Date de mise en marche du chauffage

[Météo Roussillon]

Le 09/10/2016 à 09:59, clem34 a dit :

 

27.. c'est bien, chez moi à coté de Montpellier j'ai eu jusqu'à 32-33° à l'intérieur à cause de la forte chaleur de dehors et la mauvaise orientation, c'était comment dire, intenable, fort heureusement je pars de cette maison à la fin de ce mois-ci. 

Exactement pareil, cet été fort-heureusement que je fermais les volet le jour car avec un double vitrage exposé plein sud de 8h jusqu'à 20h, la barre des 32° était regulièrement franchis dans l'après-midi, et la soir on était à 29°, heureusement que la clim était la  

[clem34]

il y a 26 minutes, Météo Roussillon a dit :

Exactement pareil, cet été fort-heureusement que je fermais les volet le jour car avec un double vitrage exposé plein sud de 8h jusqu'à 20h, la barre des 32° était regulièrement franchis dans l'après-midi, et la soir on était à 29°, heureusement que la clim était la  

 

Après on me dit mais c'est impossible, beh venez vivre en Languedoc-Rousillon en été  ! 

[34280]

Ici à Carnon-Plage, en bord de mer. Malgré les nuits et matin frais, on va essayer de ne pas allumé le chauffage ( électrique !! ) avant novembre voir decembre.. Situé plein sud face à la mer, le soleil chauffant encore ça permet de se passer de chauffage pour le moment! 

 

Et puis de toute façon, après les trois mois d'été avec 29/32 dans l'appartement, on ne peut qu'apprécier cette fraîcheur. 

[Martini]

Il y a 11 heures, Météo Roussillon a dit :

Exactement pareil, cet été fort-heureusement que je fermais les volet le jour car avec un double vitrage exposé plein sud de 8h jusqu'à 20h, la barre des 32° était regulièrement franchis dans l'après-midi, et la soir on était à 29°, heureusement que la clim était la  

 

Une des raisons qui m'ont fait quitter Montpellier.

 

Face plein Est pendant 6 ans avec au minimum 30° dans l'appartement de mi juin à mi septembre c'était devenu invivable pour moi!

[lin]

Le chauffage a été allumé ici fin septembre, et depuis, le drame : baisse de pression dans le circuit, et impossible de faire rentrer de l'eau dedans, elle semble ne pas couler alors que le circuit est en direct sur un robinet qui fonctionne. On se penche dessus ce soir avec mon mari, il s'y connaît en vannes.

[amateur]

Il y a 14 heures, pvaill67 a dit :

 

Merci pour cette réponse.

Alors mes combles sont ventilées, il y a des ouvertures dans le mur, et j'ai mesuré qu'en été, par temps ensoleillé, il faisait environ 10° de plus qu'à l'extérieur (on est monté à 47° par exemple en été 2015).

En ce qui concerne l'isolation des combles, actuellement il y a de la laine de verre (et encore, pas partout) sur une épaisseur d'environ 15 cm mais c'est irrégulier et pas évident à mesurer.

La maison est du début des années 80, c'est une maison Phénix, donc les murs, ce sont des dalles en béton reliées entre elles par une armature métallique.

 

Je connais les maisons Phénix et malheureusement pas en bien....

C'est très compliqué de rénover ce genre de maison à cause de leur conception à base de structure métallique. Le métal c'est conducteur, donc ça ne rime pas très bien avec isolation...

 

Le plus simple, c'est le toit/plafond. Là, il ne devrait pas trop avoir de problème de charge ou autre, le changement de l'isolant peut se faire soi-même.

Ta maison (je tutoie, c'est plus simple ) a plus de 30 ans, donc il est plutôt conseillé de retirer l'ancien isolant; surtout si comme tu le dis il n'est pas posé régulièrement. Avec l'age, les laines minérales se détériorent, il est donc préférable de les changer. De plus, les produits actuels sont de meilleur qualité (meilleur pouvoir isolant), donc avec la même épaisseur on arrive à de meilleur résultat.

Si tu peux avoir des personnes pour t'aider, le plus rapide et plus simple, c'est de souffler un nouvel isolant. Avant, tu retires l'ancien (direction déchetterie).

Ma préférence va vers la ouate de cellulose. Surtout si tu souhaites lutter également contre le chaud, cet isolant a un meilleur déphasage (Lien vers un site de vente en ligne de ce genre de materiaux et qui explique rapidement cette notion et son intéret , liens plus techniques : l'inertie thermique et déphasage des isolants "écologiques")

Il faut louer une cardeuse/souffleuse pour la souffler dans tes combles. C'est là qu'il faut être au minimum 2 personnes et perso je conseille 3 surtout quand c'est la 1ère fois qu'on le fait.

1 personne qui met la ouate dans la machine (faut la déballer et la décompacter un peu) + 1 qui gère le tuyau qui va souffler la ouate (il peut être long et lourd) + 1 autre qui est sous les combles et qui tient l'extrémité du tuyau qui souffle la ouate (il faut s'équiper parce que ça fait beaucoup de poussière et c'est pas très bon : donc masque + combi légère).

Pour celui qui souffle la ouate (ou plutot qui tient l'extrémité du tuyau qui souffle), le plus simple c'est de faire plusieurs ouvertures dans le toit (détuiler) afin de pouvoir souffler à plusieurs endroits.

Selon la surface et l’expérience des personnes, ça se fait en 1 jour ou 2. Prévoir un WE comme ça on est tranquille; surtout si on a jamais fait car il peut toujours avoir des mauvaises surprise.

Pour l'achat de la ouate et la location de la machine, même les GSB (Grande Surface de Bricolage) le font maintenant. Je préfère tout de même passer par des magasins spécialisés (plutot orienté Pro mais qui font aussi pour les particuliers). Ils seront de meilleur conseil si besoin et niveau prix, je ne crois pas qu'il y ait trop de différence (des fois c'est même moins cher).

Tu trouveras des tutos/aides plus détaillés sur le Net. Je t'ai donné les infos niveau macro.

 

Si tu ne souhaites pas utiliser un isolant en vrac ou que tu es tout seul pour faire ce travail, il reste la solution rouleau d'isolant a déposer. Ca sera surement plus long et moins pratique (faut arriver à passer dans les combles et bien dérouler les rouleaux d'isolant, alors que pour les produits soufflés, tu n'as pas besoin de passer de partout, ça souffle assez fort et loin en général).

 

 

Après, pour le reste de la rénovation thermique, c'est là que la maison Phénix va poser soucis

Refaire ou compléter l'isolation des murs est très compliqué avec la structure métallique. Le changement des vitrages aussi (pas la priorité normalement).

Mais déjà, l'isolation du plafond te permettra de gagner en confort thermique; aussi bien en hiver qu'en été.

Modifié 11 octobre 2016 par amateur
liens

[Lolox]

Une isolation par l'extérieur peut-être envisageable, non ? 

[pvaill67]

Merci pour cette réponse détaillée.

Et oui, comme dit lolox, en quoi est-ce compliqué de rajouter une isolation extérieure ?

 

Mais si je gagne en confort avec l'isolation du plafond c'est déjà bien.

[amateur]

il y a 33 minutes, Lolox a dit :

Une isolation par l'extérieur peut-être envisageable, non ? 

 

Un des problème c'est les ponts thermique engendrés par la structure métallique. Il faut bien voir qu'elle englobe tout : murs et toit.

Il y a également des problèmes techniques liés au paroi béton qui ne sont pas si épaisse et solide que cela. Ile ne faut apparemment pas les percer; or c'est une des techniques de pose pour l'ITE!

Deux liens qui en parlent :

http://www.jfr-sas.fr/1231-isolation-maison-phenix.php

https://isolation.ooreka.fr/qr/voir/333549/comment-isoler-par-l-exterieur-une-maison-phenix-de-1980

 

Une ITE (Isolation Thermique par l'Exterieur) devrait se faire également avec le changement des vitrages; comme ça on déporte les ouvrants vers l'exterieur du "nouveau" mur (il y a différentes possibilités de pose des ouvrants avec l'ITE). C'est un cout supplémentaire qu'il faut prévoir.

 

Tout cela en "autorénovation", c'est bien plus compliqué.

[bill43]

Il y a 22 heures, amateur a dit :

.....

Tout cela en "autorénovation", c'est bien plus compliqué.

Amateur, amateur, à part le pseudo il n'y a pas beaucoup d'amateurisme dans tes posts  bravo.

 

Je rajouterai simplement qu'une isolation par l'extérieur c'est un vrai chantier dont le coût ne s'amorti pas forcément lorsque l'on prend en compte tous les postes annexes dont les prolongements des appuis de fenêtres et de toiture (obligé pour les pignons)....

Comme tu le fais remarquer les pertes les plus importantes se font par les toitures (30% selon l'ADEME) et c'est évidemment la première action à entreprendre, pour les matériaux d'accord avec toi également sur les qualités et avantages de l'ouate de cellulose mais pour quelqu'un qui a un budget réduit je conseillerai la laine de roche qui garde bien ses facultés d'isolation dans le temps et qui a à mon avis a le meilleur rapport qualité/prix. Pour les résistances thermiques il est bon de rappeler que le meilleur isolant connu c'est l'air (oui mais l'air stable) les qualités premières d'un isolant c'est donc d'emprisonner le maximum de micro bulles d'air dans sa structure et de les conserver et donc un vieux isolant a sa structure dégradée et tassée par le temps. Dans ma précédente maison j'avais simplement rajouté sur l'ancienne couche de laine de verre (>25 ans) une seconde couche de 15cm (2 couches de 7.5cm croisées) de laine de roche, bon sur une dalle béton c'est plus facile que sur des combles de faible hauteur et  encombrées d'éléments de charpente, là il n'y a pas d'alternative c'est le soufflage, c'est ce qu'avait fait un ami possesseur d'une maison que tu as décrit plus haut.

Modifié 12 octobre 2016 par bill07

[amateur]

il y a 16 minutes, bill07 a dit :

Amateur, amateur, à part le pseudo il n'y a pas beaucoup d'amateurisme dans tes posts  bravo.

 

et pourtant, j'suis bien un amateur même dans ce domaine là!  (amateur étant opposé à professionnel)

Parce qu'effectivement, j'ai plus de connaissance dans ce domaine que celui de la météo/climato.

 

Citation

pour les matériaux d'accord avec toi également sur les qualités et avantages de l'ouate de cellulose mais pour quelqu'un qui a un budget réduit je conseillerai la laine de roche qui garde bien ses facultés d'isolation dans le temps et qui a à mon avis a le meilleur rapport qualité/prix.

Je pense que c'est plus vrai!

Le cout de la ouate a baissé ces dernières années et la location de la souffleuse/cardeuse peut être même compris dans le prix d'achat de la ouate s'il y en a pas mal.

 

Un petit calcul vite fait :

Sur ce lien, site que je connais pour l'avoir déjà utilisé, mais je n'en fait pas non plus de la pub : http://www.materiaux-naturels.fr/fiche-1075/ouate-cellulose-univercell-12.5kg.html 

9.5€/sac/12.5kg.

Pour obtenir un R (résistance thermique) de 7.5, il faut 10.5kg/m² (comme le préconise le site).

Soit pour 50m² de comble (un exemple) : 50 x 10.5 = 525 kg. Soit 42 sac (525 / 12.5 = 42).

Au final, un total de 400€ (42 x 9.5 = 399 pour être précis).

 

En LDV (Laine de Verre, qui est équivalent à la LDR, Laine De Roche) : je trouve chez Casto (pour faire simple) des rouleaux de 30cm d'épaisseur qui donne un R de 7.5 également (pour comparer correctement).

http://www.castorama.fr/store/Rouleau-laine-de-verre-IBR-Kraft-ep300mm-prod830022.html?navAction=push&navCount=3&sortByValue=relevance

Prix : 10,85 € / m²

Soit pour notre exemple de 50m² de combles : 50 x 10.85 = 542,5€!

 

2 points a rajouter :

- faut ajouter la location de la machine pour souffler : entre 100 et 200€ pour 1 journée ou 1 WE. Ca varie beaucoup selon les coins; mais je sais que certains magasins spécialisés te loue la machine avec la ouate pour pas trop cher. (et puis, le cout est le même que tu souffles pour 50m² ou 200m²...)

- tu peux surement trouver moins cher que l'exemple que j'ai trouvé rapidement en LDV. Mais attention, il y a des 1ers prix dans ce type de matériaux (laines minérales) qui ne sont pas de très bonne qualité. Là, j'ai pris Isover qui fait parti des références dans ce secteur. (Un autre exemple chez Bricodépot pour de la LDV de 28 cm avec un R = 7 (un peu moins donc) pour un cout total de 425€ )

Pour la ouate, j'ai prix une marque Française (fabrication également Française) que je connais pour l'avoir déjà utilisée et qui a bonne réputation.

 

[bill43]

il y a 18 minutes, amateur a dit :

 

et pourtant, j'suis bien un amateur même dans ce domaine là!  (amateur étant opposé à professionnel)

 

Alors on va dire amateur éclairé  ! en ce qui me concerne, un bon moment que je ne me suis pas penché sur les nouveaux coûts des matériaux, merci pour ce complément précis.

Pour revenir au sujet du topic, allumage de la chaudière en cette fin de matinée, le poêle ne chauffant que les pièces de vie et que pour le reste c'est plus que juste avec des Tn/Tx toujours bien basses, un ciel bien couvert, en attendant flotte à gogo et donc humidité.

Modifié 12 octobre 2016 par bill07

[zorglub71]

Ayant laissé mon domicile sans chauffage, retrouvé hier soir à 13°, première flambée en soirée avec remontée jusque 17.5° environ.

 

J'ai laissé s'éteindre ce feu durant la nuit, remis en route le poêle à 9 h avec un vivifiant 15.7° dans mon salon, le bois très sec ramassé ou scié en forêt permet de faire vite remonter la température. 

[jean pierre]

Bonjour

Première flambée hier soir, surtout bien appréciée par la gente féminine

Moi, personnellement, 18/19°c dans la maison me suffisent largement, le chauffage programmé, fonctionne depuis une dizaine de jours, réglé sur 20°c le jour et 17°c la nuit, mais une journée sans soleil comme celle d'hier, se ressent rapidement dans la maison

[lin]

Chauffage partiellement dépanné et donc remis en marche jeudi après midi.

[Romain56]

Bonjour,

Chauffage mis en marche ce matin, fait froid le matin

[pim82]

Le matin ont supporte la montre!!!

ce matin, le brouillard c'est levé vers midi, donc le matin chauffage, par contre cet apm tee-short tu créves!!

[Lino]

C'est passé de justesse sans chauffage ici avec le temps frais et humide de fin de semaine derniere avec la barre fatidique des 19°c de madame approchée !

Depuis avec le soleil sur les baies, c'est remonté a 21,7°c actu.

 

Bon, cela dit, la 1ére flambée aura trés certainement lieu mercredi prochain etant donné que la maison sera vide d'ici la a partir de ce jeudi et avec les volets clos et sans vie (four, habitants...), ça ne peut que se refoidir ++++

[clem34]

Le chauffage à Montpellier, je ne l'ai jamais mis encore, hier on a eu 24° et 22 dans la maison ! 

[pim82]

Hier apm en ce qui me concerne en  tee-short  a l'extérieur avec 20.4° chauffage remis en service a 18h, la fraîcheur tombant vite.

[Martini]

Quelques jours la semaine dernière juste un peu le soir et le matin. Depuis ce week end, il reste éteint. Entre 21 et 23° dans l'appartement ces derniers jours malgré le peu d'ensoleillement.

[PAPY BOYINGTON]

Bonjour, 

Le chauffage est remis depuis 1 semaine et demi mais ne s'était pas remis en route depuis la hausse des T° depuis la fin de semaine dernière. 

J'ai laissé le chauffage allumé avéc les enfants et les matins frais.

[Ced30]

Pas encore de chauffage ici, on est descendu à 20°C au plus bas dans le salon la semaine dernière. Depuis on est remonté autour de 22°C.

[clem34]

je suis à 19° dans la maison et ça devient juste ! 

Modifié 21 octobre 2016 par clem34

[Romain56]

Au vu des prévisions je pense que je vais l'éteindre temporairement la semaine prochaine