Hors atmosphere la constante solaire etait passee en moyenne de 1366w/m2 en 1611 a 1364,2w/m2 de 1655 a 1715 lors du minimum de maunder soit en moyenne une diminution de la moyenne de la raiation d'environ de 2.2W/m2.

En ce moment la radiation varie d'un mini a un maxi du cycle de 11 ans est de 1367 a 1368 soit variation d'environ 1,5w/m2.

D'apres des calculs de la vitesse du soleil autour du barycentre et de la variation de son elan, une fois de plus ceci correspond avec la variation des cycles solaires de Suess...

Williams

Hors atmosphere la constante solaire etait passee en moyenne de 1366w/m2 en 1611 a 1364,2w/m2 de 1655 a 1715 lors du minimum de maunder soit en moyenne une diminution de la moyenne de la raiation d'environ de 2.2W/m2.

En ce moment la radiation varie d'un mini a un maxi du cycle de 11 ans est de 1367 a 1368 soit variation d'environ 1,5w/m2...

Williams

Où est l'erreur, dans les données ou dans le calcul ?

De 1366 à 1364,2, la diminution est de - 1,8 W/m² et non 2,2

En ce moment de 1367 à 1368, la variation est de + 1 W/m² et non 1,5.

Reprenant les données, en appliquant une bête règle de trois, au refroidissement de 1 à 2° de Gungor et Cagatay (supra post de Charles Muller) devrait correspondre un échauffement de 0,55° à 1,11°.

Simpliste dira-t-on, mais l'approximation linéaire n'est-elle pas justifiée pour des variations de l'odre de 1 pour mille ?

Tout celà sous réserve qu'il n'y ait pas d'autres facteurs explicatifs du minimum de Maunder.

Voici un lien sur le climat en Poitou que j'ai eu sur le forum d'IC de : 700 à 2002 .
www.herage.org/histoire_climat2.htm et 3.htm posté par Lolox54 le: 06/04/06 dans évolution du climat.
Magnifique Florent les photos de la Seine gelée.

Au passage, car j'ai relu cette référence au hasard d'une discussion sur RC, je rappelle ce travail de Shindell at al. (dont Gavin Schmidt et Michael Mann) sur la reconstruction de Maunder à l'aide d'un modèle.

Il est intéressant de voir que les auteurs reconnaissent une baisse globale des T de 0,3 à 0,4 °C, avec des effets régionaux plus prononcés (1 à 2°C dans les hivers européens).

Selon l'AR4 2007, nous sommes à 0,1 W/m2 1750-2000. En étant généreux et en restant dans cette logique "restrictive", on peut faire l'hypothèse de 0,3-0,4 W/m2 pour l'épisode MM. Mais dans ce cas, cela nous donne une sensibilité transitoire à l'irradiance totale de 1°C.W/m2, deux à trois fois plus élevée que celle au CO2. Or, il est habituellement expliqué (par G. Schmidt notamment) que le climat n'a pas de raison particulière de répondre différemment à un forçage TOA identique, qu'il soit solaire ou GES. A l'équilibre et dans les modèles, peut-être, mais il semble qu'en transitoire et dans le passé, ce n'est pas le cas.

Schindell D.T. et al., Science, 294, 5549, 2149 - 2152. DOI: 10.1126/science.1064363
Solar Forcing of Regional Climate Change During the Maunder Minimum

Abstract - We examine the climate response to solar irradiance changes between the late 17th-century Maunder Minimum and the late 18th century. Global average temperature changes are small (about 0.3° to 0.4°C) in both a climate model and empirical reconstructions. However, regional temperature changes are quite large. In the model, these occur primarily through a forced shift toward the low index state of the Arctic Oscillation/North Atlantic Oscillation as solar irradiance decreases. This leads to colder temperatures over the Northern Hemisphere continents, especially in winter (1° to 2°C), in agreement with historical records and proxy data for surface temperatures.

Merci de poster des infos sur le sujet quand vous en croisez au hasard de vos lectures.

Géomagnétisme
Variation séculaire du champ magnétique terrestre
On appelle variation séculaire, le lent changement du champ magnétique terrestre sur des périodes allant de quelques années à des millénaires. Elle a été découverte en 1634, par Henry Gellibrand qui a comparé ses observations de la déclinaison magnétique à Londres à des observations précédentes. Les observations de la déclinaison magnétique effectuées à Londres pendant plusieurs années sont un des meilleurs registres de la variation séculaire. La figure montre que la déclinaison est passée d'environ 10o E, à la fin du XVIe siècle, à 25o W, au début du XIXe siècle, pour passer à 3o W, à l'heure actuelle.



Figure 9: Variation de la déclinaison mesurée à Londres

Sur cette base, il faudra en effet s'entendre sur le bon calcul à faire.
- soit on regarde la pente du forçage TOA au sein de la période 1620-1720, et on la compare aux diverses reconstitutions pour voir comment la baisse de l'irradiance se traduit directement sur les températures de surface (ou ne se traduit pas, ou avec un décalage selon les régions, cela dépendra des observations disponibles).
- soit on compare une période du MM avec une autre époque pré-industrielle (sans influence anthropique trop importante, comme Shindell 2001), par exemple 1650-1700 et 1800-1850, pour voir l'effet soleil+volcan sur les Ts moyennes.
- ce qui m'ennuie avec l'une et l'autre méthode, c'est que cela ne rend pas forcément compte de l'inertie thermique des océans (je pars du principe que des changements solaires prolongés se répercutent à la hausse ou à la baisse dans le contenu de chaleur des 100 premiers mètres de l'océan, comme pour les GES, donc que le signal est en partie délayé sur la durée).

Un message qui ne vas pas faire avancer le débat, que je suis d'ailleurs avec attention et intéret, merci aux contributeurs.
Voici une petite image qui montre les variations de températures pendant le minimum de Maunder, à l'échelle de l'hémipshère Nord :

Les mesures de Picard et La Hire

Les observations
La série temporelle la plus intéressante est celle de La Hire qui observa en effet avec le même instrument durant presque quatre cycles solaires. Pendant cette époque, il y eut très peu de taches sur le Soleil. Cette période est connue sous le nom du minimum de Maunder (Maunder 1894) et concide avec un climat relativement froid dans les régions de l'Atlantique Nord, appelé le petit âge glaciaire.

Les données de La Hire de 1715 peuvent être comparées avec la mesure du diamètre effectuée lors d'une éclipse de Soleil par Halley et ses collaborateurs en mai 1715. En supposant que cette mesure soit la meilleure estimation du diamètre disponible à cette époque, elle fournit une possibilité de calibration des données de La Hire. La comparaison indique qu'il faut soustraire 3" aux données de La Hire pour que leurs valeurs correspondent à celle fournie par Halley. Cependant, même en diminuant l'ensemble des mesures de La Hire de 3", la valeur de 1683 reste encore à 962.5" ce qui est de 3" (2000 km) supérieur à la valeur actuelle du diamètre. Cet écart correspond de plus à 6 fois la déviation standard de la moyenne et est 20 fois plus grand que la variation actuelle du diamètre avec le cycle de 11 ans (150 km). Entre 1680 et 1690, décade correspondant à la fin du minimum de Maunder, le diamètre diminue de 3", et on retrouve des valeurs comparables à celle donnée par Halley lors de l'observation de l'éclipse de 1715. Ribes et al. (1991) en concluent donc à une véritable augmentation du diamètre en cette période de faible activité magnétique d'autant plus que les mesures de Picard concordent avec celles de La Hire. Par ailleurs les taches (une centaine au total, concentrées sur l'hémisphère Sud du Soleil) montrent une vitesse de rotation de 3 %plus faible que la vitesse actuelle. Un Soleil plus grand avec une vitesse de rotation plus faible serait en accord avec un phénomène réel de pulsations (dilatation et contraction des couches convectives) sur des échelles de temps de quelques siècles (Ribes et al 1987).


L'interprétation
La connection entre l'activité des taches, la luminosité et le diamètre a été suggérée par Spiegel et Weiss (1980). Si la source de la dynamo opère dans les couches convectives profondes, la présence de champs magnétiques forts peut altérer localement le gradient de température adiabatique et modifier le transport de flux convectif. Une telle altération provoquerait une variation du rayon et affecterait aussi le taux de rotation de l'enveloppe solaire. De plus, la rotation différentielle observée est plus marquée durant le minimum de Maunder qu'à présent, de la même façon qu'elle est plus marquée en période de minimum du cycle qu'en période de maximum. Ayant observé que les rouleaux azimuthaux (voir le chapitre 2 pour plus de détails) disparaissaient au moment des minimums du cycle, Ribes et al (1987) en concluent que les rouleaux étaient aussi absents durant le minimum de Maunder. Kunh et al. (1985) ont par ailleurs montré qu'une connection pourrait exister entre les rouleaux azimutaux et les variations de la luminosité. Leur absence est en accord avec une expansion de l'enveloppe solaire (et donc un refroidissement) et une diminution de la luminosité. Une baisse de 1 %de cette dernière aurait pu conduire à la décroissance observée de la température terrestre, provoquant ainsi un petit âge glaciaire (Eddy 1975).

Sur cette page internet une explication sur les raisons de l'absence de luminosité du soleil pendant cette période.

Merci pour le lien vers cette thèse, très intéressante.

Aucune supernova n'a été observée dans notre Galaxie depuis l'invention de la lunette. La dernière observée (par Kepler) se produisit en 1604 dans Ophiuchus. Une autre supernova plus récente date de la seconde moitié du XVIIe siècle mais n'a pas été détectée par les astronomes de l'époque. Son rémanent, Cas A, n'a été découvert qu'au milieu du XXe siècle dans le domaine radio.

En effet ce travail est très intéressant.

Mais ce que je lis sur wikipedia peut aussi être un élément tout aussi important pour appréhender cette période. Voici ce qui est écrit sur cette page
Je ne pense pas qu'aucune étude aborde ce sujet sous cet angle et vous serez nombreux à ne pas vouloir reconnaître que de tels événements cosmiques peuvent avoir une influence sur l'atmosphère terrestre (en la refroidissant). Mais ils sont suffisamment énormes et rarissimes pour ne pas évoquer leur apparition pendant cette période du minimum de Maunder qui reste toujours une enigme non résolue.

Amicalement
Patricia Régnier

Merci pour le lien vers cette thèse, très intéressante.

Meme si des etudes ont etait faites sur l'effet du rayonnement cosmique sur le climat, pour l'instant jai rien vu sur les supernovaes qui pourait avoir quelques effets sur le climat.

Pourtant la supernovae 1604 dans Ophiuchus situer a 20.000 annees lumieres de la terre a explose il y a environ 18.000 ans et a ete visible en 1604 comme tout ce qu'elle a emis (lumieres, protons....) est arrive en 1604 sur terre.

Il est produits par les supernovas les rayons cosmiques d'une énergie 10^15 eV. D'après les données satellitaires depuis 1980, Henrik Svensmark et N.D. Marsh ont conclu que c'est surtout les nuages les plus bas (moins de 3 km d'altitude) qui varient le plus suivant l'intensité du rayonnement cosmique soit les nuages qui on un effet de reffroissement et que justement une augmentation de rayonnement cosmique augmenterait ces nuages cette supernovae aurait amplifier le refroidissement avec la baisse de l'activite solaire soit la baisse des vents solaires et des radiations.

De plus en 1667 dans Cassiopée une autre exploxion de supernovae etait visible donc 607 apres c'est un interval court entre 2 explosions de supernovae.

Ces evenements tombent lors du debut du minimum de maunder soit quand le vent solaire etait peu actif en plus et donc ont pu avoir plus d'effets que si ils tombé maintenant. Donc C'est pour cela que je disais a un moment donnee qu'il faut tenir en compte de tout. (radiation solaire, vent solaire, rayons cosmiques, GES....)

Williams

Le petit âge glaciaire serait lié au ralentissement du Gulf Stream
NOUVELOBS.COM | 14.12.2006 | 13:08
C’est un scénario que certains craignent de voir se réaliser avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces arctiques : un ralentissement du Gulf Stream dans l’Atlantique et un climat moins tempéré en Europe. Selon les travaux de l’équipe de David Lund, c’est ce qui s’est produit pendant une période de froid bien connue, le Petit âge glaciaire, entre 1200 et 1850.

Le Gulf Stream est courant océanique qui apporte des eaux plus chaudes dans l’Atlantique Nord et contribue ainsi au climat tempéré que connaît l’Europe, malgré sa latitude.

Lund (Caltech, USA) et ses collègues ont prélevé des sédiments marins dans le Détroit de Floride, là où le Gulf Stream entre dans l’océan Atlantique nord. Les chercheurs ont étudié la composition isotopique des foraminifères, de minuscules animaux marins dont la coquille témoigne de la température et la salinité de l’eau au moment où elle s’est formée.

D’après leurs analyses, publiées dans la revue Nature, le courant océanique avait ralenti de 10% au début du Petit âge glaciaire et avait récupéré sa vitesse normale au milieu du XIXème siècle.

Les scénarios catastrophes liés à un arrêt complet du Gulf Stream sont écartés par les climatologistes. La plupart estime que courant marin ne s’arrêtera pas mais qu’il peut ralentir. Cependant on ne sait pas avec quelle ampleur ni à quel moment cela peut se produire.

C.D.

· 1. About 15,000 yrs ago, a sudden, intense, climatic warming (~ +12° C) caused dramatic melting of large Ice Age ice sheets that covered Canada and the northern U.S., all of Scandinavia, and much of northern Europe and Russia. Sea level that had been 120 m (~ 400 ft) lower than present rose quickly and submerged large areas than had been dry land during the Ice Age.
· 2. A few centuries later, temperatures again plummeted (~ -11°) and glaciers advanced.
· 3. About 14,000 years ago, global temperatures rose rapidly (~ +4.5°C) once again and glaciers receded.
· 4. About 13,400 years ago, global temperatures plunged again (~ -8°C) and glaciers advanced.
· 5. About 13,200 years ago, global temperatures increased rapidly (~ +5°C) and glaciers receded.
· 6. 12,700 yrs ago global temperatures plunged sharply (~ -8°C) and a 1000 year period of glacial readvance, the Younger Dryas, began.
· 7. 11,500 yrs ago, global temperatures rose sharply (~ +12° C), marking the end of the Younger Dryas cold period and the end of the Pleistocene Ice Age.
· 8. 8,200 years ago, the post-Ice Age interglacial period was interrupted by a sudden global cooling (~ -4° C) that lasted for a few centuries.
· 9. About 1000 AD, global temperatures rose several degrees to begin the Medieval Warm Period, which lasted a few centuries, then ~ 1230 AD dropped ~ -4°C in ~ 20 years.
· 10. About 1600 AD, global temperatures cooled several degrees at the beginning of the Little Ice Age, which lasted about two centuries.

Quelque peu à la marge du sujet de C. M. : minimum de Maunder, mais susceptible, je crois, d'intéresser par son extension.
Mise en perspective temporelle du minimum de Maunder au Groenland.

Trouvé dans Alley, R.B., 2004, Abrupt climate change: Scientific American, p. 62-69.
L'article est téléchargeable ici.
La figure a été complétée par Don J. Easterbrook, Dept. of Geology, Western Washington University qui a ajouté les couleurs et les références aux principaux événements.


Les événements moins importants comme ceux de Wolf, Spörer, Dalton ne sont pas visibles à cette échelle.

Si je suis vraiment hors sujet, je supprimerai.
Merci.

Il n'y a plus d'intervention. Cela semblerait donc convenir.

Je ferais juste une remarque (HS) sur ce graphique :

Il manquerait peut-être de fins traits rouges et bleus sur la l'espace compris entre la chute vers - 4500 et la hausse autour de - 3000 (+200 ans). Même si la limite infèrieure au temps présent n'a été que frôlée.

Cordialement
Patricia Régnier

J'ai une question qui est peut être hors sujet ici mais pas tant que ça.
Elle est simple.
Où en sommes nous actuellement concernant l'activité solaire?
Plutôt sur un maximum, un minimum et sur quelle échelle d'années?
Merci.