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Version complète : Refroidissement en Europe
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andy94
J'ai entendu parler que l'autre conséquence du réchauffement climatique pouvait être l'arrêt du Gulf-stream ce qui provoquerait une chute spectaculaire des températures en Europe.
Pourquoi on ne parle jamais de cette hypothèse?Semble t'elle surréaliste?Le gulf-stream peut-il s'arréter comme ça du jour au lendemain?
Merci par avance
chris68
On en a déjà parlé mille fois ici même, les sujets ne devraient pas être très difficiles à retrouver flowers.gif

Un arrêt complet du GS en quelques décennie est peu réaliste, seule une perturbation partielle est envisageable. Après ça part dans un peut tous les sens, entre ceux qui voient que cette possible rétroaction négative ne sera pas suffisante pour contrer le RC et d'autres qui voit la banquise déferler sur Paris smile.gif
andy94
Citation (chris68 @ 14/01/2007 - 11:53) *
On en a déjà parlé mille fois ici même, les sujets ne devraient pas être très difficiles à retrouver flowers.gif

Un arrêt complet du GS en quelques décennie est peu réaliste, seule une perturbation partielle est envisageable. Après ça part dans un peut tous les sens, entre ceux qui voient que cette possible rétroaction négative ne sera pas suffisante pour contrer le RC et d'autres qui voit la banquise déferler sur Paris smile.gif


Ah mince je n'avais pas vu qu'on avait déjà traiter de ce sujet, je vais donc aller m'informer sur cette hypothétique refroidissement.
Merci de ta réponse
loute21
bonjour,

faut arrete de dire peu probable car depuis quelques années certains chercheurs annoncent un arret du GS dans tres peu de temps meme plus tot que prevu et nous sommes a l'heure actuel dans un tournant dramatique pour notre planète .....

le problème c'est que aujourd'hui nous parlons que du recaufement climatique qui serai la seul hypotèse mais c'est faut tout le monde le sais le GS RISQUE DE S' ARRETé DU JOUR AU LENDEMAIN
VOILA
Olivier
Citation (loute21 @ 14/01/2007 - 15:39) *
bonjour,

faut arrete de dire peu probable car depuis quelques années certains chercheurs annoncent un arret du GS dans tres peu de temps meme plus tot que prevu et nous sommes a l'heure actuel dans un tournant dramatique pour notre planète .....

le problème c'est que aujourd'hui nous parlons que du recaufement climatique qui serai la seul hypotèse mais c'est faut tout le monde le sais le GS RISQUE DE S' ARRETé DU JOUR AU LENDEMAIN
VOILA


J'aimerai bien savoir sur quelles hypothèses tu te base pour dire ca. Moi je que je remarque c'est que le GS n'a jamais été aussi présent que cette année smile.gif Aucun signe d'affaiblissement depuis que je suis la météo (6/7 ans) . Je suis ouvert a toutes hypothèses mais je ne vois pas comment celui ci pourrait être coupé!
andy94
Citation (Olivier @ 14/01/2007 - 16:23) *
J'aimerai bien savoir sur quelles hypothèses tu te base pour dire ca. Moi je que je remarque c'est que le GS n'a jamais été aussi présent que cette année smile.gif Aucun signe d'affaiblissement depuis que je suis la météo (6/7 ans) . Je suis ouvert a toutes hypothèses mais je ne vois pas comment celui ci pourrait être coupé!


Voila moi aussi je me pose la même question!
Sur quoi se base les scientifiques pour dire que le GS va s'arréter, ça paraît assez "dingue"!
charles.muller
Citation (loute21 @ 14/01/2007 - 15:39) *
bonjour,

faut arrete de dire peu probable car depuis quelques années certains chercheurs annoncent un arret du GS dans tres peu de temps meme plus tot que prevu et nous sommes a l'heure actuel dans un tournant dramatique pour notre planète .....

le problème c'est que aujourd'hui nous parlons que du recaufement climatique qui serai la seul hypotèse mais c'est faut tout le monde le sais le GS RISQUE DE S' ARRETé DU JOUR AU LENDEMAIN
VOILA


Non, c'est insensé, le GS ne peut pas s'arrêter ainsi du jour au lendemain car cela supposerait l'arrêt de ses facteurs causaux (pression, vent, Coriolis, différence température, salinité et densité de l'eau dans la circulation océanique globale, etc.) et c'est évidemment fantaisiste. A nouveau, voir (et prendre surtout le temps de lire !) le dossier de B. Voituriez sur FS :
http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-1.php

Quant aux checheurs, c'est l'inverse : Bryden a récemment reconnu que son papier dans Nature 2005 était peut-être prématuré vu la variabilité interannuelle importante du courant sur les zones mesurées. D'ailleurs, Bryden trouvait de mémoire que le GS est stable, c'est la boucle de retour en eaux profondes qui avait le plus changé. Il est donc faux de dire "certains chercheurs" annoncent un arrêt du GS, tout au plus certains suggèrent un possible ralentissement dans les décennies à venir.

On en a en effet parlé ici des centaines de fois rien qu'au cours des derniers mois, cela serait quand même bien que ces efforts ne soient pas vains et que l'on ne voit pas toujours resurgir les mêmes serpents de mer.
loute21
mais attendez c'est quand mm des specialiste qu'ils le disent
commnt tu peux affirmé que cela est faut
grecale2b
je veux bien que le GS ne s'arrête pas du jour au lendemain, mais il faut aussi arrêter de dire que c'est impensable qu'il s'arrête. cela est déjà arrivé par le passé, DONC cela arrivera dans le futur. le tout est que les conditions soient réunies, et ça nous ne sommes pas en mesure de le dire.
tempérer les ardeurs c'est bien, mais il ne faut pas non plus faire de la désinformation! sleep.gif
snowman49
Le tout est de ne pas confondre gulf stream et THC.

flowers.gif
charles.muller
Citation (grecale2b @ 14/01/2007 - 17:09) *
je veux bien que le GS ne s'arrête pas du jour au lendemain, mais il faut aussi arrêter de dire que c'est impensable qu'il s'arrête. cela est déjà arrivé par le passé, DONC cela arrivera dans le futur. le tout est que les conditions soient réunies, et ça nous ne sommes pas en mesure de le dire.
tempérer les ardeurs c'est bien, mais il ne faut pas non plus faire de la désinformation! sleep.gif


Ah, du jour au lendemain ? A quelle époque et sous quelles conditions, au juste ?

Parce que rester flou sur les mécanismes, les échelles de temps et les ordres de grandeur, c'est aussi une manière de désinformer. Exemple : la Terre était une quasi boule glace, elle peut bien le redevenir, arrêtons de parler du réchauffement. (Précision utile : c'était au Cryogénien, voici 850-630 Ma, époque où la Terre état fort différente, et même le soleil).
miniTAX
Citation (andy94 @ 14/01/2007 - 13:47) *
Ah mince je n'avais pas vu qu'on avait déjà traiter de ce sujet, je vais donc aller m'informer sur cette hypothétique refroidissement.
Merci de ta réponse

Voir notamment ici (je pointe sur mon post car c'est celui que je connais le mieux mais les autres contributions sont bien plus intéressantes bien sûr smile.gif )
andy94
Citation (miniTAX @ 14/01/2007 - 19:43) *
Voir notamment ici (je pointe sur mon post car c'est celui que je connais le mieux mais les autres contributions sont bien plus intéressantes bien sûr smile.gif )


Je te remerci miniTAX smile.gif
En tout cas je vois que les avis sont partagés et je pense que charles.muller n'a pas tort et que le GS ne peut pas s'arréter du jour au lendemain sinon il faut m'expliquer comment?Cependant j'avais vu un reportage sur la 5 à ce sujet et un monsieur que l'on voit souvent sur des sujets météo dont je ne me rapèl jamais son nom (il a un oeil qui louche fortement) disait qu'un arrêt du GS est possible dans les décennies à venir mais que c'est un phénomène qu'on maîtrise mal
miniTAX
Citation (andy94 @ 14/01/2007 - 21:26) *
Je te remerci miniTAX smile.gif
En tout cas je vois que les avis sont partagés et je pense que charles.muller n'a pas tort et que le GS ne peut pas s'arréter du jour au lendemain sinon il faut m'expliquer comment?Cependant j'avais vu un reportage sur la 5 à ce sujet et un monsieur que l'on voit souvent sur des sujets météo dont je ne me rapèl jamais son nom (il a un oeil qui louche fortement) disait qu'un arrêt du GS est possible dans les décennies à venir mais que c'est un phénomène qu'on maîtrise mal
Le GS ne peut PAS s'arrêter, ni du jour, ni du lendemain.
Et celui dont tu parles, c'est Jouzel, auteur de Climat: Jeux Dangereux (tout un programme quoi).
holon
Citation (charles.muller @ 14/01/2007 - 18:16) *
Ah, du jour au lendemain ? A quelle époque et sous quelles conditions, au juste ?

Greecale n'a pas parlé d'un arrêt possible de la THC du jour au lendemain.

La DNA existera même sans la THC. Mais dans quelle mesure la THC dépend-elle de la DNA ?

Citation (charles.muller @ 14/01/2007 - 18:16) *
Parce que rester flou sur les mécanismes, les échelles de temps et les ordres de grandeur, c'est aussi une manière de désinformer. Exemple : la Terre était une quasi boule glace, elle peut bien le redevenir, arrêtons de parler du réchauffement. (Précision utile : c'était au Cryogénien, voici 850-630 Ma, époque où la Terre état fort différente, et même le soleil).

Rappel important, la grosse boule de neige reste une hypothèse, bien etayée certes, mais une hypothèse. L'étendue de la calotte est incertaine. Les arrêts de la THC sont infiniment mieux documentés.
Donc l'exemple est mal choisi.
charles.muller
Citation (holon @ 14/01/2007 - 23:22) *
Greecale n'a pas parlé d'un arrêt possible de la THC du jour au lendemain.
La DNA existera même sans la THC. Mais dans quelle mesure la THC dépend-elle de la DNA ?
Rappel important, la grosse boule de neige reste une hypothèse, bien etayée certes, mais une hypothèse. L'étendue de la calotte est incertaine. Les arrêts de la THC sont infiniment mieux documentés.
Donc l'exemple est mal choisi.


Fondamentalement, je réagissais ici à l'info initiale : la soi-disant hypothèse soutenue par des chercheurs d'un arrêt du jour au lendemain du GS.

Ensuite, je ne demande justement qu'à être informé de ce que toi et Grecale2b avancez : quand donc le GS ou la THC ont-ils été "arrêtés" au cours des derniers siècles, millénaires ou millions d'années ?

Pour ce que j'en ai lu, les hypothèses initiales de Broecker sur le rôle de la THC dans certains changements rapides sont toujours discutées. Et il s'agit souvent de détournements de certains flux océaniques (sur le bassin Atlantique Nord par les variations des pôles ou calottes), mais pas d'un "arrêt", selon ton terme et celui de Grecale2b pour le GS. Cela dit, je n'ai pas plus creusé que cela, donc les références de ces épisodes apparemment bien connus m'intéressent.
grecale2b
Citation (charles.muller @ 15/01/2007 - 00:02) *
Fondamentalement, je réagissais ici à l'info initiale : la soi-disant hypothèse soutenue par des chercheurs d'un arrêt du jour au lendemain du GS.

Ensuite, je ne demande justement qu'à être informé de ce que toi et Grecale2b avancez : quand donc le GS ou la THC ont-ils été "arrêtés" au cours des derniers siècles, millénaires ou millions d'années ?

Pour ce que j'en ai lu, les hypothèses initiales de Broecker sur le rôle de la THC dans certains changements rapides sont toujours discutées. Et il s'agit souvent de détournements de certains flux océaniques (sur le bassin Atlantique Nord par les variations des pôles ou calottes), mais pas d'un "arrêt", selon ton terme et celui de Grecale2b pour le GS. Cela dit, je n'ai pas plus creusé que cela, donc les références de ces épisodes apparemment bien connus m'intéressent.

effectivement je n'ai jamais parlé d'un arrêt "du jour au lendemain", et je te serais gré de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir vu des études sur des refroidissements brutaux de l'hémisphère nord (ou tout au moins l'europe) grâce des relevés glaciaires ou géologiques, qui étaient survenus selon certaines hypothèses en une trentaine d'années (tu admettras qu'à l'échelle géologique, trente ans c'est un pet de mouche). cependant, je suis incapable de préciser si le GS s'était "arrêté" ou s'il s'était détourné de son chemin actuel, mais toujours est-il qu'il ne passait plus au large de l'europe pour lui servir de chauffage central. et ça, qu'on m'en garde, je ne l'ai pas inventé... dry.gif
pour retrouver ces études, j'irais faire un tour sur la toile pour essayer de les retrouver, mais tu peux en faire autant. et effectivement on en a largement discuté déjà ici, par le passé. certainement que ces infos sont disséminées sur quelques messages (que je n'ai pas forcément envie de redécortiquer).
charles.muller
Citation (grecale2b @ 15/01/2007 - 09:29) *
effectivement je n'ai jamais parlé d'un arrêt "du jour au lendemain", et je te serais gré de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir vu des études sur des refroidissements brutaux de l'hémisphère nord (ou tout au moins l'europe) grâce des relevés glaciaires ou géologiques, qui étaient survenus selon certaines hypothèses en une trentaine d'années (tu admettras qu'à l'échelle géologique, trente ans c'est un pet de mouche). cependant, je suis incapable de préciser si le GS s'était "arrêté" ou s'il s'était détourné de son chemin actuel, mais toujours est-il qu'il ne passait plus au large de l'europe pour lui servir de chauffage central. et ça, qu'on m'en garde, je ne l'ai pas inventé... dry.gif
pour retrouver ces études, j'irais faire un tour sur la toile pour essayer de les retrouver, mais tu peux en faire autant. et effectivement on en a largement discuté déjà ici, par le passé. certainement que ces infos sont disséminées sur quelques messages (que je n'ai pas forcément envie de redécortiquer).


Eh bien j'en fais autant (aller sur la toile pour trouver et lire des études) et c'est bien la raison de mon étonnement initial. A ma connaissance, les phases abruptes les mieux documentées sont les événements de Dansgaard-Oeschger et de Heinrich, en phase glaciaire ou de déglaciation. Mais je n'ai jamais lu à leur sujet l'hypothèse d'un arrêt de la THC (ou du GS en particulier). Je t'accorde volontiers que tu n'as pas dit "du jour au lendemain". Accorde-moi que tu as écrit : "Je veux bien que le GS ne s'arrête pas du jour au lendemain, mais il faut aussi arrêter de dire que c'est impensable qu'il s'arrête. cela est déjà arrivé par le passé, DONC cela arrivera dans le futur." De toute façon, c'est le comportement de la DNA plus que du GS qui importe si l'on a en tête un refroidissement européen (qui serait d'ailleurs surtout nord-européen et hivernal, car c'est en hiver que l'apport relatif de chaleur océanique est le plus important / chaleur atmosphérique, et plus on va vers le sud moins cet apport est important).

Il est probable en revanche qu'il y ait des "déplacements" de cette circulation, ayant des conséquences régionales (plutôt que globales) significatives. (De toute façon, en phase glaciaire, les banquises descendent bcp plus bas, donc la circulation est déjà déplacée en HN et en Atlantique en particulier). Il est aussi possible que les situations glaciaires soient une des conditions nécessaires à ce genre d'épisodes abrupts (notamment des déversements rapides d'eau froide et douce dans le bassin Atlantique, plus salé que la moyenne il me semble, cf. le lien de miniTax sur le possible rôle de la calotte Laurentide ; cf. aussi notre discussion récente sur le "seasaw" Groenland / Antarctique et les cycles de 1470 ans).

A l'horizon 2100, la seule hypothèse
williams
Citation (charles.muller @ 15/01/2007 - 14:54) *
Eh bien j'en fais autant (aller sur la toile pour trouver et lire des études) et c'est bien la raison de mon étonnement initial. A ma connaissance, les phases abruptes les mieux documentées sont les événements de Dansgaard-Oeschger et de Heinrich, en phase glaciaire ou de déglaciation. Mais je n'ai jamais lu à leur sujet l'hypothèse d'un arrêt de la THC (ou du GS en particulier). Je t'accorde volontiers que tu n'as pas dit "du jour au lendemain". Accorde-moi que tu as écrit : "Je veux bien que le GS ne s'arrête pas du jour au lendemain, mais il faut aussi arrêter de dire que c'est impensable qu'il s'arrête. cela est déjà arrivé par le passé, DONC cela arrivera dans le futur." De toute façon, c'est le comportement de la DNA plus que du GS qui importe si l'on a en tête un refroidissement européen (qui serait d'ailleurs surtout nord-européen et hivernal, car c'est en hiver que l'apport relatif de chaleur océanique est le plus important / chaleur atmosphérique, et plus on va vers le sud moins cet apport est important).

Il est probable en revanche qu'il y ait des "déplacements" de cette circulation, ayant des conséquences régionales (plutôt que globales) significatives. (De toute façon, en phase glaciaire, les banquises descendent bcp plus bas, donc la circulation est déjà déplacée en HN et en Atlantique en particulier). Il est aussi possible que les situations glaciaires soient une des conditions nécessaires à ce genre d'épisodes abrupts (notamment des déversements rapides d'eau froide et douce dans le bassin Atlantique, plus salé que la moyenne il me semble, cf. le lien de miniTax sur le possible rôle de la calotte Laurentide ; cf. aussi notre discussion récente sur le "seasaw" Groenland / Antarctique et les cycles de 1470 ans).

A l'horizon 2100, la seule hypothèse


A propos du Gulf Stream, se courant marin ne doit pas pourvoir S'ARRETER mais plutot se DECALER, et ou S'AFFAIBLIR a cause de tel ou tel evenement.

Car les courants comme le Gulf Stream et le Courant du Labrador dans l'Atlantique nord, le Kuroshlo et bien d'autres dans le Pacifique sont causés par les vents comme les Alizés, Cinquantièmes Hurlants... et à la rotation de la Terre. Donc seul un arret du vent pourait etre la cause de cet arret de ce courant marin le Gulf Stream.

Williams
florent76
Un mécanisme d'amplification du changement climatique



Communiqué du CNRS
Paris, 22 février 2007

Lors des derniers 90 000 ans, des périodes chaudes et froides de quelques milliers d'année ont alterné, entraînant une modification de la circulation océanique globale. A l'aide d'indicateurs paléoclimatiques et paléo-océanographiques, des chercheurs du CEREGE (1) ont mis en évidence un mécanisme de rétroaction de la circulation océanique sur le climat, qui renforce le réchauffement ou le refroidissement. Ce mécanisme repose sur un lien étroit entre la circulation Atlantique Nord et l'hydrologie tropicale de l'Amérique centrale. Ces travaux, publiés dans la revue Nature du 22 févier 2007, doivent permettre de mieux comprendre, et donc de mieux prévoir, les effets du changement climatique sur la circulation océanique.

Dans le passé, les variations climatiques rapides et de grande ampleur qui ont eu lieu notamment pendant la dernière glaciation (périodes de Heinrich) ont perturbé la circulation océanique. Les archives climatiques (sédiments marins et lacustres, glaces polaires, stalagmites), montrent la relation étroite existant entre variations climatiques et circulation océanique. Or, les changements de circulation océanique dans l'Atlantique Nord ont une influence à l'échelle planétaire, en affectant en particulier le cycle de l'eau : ils s'accompagneraient d'un déplacement de l'équateur climatique séparant les systèmes d'alizés des deux hémisphères, vers le sud lors d'événements froids et vers le nord lors d'événements chauds.

L'Amérique centrale, bande continentale étroite séparant l'océan Atlantique de l'océan Pacifique, joue un rôle clé dans ce système. Du côté de l'Atlantique, les eaux de surface s'évaporent, ce qui augmente leur salinité. La vapeur d'eau est transférée par les alizés vers le Pacifique, où elle retombe sous forme de pluie, diminuant la salinité. Cet énorme transfert d'eau (plusieurs centaines de milliers de mètres cube par seconde) maintient un contraste de salinité entre les deux océans. Les eaux de surface de l'Atlantique tropical sont ensuite transportées, via le Gulf Stream, vers les hautes latitudes, où elles réchauffent l'atmosphère, avant de plonger vers les abysses dans des zones de convection situées dans les mers de Norvège, du Groenland et du Labrador. Les eaux profondes ainsi formées vont ensuite se propager dans l'océan mondial, purgeant l'Atlantique Nord d'une partie de son excès en sel.


Les chercheurs du CEREGE(1) ont reconstitué les variations de salinité des eaux de surface, dans la zone de dépôt de la vapeur d'eau provenant de l'Atlantique. Pour cela, ils ont travaillé sur les mesures réalisées dans les sédiments marins prélevés en 2002 à l'ouest de l'Isthme de Panama, par le navire océanographique français Marion Dufresne. Cette étude montre que les périodes froides de Heinrich correspondent à des augmentations de salinité dans la zone Est Pacifique, synonyme d'une réduction du transfert de vapeur d'eau. En comparant leurs résultats à d'autres études réalisées dans le secteur Atlantique et en Amérique du sud, les chercheurs ont mis en évidence un mécanisme de rétroaction qui a amplifié la perturbation climatique. Lors des épisodes froids, les alizés chargés d'humidité ont migré vers le sud ; ne pouvant pas franchir la Cordillère des Andes, une partie des pluies qui normalement adoucissaient le Pacifique Est s'est déposée sur le bassin versant de l'Amazone. Cette rétroaction a eu pour effet de réinjecter les eaux de pluie dans l'Atlantique et de diminuer ainsi la salinité des eaux de cet océan.Ces eaux transportées ensuite vers les hautes latitudes ont donc contribué à l'affaiblissement de la circulation océanique profonde, renforçant encore le refroidissement au-dessus et autour de l'Atlantique Nord.

Aujourd'hui, le fait que le réchauffement climatique pourrait perturber le cycle de l'eau et induire un ralentissement de la circulation Atlantique Nord est un réel sujet d'inquiétude. Les données océanographiques des 50 dernières années suggèrent que des changements hydrographiques (température et salinité) ainsi qu'une diminution du flux d'eau transporté par certains courants marins, en surface et en profondeur, se sont déjà produits en Atlantique Nord. Le risque d'une variation encore plus importante de la circulation océanique à l'échelle de la fin du siècle, ou du début du siècle prochain, doit être pris au sérieux et étudié activement.

(1) Centre européen de recherche et d'enseignement des géosciences de l'environnement (CNRS, Universités Aix-Marseille 3 et 1, IRD et Collège de France).


Anomalie moyenne des pluies simulée par les modèles après un effondrement de la circulation océanique profonde (augmentation en bleu, diminution en rouge). La flèche en pointillés représente le transport actuel de la vapeur d'eau. Les flèches pleines indiquent le transport multiple (alizés -> fleuves -> courants marins) durant l'anomalie climatique. Les croix localisent les sites d'études paléoclimatiques.

© G. Leduc - CNRS 2007 (cette image est disponible auprès de la photothèque du CNRS, 01 45 07 57 90, phototheque@cnrs-bellevue.fr)

Références :
Moisture transport across Central America as a positive feedback on abrupt climatic changes, Leduc G., Vidal L., Tachikawa K., Rostek F., Sonzogni C., Beaufort L., Bard E., Nature, 22 février 2007.

Source : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1039.htm


Florent.
romain86
Ce qui prouve que les conséquences du réchauffement climatique ne sont pas totalement bien perçues !

Etant donné qu'une multitude de paramètres sont à prendre en considération, il est très compliqué d'émettre des perspectives d'avenir fiables.

Nous ne savons pas tout, et prendre du recul est nettement plus sage que de prédire "le type de temps" qu'il fera avec "quasi-certitude" en 2100...
meteor
le document CNRS est intéressant.

2 choses

la première: Sait-on quantifier la baisse de température qu'il faut pour faire descendre à ce point les alizés?

la seconde: on parle de rétroaction positive, dans ce cas, mais dans le cas d'un réchauffement, dans quel sens global serait la rétroaction?
Négative sur l'Atlantique Nord OK mais en global?
williams
Vu ces 2 derniers etes particuliers sur le nombre et l'intensites des cyclones dans l'Atlantique nord et vu les hivers particuliers qui les ont suivi ceci peut montrer que le CNRS ne se trompent pas sur les consequences des variations de salinité des eaux de surface, dans la zone de dépôt de la vapeur d'eau provenant de l'Atlantique..

- l'ete 2005 a eu des cyclones importants et avec un nombre record donc beaucoup d'evaporation en zone Caraïbe pour l'hiver 2005/06 et la teneur en sel de l'eau de mer s'y est accroît dans cette zone. Donc Le courant marin (Gulf Stream) ne peut plus évacuer vers les hautes latitudes sur un long chemin l'excès de chaleur accumulé dans les régions équatoriales, ce qui fait que la chaleur va jusqu'au USA et donc entraîne un refroidissement du climat des zones Europeennes et Asiatique. Donc l'hiver 2005/06 froid chez nous et doux en Amerique du nord.

- Puis l'ete 2006 c'est tout le contraire comme peu de cyclones alors l'automne et l'hiver 2006/2007 doux.

En plus l'ENSO (El Nino et La Nina) sont a l'avantage de la secheresse ou pluie du cote de l'Amerique central... ce qui amplifie tout ceci sur sur le golf du Mexique et donc le Guf Stream.

Williams
Torrent
Citation (Olivier @ 14/01/2007 - 16:23) *
J'aimerai bien savoir sur quelles hypothèses tu te base pour dire ca. Moi je que je remarque c'est que le GS n'a jamais été aussi présent que cette année smile.gif Aucun signe d'affaiblissement depuis que je suis la météo (6/7 ans) . Je suis ouvert a toutes hypothèses mais je ne vois pas comment celui ci pourrait être coupé!


Mais keskiraconte lui?

Eh bien! ton impression doit etre subjective ou tu confonds GS et flux d'Ouest ce qui est impardonnable aprés 6/7 ans de suivi meteo ... Parce que si tu regardais les cartes de Mercator ou de l'US Navy et les données qui vont avec tu n'affirmerais pas ce genre d'énormités.

Débrouille toi pour trouver les liens utiles sur les deux organismes qui devraient eclairer ta lanterne et te faire réviser tes certitudes.
Patricia Régnier
Citation (florent76 @ 23/02/2007 - 20:53) *
ainsi qu'une diminution du flux d'eau transporté par certains courants marins, en surface et en profondeur, se sont déjà produits en Atlantique Nord. Le risque d'une variation encore plus importante de la circulation océanique à l'échelle de la fin du siècle, ou du début du siècle prochain, doit être pris au sérieux et étudié activement.


Ceci est peut-être la réponse à l'observation et la question posée par Florence sur ce sujet ici le 21 juin 2006
Citation (florence @ 21/06/2006 - 12:47) *
Bonjour à tous,
Pratiquant la voile légère et travaillant dans l'éducation à l'environnement sur l'île Marguerite à Cannes, j'ai constaté que depuis le mois de Mars le niveau de la mer est anormalement bas quelque soit la pression atmosphèrique et les phases lunaires. Qui pourrait m'expliquer ce phénomène ?.
Merci d'avance.
Florence


Une carte des courants marins montrerait comment l'eau se déverse dans la méditerannée et si les flux de courants transportés ont diminué dans l'Atlantique Nord, la méditerannée est de ce fait aussi concernée.

Amicalement
Patricia Régnier
the fritz
[quote name='florent76' date='23/02/2007 - 20:53' post='425413']
Un mécanisme d'amplification du changement climatique
Communiqué du CNRS
Paris, 22 février 2007


. Cette étude montre que les périodes froides de Heinrich correspondent à des augmentations de salinité dans la zone Est Pacifique, synonyme d'une réduction du transfert de vapeur d'eau.

Le contraire eu été étonnant ;une baisse du niveau des océans et la conservation du sel doit faire en sorte que lors des maxima d'extension des glaces (qui correspondent aux événements de Heinrich), la salinité de tous les océans à part l'Atlantique Nord devait être plus forte !
Par ailleurs qui peut m'expliquer la migration méridienne des alizés avec les périodes chaudes ou froides; il me semblait que c'était une histoire saisonnière liée à l'insolation; et déplacer la zone de convergence intertropicale de 15° vers le Sud comme indiqué sur le shéma me parait en tout cas exagéré.
snowman49
L'Atlantique Nord a en tout cas sa propre sensibilité climatique, puisque sur les 6 dernières années c'est la zone océanique qui c'est réchauffée le plus et de loin.



On parle toujours de l'influence d'El Nino ou de la Nina mais qu'en est il de l'Atlantique Nord ?

On manque de données là dessus car c'est un phénomène qui commence seulement à être sérieusement étudié.

On en saura probablement plus les prochaines années, mais dans l'état actuel cette anomalie importante dénote bien un phénomène particulier à l'Atlantique Nord, au delà de tout réchauffement climatique.
Jean-Séb
Citation (snowman49 @ 10/03/2007 - 10:20) *
L'Atlantique Nord a en tout cas sa propre sensibilité climatique, puisque sur les 6 dernières années c'est la zone océanique qui c'est réchauffée le plus et de loin.



On parle toujours de l'influence d'El Nino ou de la Nina mais qu'en est il de l'Atlantique Nord ?

On manque de données là dessus car c'est un phénomène qui commence seulement à être sérieusement étudié.

On en saura probablement plus les prochaines années, mais dans l'état actuel cette anomalie importante dénote bien un phénomène particulier à l'Atlantique Nord, au delà de tout réchauffement climatique.


... ce qui peut être un facteur considérable de ralentissement de la DNA... ohmy.gif
charles.muller
Citation (snowman49 @ 10/03/2007 - 10:20) *
L'Atlantique Nord a en tout cas sa propre sensibilité climatique, puisque sur les 6 dernières années c'est la zone océanique qui c'est réchauffée le plus et de loin.
(...)
On parle toujours de l'influence d'El Nino ou de la Nina mais qu'en est il de l'Atlantique Nord ?
On manque de données là dessus car c'est un phénomène qui commence seulement à être sérieusement étudié.
On en saura probablement plus les prochaines années, mais dans l'état actuel cette anomalie importante dénote bien un phénomène particulier à l'Atlantique Nord, au delà de tout réchauffement climatique.


J'ai souvent vu l'Atlantique en général (Nord ou Equatorial, avec la MOC Meridional Overturning Circulation) mentionné comme une zone sensible aux variations de température, qu'elle a tendance à amplifier. En même temps, et assez curieusement, les modèles GCM prédisent plutôt que cette zone connaîtra le moindre réchauffement au cours de ce siècle dans l'Hémisphère Nord.

On le voit sur ces cartes représentant la projection d'nesemble intermodèles de l'AR4 GIEC : l'Atlantique Nord est la seule tache restant un peu claire en HN, ce qui contribue à expliquer notamment que les mêmes modèles ne prévoient pas une contribution très forte du Groenland à la hausse des mers.



Pour l'instant, ce n'est pas la tendance. La base Nasa Giss donne un résultat similaire au tien quand on observe l'anomalie océanique 1975-2006, sur les trente dernières années donc :
meteor
Citation (charles.muller @ 10/03/2007 - 12:52) *
Pour l'instant, ce n'est pas la tendance. La base Nasa Giss donne un résultat similaire au tien quand on observe l'anomalie océanique 1975-2006, sur les trente dernières années donc :


Cà dépend de la période que l'on considère en fait:



là je retrouve bien l'anomalie prévue par les modèles pour cette zone.
snowman49
1900-2006 n'est pas une bonne base car avant 1970 ce n'est que des reconstitutions, pas des mesures satellitaires comme on peut en avoir après.

Qui plus est tu te bases sur les températures à 2m alors qu'on parle là des températures océaniques.

Citation
J'ai souvent vu l'Atlantique en général (Nord ou Equatorial, avec la MOC Meridional Overturning Circulation) mentionné comme une zone sensible aux variations de température, qu'elle a tendance à amplifier. En même temps, et assez curieusement, les modèles GCM prédisent plutôt que cette zone connaîtra le moindre réchauffement au cours de ce siècle dans l'Hémisphère Nord.


Oui, les modèles prévoient un sérieux ralentissement de la DNA mais pour l'anomalie actuelle dans l'AN et l'anomalie globale dans l'HN quid de l'oeuf et de la poule ?

De la même manière qu'El Nino, les anomalies de l'AN doivent impacter le climat global de l'HN, elles jouent déjà sur la NAO qui modifie la circulation globale de l'HN mais d'autres conséquences à plus long terme doivent exister.

D'après la carte d'anomalie on assiste en tout cas à une baisse de la différence de niveau entre le triangle des Bermudes (lieu où passe la circulation thermohaline de surface) et le NE de l'Islande (lieu où elle plonge), une baisse de débit de la DNA est donc fortement probable (mais encore une fois, on manque de mesures là dessus pour estimer la baisse depuis 50 ans par exemple).
meteor
Citation (snowman49 @ 10/03/2007 - 13:49) *
1900-2006 n'est pas une bonne base car avant 1970 ce n'est que des reconstitutions, pas des mesures satellitaires comme on peut en avoir après.

Qui plus est tu te bases sur les températures à 2m alors qu'on parle là des températures océaniques.
Oui, les modèles prévoient un sérieux ralentissement de la DNA mais pour l'anomalie actuelle dans l'AN et l'anomalie globale dans l'HN quid de l'oeuf et de la poule ?




non ce ne sont pas de bonnes raisons

voici la même carte avec les SST uniquement:



Sur quoi te bases-tu pour dire que les reconstructions de Hadley (via NASA-GISS) ne sont pas valables?

Tu te crois peut-être plus costaud que les experts de cet organisme?

Ce que je peux subodorer par contre c'est que se mêle à la tendance de fond et pour cette zone un variation multi-décennale.
Pas facile à expertiser de toute façon en ergotant sur les cartes NASA-GISS et sans une connaissance de fond des mesures et de la climatologie locales et ,surtout, lorsque l'on n'est pas expert...
charles.muller
Citation (meteor @ 10/03/2007 - 13:36) *
Cà dépend de la période que l'on considère en fait:
(...)
là je retrouve bien l'anomalie prévue par les modèles pour cette zone.


C'est juste, mais comme dans la logique des modèles, la tendance 1900-1970 est supposée "bruitée" par des évolutions désormais de second ordre (soleil, aérosols, variab. intrinsèque, etc.), je pense que la tendance récente sur 30 ans est plus représentative de l'avenir, où les GES sont posés comme le facteur de premier ordre. 1970-présent devrait donc de ce point de vue être plus explicite, par rapport aux projections convergentes 2030, 2060 et 2100.
meteor
Citation (charles.muller @ 10/03/2007 - 15:46) *
C'est juste, mais comme dans la logique des modèles, la tendance 1900-1970 est supposée "bruitée" par des évolutions désormais de second ordre (soleil, aérosols, variab. intrinsèque, etc.), je pense que la tendance récente sur 30 ans est plus représentative de l'avenir, où les GES sont posés comme le facteur de premier ordre. 1970-présent devrait donc de ce point de vue être plus explicite, par rapport aux projections convergentes 2030, 2060 et 2100.


c'est pas si simple.

La période en question n'est pas vraiment homogène et l'on ne sait pas trop de plus les oscillations de la circu océanique pendant cette période.

On discute sur du vent à mon sens:



Les modèles donnent une tendance basée probablement sur un infléchissement du GS suite à la diminution de salinité et de densité de la zone et/ou un changement de circu atmosphérique mais sans tenir compte des variations cycliques multi-décennales non encore modélisées.
charles.muller
Citation (meteor @ 10/03/2007 - 16:04) *
c'est pas si simple.
La période en question n'est pas vraiment homogène et l'on ne sait pas trop de plus les oscillations de la circu océanique pendant cette période.
On discute sur du vent à mon sens:
(...)


Assez d'accord, les cartes avec différentes profondeurs le montrent. Il faudrait analyser pourquoi (pour quels mécanismes physiques précis, en l'occurrence de circulation océanique) les modèles donnent l'AN en situation assez stable dans les prochaines décennies, mais là, je ne peux pas rechercher.
meteor
un autre truc qui doit nous empêcher de faire trop de projections à partir de périodes courtes même si 30 ans c'est pas mal climatologiqement parlant.

Je prends l'exemple de l'évolution de l'anomalie estivale en Europe.
On est à une moyenne de 1°C par décennie environ (sur Toulouse par exemple je trouve 0.9°C/décennie) et bien on espère que cette tendance ne va pas continuer un siècle sinon on aura 10°C de plus en été.



Il y a forcément, dans ce cas, de la variation multidécennale.

Ou alors...
snowman49
Citation
Sur quoi te bases-tu pour dire que les reconstructions de Hadley (via NASA-GISS) ne sont pas valables?

Tu te crois peut-être plus costaud que les experts de cet organisme?


Pour les océans (donc les SST, une très fine péllicule d'eau) avec une précision de moins de 0.5°C sur toute la Terre, il ne faut pas d******r.

Pour reconstituer ça ils ont probablement encore une fois utilisé quelques coraux dans le Pacifique et hop on modélise pour toute la Terre, tu crois qu'en mesurant la température actuelle dans le centre du Pacifique tu pourrais connaître la température au large de l'Islande, j'ai des doutes ...

Désolé mais je préfère utiliser des mesures fiables avec des outils qui permettent de le faire partout dans le monde depuis l'espace, pour cette période là (depuis 1970) on sait que les mesures sont fiables, MF fait la même chose pour les stations en ne prenant que les mesures depuis 1950.

Citation
Les modèles donnent une tendance basée probablement sur un infléchissement du GS suite à la diminution de salinité et de densité de la zone et/ou un changement de circu atmosphérique mais sans tenir compte des variations cycliques multi-décennales non encore modélisées.


Ca m'étonnerait que le Gulf Stream s'affaiblisse, ce n'est qu'un simple courant de surface dûe à la circulation atmosphèrique, la circulation thermohaline de l'Atlantique est vue par contre faiblir par tous les modèles du GIEC.

Citation
Pas facile à expertiser de toute façon en ergotant sur les cartes NASA-GISS et sans une connaissance de fond des mesures et de la climatologie locales et ,surtout, lorsque l'on n'est pas expert...


On manque de mesures fiables sur une longue durée, il n'y a pas de base climatologique sur les courants de surface et encore moins sur les courants de profondeur (les mesures sont ultra rares pour ces courants car très chères).

En plus les "experts" se tirent dans les pattes sur le rôle climatique de la circulation thermohaline et principalement de sa branche nord Atlantique.

Je tenais juste à souligner la méconnaissance sur le rôle climatique de l'AN (par rapport à la zone du Pacifique Equatorial), que ce soit dans le passé, dans le présent ou dans le futur (même si là on commence un peu plus à s'y interesser).
winter69
Bonsoir tout le mondes, les gens qui s'attendent a avoir des palmiers en pleins Paris Lyon peuvent rêver car le GS ne va pas s'areter mais va etre dévier se qui provoquera un petit âge glacaire tres prochainement et vous pouvez rêer pour une canicule cette année à cause de la nina qui va accentuer un été de pourris et dailleur laen ce moment meme la galce continue de s'emplifier en norvege et au groenland et sur d'autre partie de la terre alors areter de dire que la terre va encore se réchauffer se qui est totalement faux et quand j'entend que les bouées sont défectueuse dsl j'en rigole, sur ce bonne nuit tout le mondes et vos doudoune santa.gif
CFR
Heureusement que certains scientifiques viennent remettre les choses au point ! Après une telle intervention, plus de place au doute, allons tous couper du bois pour les 30 prochaines années... biggrin.gif
winter69
Non dsl moi c'est pas jean noel mais alex alias winter69 pour vous servire smile.gif

mais comme tu dit apres une intervention comme celle la y a de quoi ce poser des questions sur le Réchauffement de la planete, dailleur bon nombre de personnes vont rien comprendre à se qui va se passer sa va faire froid dans le dos flowers.gif

PS: j'avais une carte du GS qui était mise à jour tout les jours depuis la date du 16 mars 2007 cette carte ne parait plus car ont voyait le GS dériver plein sud excl.gif a suivre cette afaire

j'ai un site si vous voulez enfin plus blog mais sa fait site:

http://meteoetclimat.boosterblog.com/ sorcerer.gif
chris68
Nan c'est lui? blink.gif shuriken.gif nuke.gif

Y a juste un truc qui m'échappe. Les premiers messages d'un nouveau membre ne sont-ils pas vérifiés au début (mettant un certain délais à paraitre)?
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