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Version complète : La France en 2100
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Sebaas
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Citation
La France en 2100: une canicule tous les deux ans
jeudi 10 novembre 2005, 10h37

PARIS (AFP) - D'ici la fin du 21è siècle, l'été caniculaire de 2003 sera presque devenu une norme, les hivers seront plus humides dans la moitié nord mais on ne skiera plus guère dans les montagnes françaises, préviennent les experts. Les deux scénarios les plus extrêmes des climatologues envisagent à cette date pour la France une hausse de la température moyenne de 2 à 2,5 degrés Celsius pour le plus optimiste et de 3 à 3,5°C pour le plus pessimiste (par rapport à l'année de référence 1990), dans les deux cas beaucoup plus marquée en été qu'en hiver. Cette évolution est énorme si l'on considère qu'à la dernière période glaciaire il y a 20.000 ans, avec cinq degrés de moins sur la Terre, la banquise recouvrait l'Europe.

"Depuis 1975, le réchauffement est déjà très marqué en France et en Europe de l'ouest, de plus d'un degré par an contre 0,6 C° à l'échelle de la planète", relève le climatologue Jean Jouzel, représentant français au bureau du Groupe intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC, IPCC en anglais).

En 2001, le dernier rapport de ce groupe d'experts de l'ONU prévoyait une augmentation moyenne planétaire de 1,4 à 5,8 degrés en 2100 par rapport à 1990, selon les scénarios. Pour la France, les experts ont réalisé récemment une synthèse de scénarios climatiques dérivés de ceux du GIEC. "Nous avons calculé les changements de température pour la phase 1960/1989 et pour 2070/2099, soit deux périodes de 30 ans", explique Serge Planton, responsable du groupe de recherches Climat à Météo-France, en détaillant deux scénarios, un pessimiste (A2) et un plus optimiste (B2).

Dans les deux cas, indique M. Planton, les précipitations présenteront d'importantes variations saisonnières: jusqu'à 20% de pluies supplémentaires en hiver et 35% en moins en été, affectant surtout le sud (A2). Jusqu'à 10% de précipitations supplémentaires et de 5 à 25% en moins en été dans le scénario B2.

Etés secs, étés chauds: alors que de 1960 à 1989, une seule journée d'été dépassait chaque année les 35 degrés en moyenne nationale -indépendamment des surchauffes observées localement-, on pourrait compter de un à sept jours de grosse chaleur (B2), voire 14 jours (A2), à la fin du 21è siècle. Dans ce cas, un été sur deux serait au moins aussi chaud que l'été 2003. Le nombre de jours de sécheresse pourrait atteindre 24 par an (B2) ou même 29 (A2), contre 20 jours pour la plus longue période de sécheresse observée sur la période 1960-89, souligne Serge Planton.

Parallèlement, la diminution de l'enneigement en France se confirme. Pour deux degrés de plus, la période d'enneigement diminuerait d'un mois et toucherait surtout la moyenne montagne (1.550-2.500 m), poursuit-il. Une telle évolution condamnerait la plupart des stations des Alpes et des Pyrénées. Quant aux glaciers, "ils ne cessent de reculer depuis dix ans, comme celui d'Argentières dans les Alpes. Et ils vont continuer de fondre", note encore l'expert de Météo-France.

La France ne sera ni épargnée ni particulièrement exposée au réchauffement climatique, mais ses régions sud, comme tout le pourtour méditerranéen, courront des risques accrus de sécheresse et, par conséquent, d'incendies.

"Quand on parle de réchauffement climatique, c'est tout un ensemble: la végétation change, les dates des vendanges ont été été pratiquement déplacées d'un mois en un siècle... Il existe toute une série d'indices probants, même sans thermomètre", prévient Jean Jouzel.


L'intérêt de ce texte vient non du fond (rabaché ici, forcément), mais du fait, selon moi, que ces écrits assez techniques soient un article AFP à large diffusion. La démocratisation de l'information climatique est en marche!
Torrent
Citation (Sebaas34/77 @ 10/11/2005 - 10:53) *
Comme on en a jamais parlé sur ce forum... rolleyes.gif
L'intérêt de ce texte vient non du fond (rabaché ici, forcément), mais du fait, selon moi, que ces écrits assez techniques soient un article AFP à large diffusion. La démocratisation de l'information climatique est en marche!


Ils ont oublié ou omis une chose, la desertification d'une grande partie du territoire au sud (parler de simples secheresses pour le sud est une grave minoration de ce qui se produira) et les secheresses recurrentes au nord du pays mettant un termes à bien des cultures.

Rarefaction de la ressource hydrique, impossibilité d'assurer l'autosuffisance alimentaire, disparition de nombreuses espèces vegetales et animales ...
Alain Coustou
Alors imaginez si mes prévisions argumentées pour 2050 se trouvaient vérifiées! Je rapelle pour mémoire: une accélération du réchauffement de plus en plus nette, surtout à partir des environs de 2020. Une hausse moyenne de température dans l'hémisphère nord atteignant au moins une douzaine de degrés par rapport à la moyenne du 20ème siècle...
Mieux vaudrait tout faire pour que cela n'arrive pas, tant qu'il en est encore temps...
La diffusion de l'information relative au risque climatique - même si sa gravité peut apparaître encore discutable aux yeux de certains - constitue donc à mes yeux une nécessité absolue et l'article cité ici est bien intéressant à ce sujet.
Il faudrait simplement toujours faire état de l'indétermination relative des dates et des effets et rappeler qu'il est encore possible d'agir pour empécher le pire, ou du moins limiter les dégats (mon récent livre - dont la seconde édition en est à son second tirage en moins de trois mois - a été d'ailleurs écrit dans cette optique).
Altimonti
Citation (Alain Coustou @ 10/11/2005 - 11:39) *
Alors imaginez si mes prévisions argumentées pour 2050 se trouvaient vérifiées! Je rapelle pour mémoire: une accélération du réchauffement de plus en plus nette, surtout à partir des environs de 2020. Une hausse moyenne de température dans l'hémisphère nord atteignant au moins une douzaine de degrés par rapport à la moyenne du 20ème siècle...
Mieux vaudrait tout faire pour que cela n'arrive pas, tant qu'il en est encore temps...
La diffusion de l'information relative au risque climatique - même si sa gravité peut apparaître encore discutable aux yeux de certains - constitue donc à mes yeux une nécessité absolue et l'article cité ici est bien intéressant à ce sujet.
Il faudrait simplement toujours faire état de l'indétermination relative des dates et des effets et rappeler qu'il est encore possible d'agir pour empécher le pire, ou du moins limiter les dégats (mon récent livre - dont la seconde édition en est à son second tirage en moins de trois mois - a été d'ailleurs écrit dans cette optique).


Alain, les membres d'IC ont-ils droit à une reduction sur votre livre ? biggrin.gif
Alain Coustou
Citation (altimonti @ 10/11/2005 - 11:51) *
Alain, les membres d'IC ont-ils droit à une réduction sur votre livre ? biggrin.gif

Ca ne dépend pas de moi, mais de l'éditeur (Eons). Je peux lui suggérer une réduction au profit des acheteurs qui se réclament d'Infoclimat, mais la décision ne m'appartient pas smile.gif
Altimonti
Citation (Alain Coustou @ 10/11/2005 - 11:56) *
Ca ne dépend pas de moi, mais de l'éditeur (Eons). Je peux lui suggérer une réduction au profit des acheteurs qui se réclament d'Infoclimat, mais la décision ne m'appartient pas smile.gif


Je m' en doute bien Alain et excusez cet humour, d'autant qu'en ce qui me concerne, ça serait une reduction retroactive biggrin.gif
paysdaix
Citation (Torrent @ 10/11/2005 - 11:27) *
Ils ont oublié ou omis une chose, la desertification d'une grande partie du territoire au sud (parler de simples secheresses pour le sud est une grave minoration de ce qui se produira) et les secheresses recurrentes au nord du pays mettant un termes à bien des cultures.

Rarefaction de la ressource hydrique, impossibilité d'assurer l'autosuffisance alimentaire, disparition de nombreuses espèces vegetales et animales ...


Quels sont les signes d'une évolution dans ce sens sur les régions méditerranéennes ?
Pourquoi les conséquences ne seraient-elles pas opposées (plus d'eau) ? ou pourquoi n'y aurait-il pas, que peu de conséquences sur le climat méditerranéen ?
A-t-on observé des tendances dans un sens ou un autre ?

Et pour le nord, il semble y avoir conflit entre modèles : plus de pluie ou plus de sécheresse ?
Altimonti
Citation (paysdaix @ 10/11/2005 - 12:06) *
Quels sont les signes d'une évolution dans ce sens sur les régions méditerranéennes ?
Pourquoi les conséquences ne seraient-elles pas opposées (plus d'eau) ? ou pourquoi n'y aurait-il pas, que peu de conséquences sur le climat méditerranéen ?
A-t-on observé des tendances dans un sens ou un autre ?

Et pour le nord, il semble y avoir conflit entre modèles : plus de pluie ou plus de sécheresse ?


En ce qui concerne la Corse, j'ai pu lire dans le quotidien local, que la pluviometrie pourrait en etre augmentee. (aticle d'un previsioniste de MF)
paysdaix
Citation (altimonti @ 10/11/2005 - 12:15) *
En ce qui concerne la Corse, j'ai pu lire dans le quotidien local, que la pluviometrie pourrait en etre augmentee. (aticle d'un previsioniste de MF)


Un petit aperçu sur une station des BDR dont l'historique sur 7 ans est sur Infoclimat : Peypin de JM Muggianu.
1999 : 890mm
2000 : 940mm
2001 : 380mm
2002 : 1080mm
2003 : 680mm
2004 : 500mm
2005 : 375mm à ce jour => misons sur 500mm à fin d'année

La moyenne étant de l'ordre de 600mm dans cette région, nous avons :
4 années > norme
3 années < norme

La moyenne sur 7 ans s'avère être de 710mm/an soit de l'ordre de 20% supérieur à la norme.

La tendance va-t-elle s'inverser radicalement ?
Planete Bleue
Citation (paysdaix @ 10/11/2005 - 23:06) *
Quels sont les signes d'une évolution dans ce sens sur les régions méditerranéennes ?
Pourquoi les conséquences ne seraient-elles pas opposées (plus d'eau) ? ou pourquoi n'y aurait-il pas, que peu de conséquences sur le climat méditerranéen ? A-t-on observé des tendances dans un sens ou un autre ? Et pour le nord, il semble y avoir conflit entre modèles : plus de pluie ou plus de sécheresse ?


Il suffit de lire l'article pour répondre à ta question :

" (...) les précipitations présenteront d'importantes variations saisonnières: jusqu'à 20% de pluies supplémentaires en hiver et 35% en moins en été (...) "

Dérèglement climatique ne signifie pas QUE sécheresse ou QUE inondations. Par exemple, l'Espagne a connu cette année une sécheresse intense aux conséquences dramatiques...mais avec des périodes de fortes précipitations conduisant à des inondations (conséquence du cyclone Vince, le premier cyclone à venir caresser les côtes ibériques, cyclones très vraissemblement boostés par le réchauffement climatique). Ce sont des situations qui peuvent sembler paradoxales.

Pour en savoir plus sur les modèles et les scenarii, il y plein d'infos sur le site du GIEC - http://www.ipcc.ch


Citation
L'Europe méditerranéenne en première ligne face au réchauffement climatique

Les chiffres sont désormais connus : à l'horizon de la fin du siècle, la température moyenne à la surface de la Terre aura augmenté de 1,4ºC à 6ºC. L'impact économique et social de ce changement n'avait cependant jamais été évalué région par région et en fonction des divers scénarios de développement envisagés par le Groupe intergouvernemental d'experts sur le climat (...) - Suite : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-690189,0.html


NB - En espagne, on ne parle même plus de sécheresse (sequia) mais de désertification (desertificación).

Seminario sobre "La Desertificación en Andalucía" (juin 2004 - 2005 est encore plus terrible)
http://www.juntadeandalucia.es/medioambien...semidesert.html

Torrent
Citation (paysdaix @ 10/11/2005 - 12:06) *
Quels sont les signes d'une évolution dans ce sens sur les régions méditerranéennes ?
Pourquoi les conséquences ne seraient-elles pas opposées (plus d'eau) ? ou pourquoi n'y aurait-il pas, que peu de conséquences sur le climat méditerranéen ?
A-t-on observé des tendances dans un sens ou un autre ?

Et pour le nord, il semble y avoir conflit entre modèles : plus de pluie ou plus de sécheresse ?


Ce sont toutes les latitudes moyennes qui seraient affectées, avec un developpement extensif des anticyclones de la cellule de Hadley, une elevation de la temperature de 12° au pôle signifierait la disparition du front polaire, il n'y aurait plus de contraste thermique et d'advection d'air chaud par l"'air froid puisqu'il n'y aurait plus d'air froid ou plus suffisamment.

Sans air froid advectant l'air chaud pas de pluies !

Donc aucune chance de voir les pluies d'automne comme en ce moment ou d'hiver descendre assez bas en latitude, les seules pluies possibles seraient quelques pluies rares d'orages comme au Sahara, les cellules convectives elles remonteraient sans doute plus haut avec une remontée plus haute des ouragans mais insuffisamment pour toucher nos latitudes, et ailleurs plus au sud on pourrait peut être voir une partie du Sahara reverdir mais avec des destructions collaterales massives dues aux cyclones, encore que je doute trés fort que la cellule de Hadley canalise les cyclones sur son flanc Est, c'est illogique dans le mecanisme des anticyclones.

Il n'est même pas sur que les hautes latitudes soient arrosées par davantage de pluies car la faiblesse ou la disparition du front polaire ne pourrait plus advecter l'air chaud humide.

En aucun cas quand on connait les mecanismes de la meteorologie nous ne pourrions echapper à une desertification accrue entre le 40e et le 50e parallèle si ce n'est plus haut en latitude.
Planete Bleue
Citation (paysdaix @ 10/11/2005 - 23:24) *
Un petit aperçu sur une station des BDR dont l'historique sur 7 ans est sur Infoclimat : Peypin de JM Muggianu. 1999 : 890mm 2000 : 940mm 2001 : 380mm 2002 : 1080mm 2003 : 680mm 2004 : 500mm 2005 : 375mm à ce jour => misons sur 500mm à fin d'année La moyenne étant de l'ordre de 600mm dans cette région, nous avons : 4 années > norme 3 années < norme La moyenne sur 7 ans s'avère être de 710mm/an soit de l'ordre de 20% supérieur à la norme. La tendance va-t-elle s'inverser radicalement ?
Tu raisonnes à partir des résultats d'une seule station ?
lozere
Citation (Torrent @ 10/11/2005 - 11:27) *
Ils ont oublié ou omis une chose, la desertification d'une grande partie du territoire au sud (parler de simples secheresses pour le sud est une grave minoration de ce qui se produira) et les secheresses recurrentes au nord du pays mettant un termes à bien des cultures.

Rarefaction de la ressource hydrique, impossibilité d'assurer l'autosuffisance alimentaire, disparition de nombreuses espèces vegetales et animales ...


Ouais, mais bon, autant le réchauffement climatique au XXème est un fait en France, autant il serait faux de dire que ce réchauffement s'est accompagné d'une baisse des précipitations (à part peut-être sur le Mont-Aigoual, mais est-il représenttif?) sur cette même période. Quelques exemples:

Moyennes des précipitations à Paris Montsouris :
1901-1930 : 627mm
1911-1940 : 623mm
1921-1950 : 619mm
1931-1960 : 616mm
1941-1970 : 620mm
1951-1980 : 628mm
1961-1990 : 639mm
1971-2000 : 648mm

A Beauvais :
1951-1980 : 652mm
1961-1990 : 655mm
1971-2000 : 673mm

A Melun :
1961-1990 : 660mm
1971-2000 : 677mm

A Brétigny :
1951-1980 : 577mm
1961-1990 : 607mm
1971-2000 : 622mm

A Strasbourg :
1951-1980 : 583mm
1961-1990 : 609mm
1971-2000 : 632mm

A Rennes :
1951-1980 : 632mm
1961-1990 : 649mm
1971-2000 : 678mm

A Bourges :
1951-1980 : 719mm
1961-1990 : 724mm
1971-2000 : 734mm

A Toulouse :
1951-1980 : 673mm
1961-1990 : 657mm
1971-2000 : 668mm

Mont-Aigoual :
1951-1980 : 2283mm
1961-1990 : 2192mm
1971-2000 : 2045mm

Marseille :
1951-1980 : 568mm
1961-1990 : 545mm
1971-2000 : 554mm
anecdote
Supposez un instant que de telle prédictions eussent été faites après l'été chaud de 1949, peu après la brûlante année 1947. Eh bien ces savants auraient eu tout faux ! Car les étés se sont rafraîchies les 30 années suivantes !
Alors, partir de 15 ans de chaleur pour tirer bêtement une courbe vers le haut, tout le monde peut le faire, pas besoin de modèles, mais la réalité sera différente.
Bref ces prédictions sont peu intéressantes.
Torrent
Oui à ce stade la de rechauffement qui n'excède pas 1° tu sans raison et les données le prouvent.

Mais +10 à +12° en Arctique en 2100 là ce n'est pas du tout la même chanson, parce que dans ce cas, fonte totale de la banquise en été, squelettique en hiver, pas de reserves de froid et je me demande bien comment pourraient encore se constituer les depressions bien pluvieuses qui advectent l'air chaud.

+1° en France et + 0,6 sur le Globe et sans doute +2° en Arctique cela n'entraine pas à ce stade la disparition du front polaire ondulant.

Par contre avec +10 à +12 en Arctique je ne vois pas trés bien ce qu'il en resterait et je ne vois pas trés bien comment les contrastes thermiques qui permettent les pluies pourraient encore exister.
grecale2b
Citation (Sebaas34/77 @ 10/11/2005 - 10:53) *
Depuis 1975, le réchauffement est déjà très marqué en France et en Europe de l'ouest, de plus d'un degré par an contre 0,6 C° à l'échelle de la planète", relève le climatologue Jean Jouzel, représentant français au bureau du Groupe intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC, IPCC en anglais).

ça fait tout de même 30°C de plus en france depuis 1975... ph34r.gif
à ce rythme là, nous serons les prochains passagers des vols en direction de Vénus alien.gif
Citation
En ce qui concerne la Corse, j'ai pu lire dans le quotidien local, que la pluviometrie pourrait en etre augmentee. (aticle d'un previsioniste de MF)

ce n'est que mon avis personnel, mais j'ai bien l'impression qu'il pleut plus souvent. quant au réchauffement, je ne sais pas, mais (c'est toujours une impression) je ne pense pas qu'on soit vraiment touchés par une hausse des températures, en tout cas pas autant que sur le continent.
marco_p
Citation
Supposez un instant que de telle prédictions eussent été faites après l'été chaud de 1949, peu après la brûlante année 1947. Eh bien ces savants auraient eu tout faux ! Car les étés se sont rafraîchies les 30 années suivantes !
Alors, partir de 15 ans de chaleur pour tirer bêtement une courbe vers le haut, tout le monde peut le faire, pas besoin de modèles, mais la réalité sera différente.
Bref ces prédictions sont peu intéressantes.


Donc on fait rien, c'est ça? Ni Kyoto, ni réduction par 4 des GES??
Planete Bleue
Citation (anecdote @ 11/11/2005 - 03:17) *
Supposez un instant que de telle prédictions eussent été faites après l'été chaud de 1949, peu après la brûlante année 1947. Eh bien ces savants auraient eu tout faux ! Car les étés se sont rafraîchies les 30 années suivantes ! Alors, partir de 15 ans de chaleur pour tirer bêtement une courbe vers le haut, tout le monde peut le faire, pas besoin de modèles, mais la réalité sera différente.
Bref ces prédictions sont peu intéressantes.


Et tu conclues que le réchauffement climatique depuis le début du XXième siècle est un mythe ou une imposture ?

Le qualificatif "bêtement" me parait très déplacé : il me semble qu'il faut être un minimum compétent (et avoir des arguments sérieux) pour juger de la sorte le travail des scientifiques du monde entier (dont le GIEC fait la synthèse).

Et pour affirmer "la réalité sera différente", il faut non seulement être compétent mais en plus devin.

@+
meteor
Citation (lozere @ 10/11/2005 - 15:45) *
Ouais, mais bon, autant le réchauffement climatique au XXème est un fait en France, autant il serait faux de dire que ce réchauffement s'est accompagné d'une baisse des précipitations (à part peut-être sur le Mont-Aigoual, mais est-il représenttif?) sur cette même période. Quelques exemples:

Moyennes des précipitations à Paris Montsouris :
1901-1930 : 627mm
1911-1940 : 623mm
1921-1950 : 619mm
1931-1960 : 616mm
1941-1970 : 620mm
1951-1980 : 628mm
1961-1990 : 639mm
1971-2000 : 648mm

A Beauvais :
1951-1980 : 652mm
1961-1990 : 655mm
1971-2000 : 673mm

A Melun :
1961-1990 : 660mm
1971-2000 : 677mm

A Brétigny :
1951-1980 : 577mm
1961-1990 : 607mm
1971-2000 : 622mm

A Strasbourg :
1951-1980 : 583mm
1961-1990 : 609mm
1971-2000 : 632mm

A Rennes :
1951-1980 : 632mm
1961-1990 : 649mm
1971-2000 : 678mm

A Bourges :
1951-1980 : 719mm
1961-1990 : 724mm
1971-2000 : 734mm

A Toulouse :
1951-1980 : 673mm
1961-1990 : 657mm
1971-2000 : 668mm

Mont-Aigoual :
1951-1980 : 2283mm
1961-1990 : 2192mm
1971-2000 : 2045mm

Marseille :
1951-1980 : 568mm
1961-1990 : 545mm
1971-2000 : 554mm


c'est un peu curieux de comparer des périodes qui se chevauchent.
Ceci dit je remarque que c'est conforme aux prévisions.
Plus de pluie au nord et très légèrement moins (ou disons presque stable) de pluie au sud.
Certaines cartes de prévs montrent bien une limité plus/moins de pluie passant par la France.
De plus il faudrait avoir la moyenne de température pour les différentes périodes concernées.

moyenne de l'anomalie globale de température sur les périodes citées:

1951-1980 : 0.03°C
1961-1990 : 0.09°C
1971-2000 : 0.20°C.

Il est donc à mon avis très vain de vouloir trouver une tendance quelconque concernant les précipitations avec des variations de température aussi faibles.
Planete Bleue
Citation (lozere @ 11/11/2005 - 02:45) *
Ouais, mais bon, autant le réchauffement climatique au XXème est un fait en France, autant il serait faux de dire que ce réchauffement s'est accompagné d'une baisse des précipitations (à part peut-être sur le Mont-Aigoual, mais est-il représenttif?) sur cette même période. Quelques exemples:
Moyennes des précipitations à Paris Montsouris : 1901-1930 : 627mm 1911-1940 : 623mm 1921-1950 : 619mm 1931-1960 : 616mm 1941-1970 : 620mm 1951-1980 : 628mm 1961-1990 : 639mm 1971-2000 : 648mm
A Beauvais : 1951-1980 : 652mm 1961-1990 : 655mm 1971-2000 : 673mm
A Melun : 1961-1990 : 660mm 1971-2000 : 677mm
A Brétigny : 1951-1980 : 577mm 1961-1990 : 607mm 1971-2000 : 622mm
A Strasbourg : 1951-1980 : 583mm 1961-1990 : 609mm 1971-2000 : 632mm
A Rennes : 1951-1980 : 632mm 1961-1990 : 649mm 1971-2000 : 678mm
A Bourges : 1951-1980 : 719mm 1961-1990 : 724mm 1971-2000 : 734mm
A Toulouse : 1951-1980 : 673mm 1961-1990 : 657mm 1971-2000 : 668mm
Mont-Aigoual : 1951-1980 : 2283mm 1961-1990 : 2192mm 1971-2000 : 2045mm
Marseille : 1951-1980 : 568mm 1961-1990 : 545mm 1971-2000 : 554mm


Aurais tu les précipitations estivales et hivernales pour les mêmes périodes ? (+ pour la période 2001-2005 ? )

Le réchauffement climatique induit logiquement une plus forte évaporation, plus d'eau dans l'atmosphère donc globalement plus de précipitations (cela se répercute sur les précipitations annuelles) :

Citation
(...) Les précipitations, avec une confiance comprise entre 90 et 99%, ont augmenté de 0.5 à 1% par décennie au cours du 20ème siècle sur la plupart des surfaces continentales des latitudes moyennes et hautes de l'hémisphère nord (IPCC, 2001 : Summary for Policymakers, a report of Working Group 1 of the Intergovernmental Panel on Climate Change, http://www.ipcc.ch). (...) - Source : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/bib...cipitations.htm

Mais comment sont distribuées (sur le plan temporel et spatial) ces précipitations dans le cadre du dérèglement climatique ? La tendance en France est à plus d'eau l'hiver et moins l'été (plus marqué au sud) :
Citation
Les précipitations en France au XXème siècle - CNRS
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/bib...cipitations.htm

Extrait [période 1901-2000] :

" (...) La figure 3 présente les coefficients de Spearman pour chaque saison et chaque série. On note :

1 - Au printemps : une sécheresse s'accentuant sur le sud du territoire (avec même quelques baisses significatives des cumuls de précipitations). Les hausses des cumuls de précipitations du Lot et de l'Ariège apparaissent atypiques.

2 - En été : une sécheresse marquée sur la moitié sud (avec quelques baisses significatives des cumuls de précipitations). Les précipitation à la hausse du Lot et de l'Ariège apparaissent également atypiques. Au nord, on trouve encore une majorité de séries de cumuls en baisse.

3 - En automne : les baisses des cumuls de précipitations se concentrent sur les Bouches du Rhône, la partie ouest des Pyrénées la Lozère et la Gironde.

4 - En hiver : la quasi-totalité des coefficients de Spearman traduisent une hausse des cumuls. (...)"


Et c'est la distribution temporelle et spaciale des précipitations qui est significative quand on parle par exemple de risque de sécheresse, d'inondations et d'impact sur la végétation. Une période de longue période sans pluie suivie d'intenses précipitations sur quelques jours peut avoir le même bilan sur le plan des précipitations totales que la même période avec un peu de pluie tous les jours. Or les conséquences (par exemple pour la végétation) ne sont pas du tout les mêmes dans les deux cas. Les précipitations annuelles sont moins porteuses de sens.
CFR
Citation (grecale2b @ 10/11/2005 - 16:43) *
ce n'est que mon avis personnel, mais j'ai bien l'impression qu'il pleut plus souvent. quant au réchauffement, je ne sais pas, mais (c'est toujours une impression) je ne pense pas qu'on soit vraiment touchés par une hausse des températures, en tout cas pas autant que sur le continent.


Détrompe toi, la pluviométrie annuelle est encore sensiblement déficitaire à Poretta cette année, comme elle l'était déjà en 2004, 2003 (de l'ordre de 15-20% par rapport à la norme 71-00), et pour 2005 c'est le cas sur la plupart des stations Corses (faudrait que je vérifie, peut être même toutes). Les fortes pluies qui ont lieu au Nord de Bastia (en gros) cette année me semblent un phénomène d'autant plus remarquable qu'il est très marginal au niveau de l'île dans son ensemble !
Mon humble avis personnel est que l'on va pour notre île vers de plus en plus de périodes de fortes précipitations, toujours plus localisées et intenses, cela peut/va se traduire sur une partie dominante du territoire par une baisse des précipitations par rapport à la norme 71-00, de plus, ce qui va dans le sens des recherches sur le climat du futur, une opposition été/automne encore plus marquée au niveau des précipitations (on tendrait vers 0 en été, et vers beaucoup en automne/hiver...).
Virgile
Citation (anecdote @ 10/11/2005 - 16:17) *
Supposez un instant que de telle prédictions eussent été faites après l'été chaud de 1949, peu après la brûlante année 1947. Eh bien ces savants auraient eu tout faux ! Car les étés se sont rafraîchies les 30 années suivantes !
Alors, partir de 15 ans de chaleur pour tirer bêtement une courbe vers le haut, tout le monde peut le faire, pas besoin de modèles, mais la réalité sera différente.
Bref ces prédictions sont peu intéressantes.


Sauf qu'à la fin des années 40, il y a bien eu un réchauffement climatique qui était naturel car les variations climatiques ont toujours existé. Le réchauffement actuel, c'est pas certain que les causes ne soient que naturelles.
Alain Coustou
Citation (grecale2b @ 10/11/2005 - 16:43) *
ça fait tout de même 30°C de plus en france depuis 1975... ph34r.gif
à ce rythme là, nous serons les prochains passagers des vols en direction de Vénus alien.gif
ce n'est que mon avis personnel, mais j'ai bien l'impression qu'il pleut plus souvent. quant au réchauffement, je ne sais pas, mais (c'est toujours une impression) je ne pense pas qu'on soit vraiment touchés par une hausse des températures, en tout cas pas autant que sur le continent.

Manifestement les paroles de Jean Jouzel ont été mal rapportées.
Quelque soit l'avenir;, le réchauffement actuellement mesuré est encore limité.
Torrent
Alain a parfaitement raison, le rechauffement actuel est limité et n'a que peu d'impact sur la pluviométrie bien que déja on voit des episodes de secheresse importants et recurrents autour du bassin Mediterrannéen.

Pour Planète Bleue les episodes de type Cevenol ne doivent pas faire illusion, il comptent dans le cumul annuel pour beaucoup mais quand il tombe 200 mm la plus grande partie va à la mer et pas dans les nappes phréatiques, il convient donc d'analyser comment ca tombe et pas quelle quantité tombe seulement.

Les cumuls annuels en LR sont superieurs à ceux de la Bretagne, en Bretagne on peut faire pousser des champs de pommes de terre sans arroser, idem dans le Nord/PDC mais essaie d'en faire pousser sans arrosage dans l'Herault l'Aude, le Gard ou les Bouches du Rhône tu m'en diras des nouvelles !

Quant à ce qui se passe actuellement, si la pluviometrie d'hiver augmente un peu au Nord, il serait vain de croire qu'un rechauffement progressivement plus important entrainera plus de pluies.

Désolé mais s'il n'y a plus de front polaire ondulant avec +10 ou +12° de plus au pôle ou s'il est reduit je mets quiconque au defi de me prouver que les pluies d'hiver seront plus importantes.

Au lieu d'un front ondulant on aura un marais barométrique et avec un marais barometrique si en été c'est favorable aux orages en hiver ce ne sera rien du tout ou presque.
edd
Il y a 4 ou 5 ans , après les tempetes de 99, les intemperies d'abbeville etc.. on parlait de rechauffement qui amenerait des ouragans a répétition, des pluies intenses partout etc etc..
Il y a peu de temps j'ai entendu G sechet sur lcm dire que la présence recurrente de l'anticyclone pouvait etre liée au rechauffement..
je pense donc, que a part une hausse probable des température, il est très difficile, et donc presque perte de temps de faire des prognostics sur l'avenir du climat francais..
marco_p
Il y a un bon article dans "La Météorologie" signé Moisselin, qui fait le point sur les évolutions climatiques en France d'après les séries de mesure instrumentales homogénéisées depuis 1900. Cela permet de caractériser le changement climatique suivant les saisons et les régions, en Température, Pluie, Ensoleillement, force du vent...

Je n'ai pas la référence là (je suis chez moi) mais je la passerai lundi à ceux que ça intéresse.
Torrent
Citation (edd @ 10/11/2005 - 23:22) *
Il y a 4 ou 5 ans , après les tempetes de 99, les intemperies d'abbeville etc.. on parlait de rechauffement qui amenerait des ouragans a répétition, des pluies intenses partout etc etc..
Il y a peu de temps j'ai entendu G sechet sur lcm dire que la présence recurrente de l'anticyclone pouvait etre liée au rechauffement..
je pense donc, que a part une hausse probable des température, il est très difficile, et donc presque perte de temps de faire des prognostics sur l'avenir du climat francais..


Avec 1° de hausse au niveau mondial voire 2° c'est sans doute difficile, mais avec 6° dont 10 à 12° aux pôles c'est evident, front ondulant reduit à sa portion congrue ou inexistant et obligatoirement secheresses tres graves aux moyennes latitudes puisque le moteur des pluies à savoir l'advection d'air chaud humide par l'air froid aura disparu avec la disparition de l'air froid.
Virgile
Citation (edd @ 10/11/2005 - 23:22) *
Il y a 4 ou 5 ans , après les tempetes de 99, les intemperies d'abbeville etc.. on parlait de rechauffement qui amenerait des ouragans a répétition, des pluies intenses partout etc etc..
Il y a peu de temps j'ai entendu G sechet sur lcm dire que la présence recurrente de l'anticyclone pouvait etre liée au rechauffement..
je pense donc, que a part une hausse probable des température, il est très difficile, et donc presque perte de temps de faire des prognostics sur l'avenir du climat francais..


Entièrement d'accord avec toi. Après les tempêtes de 99, on (ça venait souvent de MF) nous avait prédit une augmentation sur l'intensité et sur le nombre des tempêtes durant les années à venir : résultat; les bretons depuis 2 ou 3 ans ne savent même plus ce qu'est une tempête.
En 2000 et en 2001 après des hiver très pluvieux et des inondations dramatiques un peu partout surtout en bretagne et dans la somme, ces mêmes personnes nous avaient prédit l'augmentation de ces inondations en hiver dans les prochaines années. Depuis 2003, les mois déficitaires en pluviométrie même en hiver sont très nombreux.
Maintenant, on nous parle de la répétition de la canicule de 2003 qui reviendrait souvent, de l'arrivée d'hiver froids avec un ralentissement du gulf stream.... bref, ils parlent beaucoup mais ne savent pas grand chose et feraient mieux de s'abstenir.
vinçounet
Citation (Virgile @ 11/11/2005 - 12:43) *
Entièrement d'accord avec toi. Après les tempêtes de 99, on (ça venait souvent de MF) nous avait prédit une augmentation sur l'intensité et sur le nombre des tempêtes durant les années à venir : résultat; les bretons depuis 2 ou 3 ans ne savent même plus ce qu'est une tempête.
En 2000 et en 2001 après des hiver très pluvieux et des inondations dramatiques un peu partout surtout en bretagne et dans la somme, ces mêmes personnes nous avaient prédit l'augmentation de ces inondations en hiver dans les prochaines années. Depuis 2003, les mois déficitaires en pluviométrie même en hiver sont très nombreux.
Maintenant, on nous parle de la répétition de la canicule de 2003 qui reviendrait souvent, de l'arrivée d'hiver froids avec un ralentissement du gulf stream.... bref, ils parlent beaucoup mais ne savent pas grand chose et feraient mieux de s'abstenir.


Bien résumé Virgile wink.gif Effectivement, la seule chose qu'on sait aujourd'hui, c'est que la Terre se réchauffe de façon anormale, indépendamment des cycles. Les conséquences de ce réchauffement sont trop floues pour l'instant, même si un climat plus continental pourrait justement se mettre en place dans les années à venir sur l'europe de l'ouest...Mais on n'en sait rien au fond....

@+++
marco_p
Citation
Entièrement d'accord avec toi. Après les tempêtes de 99, on (ça venait souvent de MF) nous avait prédit une augmentation sur l'intensité et sur le nombre des tempêtes durant les années à venir : résultat; les bretons depuis 2 ou 3 ans ne savent même plus ce qu'est une tempête.
En 2000 et en 2001 après des hiver très pluvieux et des inondations dramatiques un peu partout surtout en bretagne et dans la somme, ces mêmes personnes nous avaient prédit l'augmentation de ces inondations en hiver dans les prochaines années. Depuis 2003, les mois déficitaires en pluviométrie même en hiver sont très nombreux.
Maintenant, on nous parle de la répétition de la canicule de 2003 qui reviendrait souvent, de l'arrivée d'hiver froids avec un ralentissement du gulf stream.... bref, ils parlent beaucoup mais ne savent pas grand chose et feraient mieux de s'abstenir.


Là c'est vraiment n'importe quoi... Les scientifiques de MF s'échinent depuis 1999 a expliquer que il n'y a pas de relation entre changement climatique en augmentation de la fréquence des tempêtes (en France) ou du moins qu'on ne la connait pas... je pense que vous confondez les journalistes, avides de sensationnels et MF... Ou alors vous confondez Infoclimat et MF, car sur ce forum, oui, il y a beaucoup de gens très affirmatifs sur l'avenir, au dela de toute démarche scientifique.

De là a dire qu'on ne sait rien, c'est également faux: on pense que la température moyenne va augmenter, que par conséquent les été chauds, de type 2003, seront plus probables, et on pense également que les précipitations hivernales devraient se renforcer, alors que celles d'été devraient diminuer.


Si s'abstenir, c'est ne rien dire et laisser faire, ce n'est pas une très bonne idée. Et ce n'est pas comme ça qu'on va convaincre nos gouvernements de faire quelque chose.
Torrent
Citation (marco_p @ 11/11/2005 - 16:47) *
Là c'est vraiment n'importe quoi... Les scientifiques de MF s'échinent depuis 1999 a expliquer que il n'y a pas de relation entre changement climatique en augmentation de la fréquence des tempêtes (en France) ou du moins qu'on ne la connait pas... je pense que vous confondez les journalistes, avides de sensationnels et MF... Ou alors vous confondez Infoclimat et MF, car sur ce forum, oui, il y a beaucoup de gens très affirmatifs sur l'avenir, au dela de toute démarche scientifique.

De là a dire qu'on ne sait rien, c'est également faux: on pense que la température moyenne va augmenter, que par conséquent les été chauds, de type 2003, seront plus probables, et on pense également que les précipitations hivernales devraient se renforcer, alors que celles d'été devraient diminuer.
Si s'abstenir, c'est ne rien dire et laisser faire, ce n'est pas une très bonne idée. Et ce n'est pas comme ça qu'on va convaincre nos gouvernements de faire quelque chose.


Parce que tu crois peut être que nos gouvernants ont assez de c...lles pour faire quelque chose toi?

Bon ca c'est le premier point, maintenant j'aimerais qu'on m'explique comment les precipitaions hivernales pourraient se renforcer alors que ce seront les hivers qui verront la plus forte hausse et non les étés et comment avec un front ondulant plus reduit il pourra y avoir davantage d'advection d'air chaud...

Ca ne tient pas debout cette theorie d'evolution du climat pour la France, il y aura des étés plus secs et caniculaires et des hivers plus secs, il est sans doute vrai qu'il pleuvra plus sur la baltique et à ce niveau, ca surement, mais pas en France, nous sommes déja trop au sud pour cela.
Virgile
Citation (marco_p @ 11/11/2005 - 16:47) *
Là c'est vraiment n'importe quoi... Les scientifiques de MF s'échinent depuis 1999 a expliquer que il n'y a pas de relation entre changement climatique en augmentation de la fréquence des tempêtes (en France) ou du moins qu'on ne la connait pas... je pense que vous confondez les journalistes, avides de sensationnels et MF... Ou alors vous confondez Infoclimat et MF, car sur ce forum, oui, il y a beaucoup de gens très affirmatifs sur l'avenir, au dela de toute démarche scientifique.

De là a dire qu'on ne sait rien, c'est également faux: on pense que la température moyenne va augmenter, que par conséquent les été chauds, de type 2003, seront plus probables, et on pense également que les précipitations hivernales devraient se renforcer, alors que celles d'été devraient diminuer.
Si s'abstenir, c'est ne rien dire et laisser faire, ce n'est pas une très bonne idée. Et ce n'est pas comme ça qu'on va convaincre nos gouvernements de faire quelque chose.


Moi, c'est pas l'impression que ça me donne et je ne suis pas le seul, c'est quand même bizarre. Ma mémoire me joue peut être des tours mais s'il n'y avait que 2 ou 3 exités ici qui avaient tiré cette conclusion "+ de tempêtes violentes dans les années à venir", j'aurai oublié tout cela très vite. J'zimerai bien l'avis d'autres personnes.
Altimonti
Citation (Virgile @ 11/11/2005 - 17:31) *
Moi, c'est pas l'impression que ça me donne et je ne suis pas le seul, c'est quand même bizarre. Ma mémoire me joue peut être des tours mais s'il n'y avait que 2 ou 3 exités ici qui avaient tiré cette conclusion "+ de tempêtes violentes dans les années à venir", j'aurai oublié tout cela très vite. J'zimerai bien l'avis d'autres personnes.


Je n'ai que ma memoire pour confirmer ton affirmation Virgile. Alors Marco un peu de bonne foi serait la bienvenue, tu preches pour ta paroisse, il est normal que tu la defendes, mais pas jusqu'à te discrediter.
anecdote
J'ai la même impression que Virgile.
Mais ce sont les media qui exagèrent, quoique les scientifiques s'avancent trop vite (à mon sens) en faisant trop confiance aux modèles.
Extrait de l'Humanité du 6 janvier 2000 :
"Tous les modèles tendent à montrer qu'il va se produire un renforcement de l'intensité des dépressions qui traverseront nos latitudes. Seulement les modèles sont imparfaits." Jean-Claude Duplessis, géochimiste, directeur du laboratoire CNRS-CEA à Gif-sur-Yvette
Titre de l'article : "Le réchauffement augmente les tempêtes sur l'Europe." dry.gif
Planete Bleue
Citation (marco_p @ 12/11/2005 - 03:47) *
Là c'est vraiment n'importe quoi... Les scientifiques de MF s'échinent depuis 1999 a expliquer que il n'y a pas de relation entre changement climatique en augmentation de la fréquence des tempêtes (en France) ou du moins qu'on ne la connait pas... je pense que vous confondez les journalistes, avides de sensationnels et MF... Ou alors vous confondez Infoclimat et MF, car sur ce forum, oui, il y a beaucoup de gens très affirmatifs sur l'avenir, au dela de toute démarche scientifique.

De là a dire qu'on ne sait rien, c'est également faux: on pense que la température moyenne va augmenter, que par conséquent les été chauds, de type 2003, seront plus probables, et on pense également que les précipitations hivernales devraient se renforcer, alors que celles d'été devraient diminuer.
Si s'abstenir, c'est ne rien dire et laisser faire, ce n'est pas une très bonne idée. Et ce n'est pas comme ça qu'on va convaincre nos gouvernements de faire quelque chose.


Entièrement d'accord avec cette approche scientifique de Marco-p.

1 - A ma connaissance, on ne sais pas si un lien existe entre réchauffement et fréquence des tempêtes en France (comme celle par exemple de 1999), cela ne veut pas dire que ce lien n'existe pas, ou au contraire qu'il existe : on ne sais pas, on a pas d'éléments scientifiques sérieux pour trancher. Si quelqu'un a des références scientifiques confirmant ce lien, je suis preneur - (ce lien est plus clair entre réchauffement et fréquence des cyclones de catégorie 4 et 5 : Webster et al, septembre 2005, Science )

2 - Oui, le réchauffement est mesuré scientifiquement, c'est un fait, la France se réchauffe, c'est inconstestable.

3 - Compte tenu de l'évolution des précipitations (distribution spaciale et temporelle) au cours du XXième siècle (voir le lien CNRS que j'ai indiqué un peu plus haut - http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/bib...cipitations.htm ) il est tout à fait raisonnable de penser que ces tendances se poursuivront (hausse des précipitations en hiver et baisse en été).

4 - Les raisonnements qui s'appuient sur une seule station (ou sur un faible nombre) on un intérêt très limité.

5 - Les présentations fallacieuses de données qui tentent de "démontrer" que le réchauffement est un mythe sont totalement irresponsables compte tenu de la gravité de la situation climatique.
Altimonti
Citation (Planete Bleue @ 11/11/2005 - 18:22) *
Entièrement d'accord avec cette approche scientifique de Marco-p :

1 - A ma connaissance, on ne sais pas si un lien existe entre réchauffement et fréquence des tempêtes en France (par exemple celle de 1999), cela ne veut pas dire que ce lien n'existe pas, ou au contraire qu'il existe : on ne sais pas, on a pas d'éléments scientifiques sérieux pour trancher. (ce lien est plus clair entre réchauffement et fréquence des cyclones de catégorie 4 et 5 : Webster et al, septembre 2005, Science )


Le reproche qui est fait à Marco est d'affirmer que MF n'a jamais fait le lien entre l'augmentation des tempetes en France et le rechauffement, apres les tempetes de 99, et non sur son approche personnelle du sujet.
Torrent
Désolé Planète Bleue et Marco P mais les preuves ont bien ete montrées, il y a bien eu des conclusions hatives du coté de MF, facile ensuite de prétendre que ce sont les médias ou les journaleux, cela doit nous inciter à la prudence et à ne pas prendre pour paroles d'evangile des experts du climat qui malgré toutes leurs qualités, leurs diplomes, leurs moyens et leurs modèles peuvent se planter.

Je ne saurai les en blamer parce que la meteorologie n'est pas une science exacte tellement de paramètres entrent en jeu, mais ce que je reproche c'est la confiance aveugle envers les ...mandarins...
Planete Bleue
Citation (Torrent @ 12/11/2005 - 05:33) *
Désolé Planète Bleue et Marco P mais les preuves ont bien ete montrées, il y a bien eu des conclusions hatives du coté de MF, facile ensuite de prétendre que ce sont les médias ou les journaleux, cela doit nous inciter à la prudence et à ne pas prendre pour paroles d'evangile des experts du climat qui malgré toutes leurs qualités, leurs diplomes, leurs moyens et leurs modèles peuvent se planter.

Je ne saurai les en blamer parce que la meteorologie n'est pas une science exacte tellement de paramètres entrent en jeu, mais ce que je reproche c'est la confiance aveugle envers les ...mandarins...

Tu as peut-être raison mais moi j'ai jamais entendu cela (je ne sais pas tout ce qui se dit, ça c'est clair) - Peux tu donner tes sources ? De qui parles tu à MF, de quels propos et dans quel contexte ?

En ce qui me concerne je ne me réfère qu'aux publications scientifiques, pas aux déclarations d'un scientifique isolé dans le cadre par exemple d'une interview.
Altimonti
Citation (Planete Bleue @ 11/11/2005 - 18:38) *
Tu as peut-être raison mais moi j'ai jamais entendu cela (je ne sais pas tout ce qui se dit, ça c'est clair) - Peux tu donner tes sources ?

En ce qui me concerne je ne me réfère qu'aux publications scientifiques, pas aux déclarations d'un scientifique isolé dans le cadre par exemple d'une interview.


C'est trop facile PB, quand un scientifique est delegue par MF pour s'exprimer en son nom aupres des medias, il ne faut plus le croire et donc logiquement MF n'est pas credible, c'est la conclusion que l'on tire de tes propos.
GD
Citation
En ce qui me concerne je ne me réfère qu'aux publications scientifiques, pas aux déclarations d'un scientifique isolé dans le cadre par exemple d'une interview.

que sont pour toi des publications scientifiques?
Torrent
Citation (Planete Bleue @ 11/11/2005 - 18:38) *
Tu as peut-être raison mais moi j'ai jamais entendu cela (je ne sais pas tout ce qui se dit, ça c'est clair) - Peux tu donner tes sources ? De qui parles tu à MF, de quels propos et dans quel contexte ?

En ce qui me concerne je ne me réfère qu'aux publications scientifiques, pas aux déclarations d'un scientifique isolé dans le cadre par exemple d'une interview.


Entendu X fois à la radio à l'epoque et à la TV, repris dans des articles de journaux dont Anecdote a fait état, un travail de recherche permettrait d'en retrouver d'autres, mais j'ai la flemme de passer mon temps à cela, mais je confirme bien que c'est bien ce que repercutaient les médias et je ne pense pas qu'ils l'aient inventé...

Il en faudrait pas quand même en arriver à nier systématiquement et à demander des preuves d'une façon quasi judiciaire comme si on etait dans un procès d'assises, tout de même, je confirme avoir entendu cela, faut il que je le jure sur le Constitution ou sur la Bible?
Planete Bleue
Citation (GD @ 12/11/2005 - 05:45) *
que sont pour toi des publications scientifiques?


C'est de l'humour, un contrôle de connaissances très policier ou du mépris ? Je préfère le prendre pour de l'humour.
Virgile
On parlait de ce sujet, il y a tout juste 1 an:

http://forums.infoclimat.fr/lofiversion/index.php/t6178.html
Planete Bleue
Citation (Torrent @ 12/11/2005 - 05:45) *
Entendu X fois à la radio à l'epoque et à la TV, repris dans des articles de journaux dont Anecdote a fait état, un travail de recherche permettrait d'en retrouver d'autres, mais j'ai la flemme de passer mon temps à cela, mais je confirme bien que c'est bien ce que repercutaient les médias et je ne pense pas qu'ils l'aient inventé...

Il en faudrait pas quand même en arriver à nier systématiquement et à demander des preuves d'une façon quasi judiciaire comme si on etait dans un procès d'assises, tout de même, je confirme avoir entendu cela, faut il que je le jure sur le Constitution ou sur la Bible?



Non, on n'ira pas jusque là biggrin.gif - Il n'est pas possible de savoir qui a dit cela ?
Planete Bleue
Citation (Virgile @ 12/11/2005 - 06:04) *
On parlait de ce sujet, il y a tout juste 1 an:

http://forums.infoclimat.fr/lofiversion/index.php/t6178.html


Cela veut dire quoi cette phrase en bas de cet article ? : "Texte remagné par Jonathan (SaRiOu) et tiré de l'article de libération du lundi 13/11/2000 "

Si Libé a écrit cela, il serait intéressant de savoir sur quelles étude sceintifique ou sur quelles déclarations (et de quel scientifique) il se base.

Y a t-il des études scientifiques sérieuses qui indiquent un lien entre réchauffement et fréquence des tempêtes ? Je suis preneur, car si c'est le cas, ces études m'intéressent sérieusement.
Altimonti
Citation (Planete Bleue @ 11/11/2005 - 19:10) *
Cela veut dire quoi cette phrase en bas de cet article ? : "Texte remagné par Jonathan (SaRiOu) et tiré de l'article de libération du lundi 13/11/2000 "

Si Libé a écrit cela, il serait intéressant de savoir sur quelles étude sceintifique ou sur quelles déclarations (et de quel scientifique) il se base.

Y a t-il des études scientifiques sérieuses qui indiquent un lien entre réchauffement et fréquence des tempêtes ? Je suis preneur.



Saint Thomas etait-il Breton ? biggrin.gif
Planete Bleue
Citation (altimonti @ 12/11/2005 - 06:14) *
Saint Thomas etait-il Breton ? biggrin.gif


C'est exactement cela Altimonti wink.gif : je ne crois pas les paroles en l'air (même si elles sont sincères), il me faut des données, de la matière, pour réfléchir.

Il est très propable que des journalistes se soient emballés après 1999, compte tenu de la violence de la tempête (+ Erika). Sincèrement je ne me rappelle pas.

J'aimerais savoir s'il existe des rapports scientifiques établissant un lien entre réchauffement et fréquences des tempêtes.

Ne s'agirait -il pas ici uniquement de propos de quelques scientifiques isolés (lesquels ?), propos amplifiés par les médias ?

Si je me trompe, merci de me le démontrer.
Planete Bleue
Citation (marco_p @ 11/11/2005 - 22:20) *
Il y a un bon article dans "La Météorologie" signé Moisselin, qui fait le point sur les évolutions climatiques en France d'après les séries de mesure instrumentales homogénéisées depuis 1900. Cela permet de caractériser le changement climatique suivant les saisons et les régions, en Température, Pluie, Ensoleillement, force du vent...

Je n'ai pas la référence là (je suis chez moi) mais je la passerai lundi à ceux que ça intéresse.


Cela m'intéresse Marco - J'ose espèrer que c'est accessible depuis le net sinon ça va être un peu difficile en Espagne de le trouver wink.gif

NB - Une synthèse de Jancovici sur la question des tempêtes et phénomènes extrêmes :

Citation
Va-t-on avoir plus d'ouragans et de phénomènes extrêmes ? - Dernière version : septembre 2005

http://www.manicore.com/documentation/serre/tempete.html

Extrait : Les modèles ne permettent pas, pour l'instant, de répondre de manière formelle sur la question des phénomènes extrêmes, qui sont des phénomènes inhabituels par définition, alors que la modélisation est surtout destinée à donner des évolutions moyennes. Cela ne signifie bien entendu absolument pas que le nombre de phénomènes extrêmes ou leur violence n'augmentera pas ; un certain nombre d'indices laissent même penser que nous aurons une augmentation de notre exposition à ce risque. Mais il ne s'agit que d'indices, pas d'une preuve formelle, car la modélisation touche à ses limites sur ce point (...)


Tout est dit. Merci JMJ.

Données Météo France : Nombre de tempêtes observées en France de 1950 à 1999.
Torrent
Avec toute l'amitié que j'ai pour toi Planète Bleue je vais te dire une chose, si tu continues à pinailler de cette façon à demander des preuves absolues sur cette affaire de Lothar et Martin, sur ce que tout le monde a bien lu ou vu ou entendu je vais finir par te trouver particulierement ch...t et je ne participerai plus aux topics ou tu ecriras pour ne pas me trouver sur tel ou tel sujet avec des demandes de fournir des documents, des calculs, des preuves etc ...

Si quelqu'un a les traces et les liens à ce sujet qu'il les poste ici par pitié ...!

PS: Je ne vais pas te faire le plaisir de f***** ma soirée en l'air pour les retrouver, ca sois en certain...
BZH_92
En fait, j'ai souvenir que c'est surtout sur l'augmentation des périodes d'inondation (correlées au réchauffement) que MF se "mouillait" d'avantage.

Pour ce qui est de l'accroissement du nombre de tempêtes dans le futur, ils étaient plus prudents. Cela semble confirmé par le lien ci-dessous publié en 2002 sur le site Meteo-France
Ils publient d'ailleurs dans cet article un lien vers un graphe qui ne montre, effectivement, aucune augmentation du nombre de tempêtes sur la 2eme partie du 20eme siècle....

Nb tempêtes de 1950 à 2000

EDIT: Désolé, ce lien a été fourni par planetebleue pendant que je rédigeais ce post wink.gif

Cette prudence était bien légitime si l'on considère, par exemple, les fameuses tempêtes de 1999 ( ou ouragans ?) ---> leur génèse résultait de la confrontation sous nos latitudes d'une masse d'air inhabituellement chaude venue du sud AVEC une masse d'air polaire inhabituellement froide !
Le réchauffement climatique en cours ne pouvait certainement pas à lui seul expliquer la survenue de ces phénomènes extrêmes....

Cela dit, pour conclure, j'ai aussi l'impression qu'on fourre tout et n'importe quoi dans le fameux "réchauffement climatique" actuel. Il faut être prudent dans les conclusions formulées dans un sens comme dans l'autre...
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