le point commun relatif reste le traceur Ibérique, le "traceur", ce talweg peu profond qui jusqu'à présent semble cette fois inefficace, vis à vis d'une dépression suffisamment massive pour piloter notre météo, avec advection d'un air en provenance de l'Atlantique nord.

Seulement, cette version CEP lui redonne de l'importance, puisque la dépression est en retard et très nordique ce qui diminue considérablement ses effets sur la France au profit du "traceur" et la tendance beaucoup plus chaude associée.

 

Il se dégage donc ce soir une impression du seul contre tous, même si en y regardant de plus près, de rares modèles type GEM comme signalés par Philippe, retombent sur un scénario qui s'approche de cep à moyen terme, mais à court terme la façon d'y parvenir reste tout de même loin de s'opérer de la même manière, et surtout dans les mêmes délais.

 

Raisonnablement on pourrait ainsi considérer CEP, dans le cadre d'une approche run par run,  comme étant dans l'exagération étant donné sa modélisation matinale bien plus 'océanisée' pour la France, tout comme celle d'une très grosse partie des autres modélisations.  Et ainsi se dire que l'enseignement le plus pragmatique revient à penser, que la situation moyenne des modèles pourrait tirer vers du moins frais lors des prochaines réactualisations, mais sans atteindre un run comme celui-ci.

 

Avec des PE qui sont assez rapprochées jusqu'à LT surtout dans l'Ouest, et un CEP qui passe du coq à l'âne sans passer par un entre 2,  la question posée est alors la suivante: Faut il être raisonnable sur ce coup?

Modifié 16 juillet 2017 par sebb

[momo4850]

il y a une heure, Sky Blue a dit :

Sur GEFS noyau de BP sur GB aussi.

 

Il est au nord selon cette carte ( Ecosse ) d'où la possibilité d'un dégradé nord/sud pour la GB  ce que signifie qu'il pourrait être repris dans une circulation d'ouest finalement et ne fini pas en cut-off à même la France en toute fin d'échéance comme le montre GFS à +180h par exemple.

[kiki 1990]

Oui ce CEP vient de nous rappeler que rien est figé bien que ce matin nous avions un consensus.

Cependant, il est tout simplement isolé dans son ensembliste dès J+4 sur le France et J+3  sur le nord et l'ouest de l'Irlande.

Cette version apparait donc bien fragile.

Modifié 16 juillet 2017 par kiki 1990

[Invité Sky Blue]

Tout à fait, c'est du CT, réponse demain.

  

Je verrai bien un isolement de BP assez nordique cependant, du style UKMO ou IFS médian.

Modifié 16 juillet 2017 par Sky Blue

[HauteTarentaise73]

Bonjour, 

 

C'est moi ou ce matin GFS fait un pas vers CEP de hier.

Il voit même un nouveau coup de chaud ce weekend ... joli revirement.

[Invité Sky Blue]

Pour continuer notre feuilleton d'hier, CEP remet bien le noyau de BP vers l'Ecosse ce matin, version assez nordique, ARP à remonté par rapport à hier, UKMO lui a abaissé son noyau, GFS stable.

Mais pour notre petite France, l'influence semble bien être ce thalweg qui plonge très au Sud vers le Maroc et qui effectivement ferait remonter de l'air très chaud par le Sud du pays une nouvelle fois.

Epiphénomène pour le moment car la poussée méridienne de l'AA par l'Atlantique nous ferait rapidement basculé en flux de NNO pour le prochain topic.(AR)

 

Mais avant ceci nous sommes en droit d'espérer un arrosage, notamment pour le Centre du pays.

Propagation toujours poussive vers l'Est

 

 

  

Modifié 17 juillet 2017 par Sky Blue

[HauteTarentaise73]

Enfin bon le rafraîchissement est sans cesse repousser ... il faudra attendre la semaine d'après pour la façade Est, a moins que les modèles continuent de nous faire plaisir en repoussant encore ...

[darkminimouf]

il y a 38 minutes, Haut-Forez42 a dit :

Enfin bon le rafraîchissement est sans cesse repousser ... il faudra attendre la semaine d'après pour la façade Est, a moins que les modèles continuent de nous (parle pour toi) faire plaisir en repoussant encore ...

 

Il n'empêche que l'on est passé (en lisant le topic du début) d'une période très chaude voir caniculaire avec de petits risques d'orages, à un bon gros coup de chaud sur une période restreinte avec une évolution orageuse acquise mais à clarifier pour la période et les zones géographiques. Et c'est là que l'on voit tout l'intérêt du sous-forum prévisions à court terme.

 

Modifié 17 juillet 2017 par darkminimouf

[Invité Sky Blue]

Les modèles n'ont rien à foutre de nous faire plaisir.

C'est vrai que cette semaine sera encore bien chaude et notamment dans notre région (69-42), il n'empêche que les signaux basses fréquences ont déjà bien changé depuis début Juillet notamment, exit le régime AL pourvoyeur  d'injection bouillante durable.

Situation des SST le 18/06 après 1 mois du régime AL.

 

 

Situation actuelle avec l'AA qui tente de reprendre sa position, les anomalies chaudes sur l'Atlantique en notre direction sont déjà bien diluées et la piscine d'eau froide véritable machine à fabriquer de l'AL est en voie de disparition ou à minima d'atténuation.

La traduction en régime Cassou est édifiante.

 

 

Modifié 17 juillet 2017 par Sky Blue