j'aimerais savoir ou on en est avec le Gulf stream? il s'arrête?
répondez-moi!

Salut Sylvain, c'est difficile de te repondre. L'evolution du Gulf Stream est toujours puissant, même s'il se ralentit dans les années à venir , ça devrait être inquietant pour tout le monde.

Si on imaginait si le GS n'avait pas au RDV, on aurait vivre proche au Quebec

Voilà

A+

Encore une fois, le Gulf Stream, courant de surface mu par le vent et la rotation terrestre ne peut PAS s'arrêter (sauf si la Terre s'arrête de tourner).
S'il s'agit de la circulation thermohaline (le fameux convoyeur océanique), aux dernières news, elle ne s'arrête plus, cf par exemple l'étude de Kerr fin 2006 au titre explicite: "fausse alarme : le convoyeur atlantlique ne s'est pas ralenti".
Kerr, R. A., 2006. False Alarm: Atlantic Conveyor Belt Hasn’t Slowed Down After All, Science, 314, 1064, doi: 10.1126/science.314.5802.1064a

De toute façon, il suffit de consulter le GIEC 2007 qui dit (de mémoire) que la probabilité que ça s'arrête est quasi nulle d'ici 2100.

Le Gulf Stream est un courant marin provoqué par les vents et les forces de Coriolis. (Voir une explication claire ici).
Il est souvent confondu (à tort) avec la circulation thermohaline.

Il n'est pas plus faux de dire que le Gulf Stream s'arrète que de dire que les chutes du Niagara vont s'interrompre.

C'est possible, mais très peu probable dans un avenir prévisible, et surtout sans rapport avec les phénomènes actuellement observés.

Bonjour Sylvain,

Voici quelques lignes sur le Gulf Stream et son possible arrêt/ralentissement. Il s'agit d'un draft pour un article de vulgarisation (qui n'est plus en ligne) donc pas très technique mais qui donne quelques infos quand même, en espérant que ça réponde partiellement à tes interrogations.

Et si le Gulf Stream était dévié ou s’arrêtait ?

Né dans le Golfe du Mexique
Le Gulf Stream est un courant chaud qui prend naissance dans le Golfe du Mexique et qui s‘écoule toute l’année en Atlantique Nord. Les eaux chaudes accélèrent (100 à 150 km/jour et 35°C) pour atteindre la largeur maximale du courant à proximité de Cuba (80 km). Les eaux longent ensuite les côtes des Etats-Unis, poussées par les courants froids, puis rencontrent le courant du Labrador qui les ralentit et les refroidit (8 km/jour et 25°C). Arrivé aux abord de l’Europe, le courant se scinde en deux ramifications ; l’une d’elle monte et passe entre l’Islande et les côtes de la Norvège. L’autre décrit un arc de cercle le long des côtes de l’Europe occidentale et passe au large des Açores.

Le Gulf Stream est il un régulateur du climat européen ?
Au 19e siècle, un lieutenant de marine, Murray, émet l’hypothèse que le Gulf Stream réchauffe l’Europe occidentale et explique les différences de températures de 15°C entre le Canada et l’Europe pendant l’hiver. Cette hypothèse étant la seule formulée sur le sujet, elle servira de références pendant de nombreuses années. Depuis 1997, une nouvelle thèse est développée par des chercheurs américains qui ont analysé toutes les données disponible sur le sujet depuis 1949, à travers le monde entier ! Il ressort de cette étude que les courants atmosphériques influencent plus le climat que les courants océaniques en Atlantique Nord. Toujours selon cette étude, la douceur de l’hiver européen serait due à trois facteurs :
∑ Le relargage dans l’atmosphère de la chaleur accumulée durant l’été (1)
∑ Le transport de chaleur par le Gulf Stream, mais dans des proportions bien moindre que le pensait Murray (2)
∑ Les méandres des courants atmosphériques et notamment ceux issus des Rocheuses américaines (3)
illustration sur http://flynetweb.free.fr/ccl.htms



Changements climatiques et Gulf Stream
La surface de la banquise arctique se réduit chaque année à cause du réchauffement climatique. Ce phénomène induit une augmentation d’eau douce dans l’Atlantique, par le biais de la fonte et par le biais de précipitations plus importantes (des surfaces importantes ne sont plus couvertes de glace, il y a évaporation puis condensation en nuages). Cet adoucissement de l’Atlantique Nord pourrait dévier ou arrêter le Gulf Stream. En effet, les eaux de surfaces, moins salées et donc moins denses, auraient du mal à descendre et amorcer le schéma de circulation océanique connu sous le nom de « tapis roulant océanique ». Le Gulf Stream s’écoulerait plus au Sud et ne pourrait plus bloquer la masse d’air polaire qui vient du Grand Nord canadien. Il est également possible que le courant ralentisse ou s’arrête tout simplement (certains scientifiques avancent la date de 2120).

Ce courant océanique est le facteur le moins important du réchauffement de l’Europe en hiver, c’est néanmoins le plus influençable. La baisse des températures dûe à son arrêt ou a sa déviation, pourrait, selon les simulations, atteindre les cinq degrés. Mais pour l’instant les résultats des études ne permettent d’être catégorique sur l’évolution du Gulf Stream et sur les conséquences qui peuvent en découler.

Il est toujours là comme depuis des milliers d'années et il est pas près de s'arrêté quoi qu'on en dise!

Les cartes sur le GS voient un ralentissement du GS et qui prend plus la direction de l'europe mais descend directement en Afrique!

Neigement, ce sera quand le passage de l'Europe a l'Afrique!
d'accord, il a peut de chance de s'arrêter mais il peut bien freiner non?
Merci de vos réponses!

5°C pour l'Europe c'est déjà assez énorme.
Surtout qu'il s'agit là, vraisemblablement, d'une moyenne et que l'Europe du Nord pourrait être particulièrement touchée en hiver.
J'avais comme chiffre, concernant la baisse de puissance brute consécutive à un arrêt complet de la Dérive Nord-Atlantique, et de mémoire, 0.25PW (1PW = 10^15W), au-delà de 65N.
Si l'on considère une surface géographique de 10 millions de km2 concernée par ce manque de puissance, pour fixer les idées, cela correspondrait tout de même à -25W/m2 et bien sûr -12.5W/m2 si l'on prend 20 millions de km2.
Pour mémoire le réchauffement climatique tel qu'il est envisagé correspondrait à un forçage de l'ordre de +6 à 7W/m2 hors rétroactions.
Donc pour les zones concernées influence pas forcément mineure.
Ensuite à voir également, l'influence sur les zones où cette puissance excédentaire de 0.25PW serait distribuée, avec, à la clé, certainement une modification de la distribution de chaleur latente dans l'atmosphère.
A mon sens l'arrêt de la DNA ne serait pas un évènement mineur au moins pour l'Atlantique Nord.
La partie perdue par le transfert thermique méridional océanique devant s'opérer par la circu atmosphérique au moins pour partie, avec un gradient un peu plus élevé.

Malgré tout, les simulations indiquent que la quantité d'eau douce nécessaire à cet arrêt serait de l'ordre de 0.3Sv (300000 m3/s).
Cette quantité serait atteinte avec une allure de fonte qui correspondrait à la fonte complète du Groenland en 300 ans environ (sans tenir compte d'une augmentation des précipitations sur le nord de la planète).
On est très très loin d'en être là, si l'on en croit les récentes mesures de perte de masse du Groenland.

Il s'en faudrait d'un facteur 50 environ.

En conséquence la DNA n'a aucune raison connue de disparaître, voir même de ralentir de façon perceptible.

Navré pour les amateurs du "Jour d'Après"

Par contre si la T augmente en artique le courant du Labrador sera ralenti ou moins froid donc refroidira moins le GS qui nous arrivera plus chaud

Voici un article que j'ai écrit dans mon site et inspiré d'un article de Pour la science

"Ce dossier a été inspiré d'un article paru dans "pour la science" N°348 d'octobre 2006 rédigé Par Richard Sieger
Le Gulf Stream est un courant d'eau chaude bien connu qui baigne nos côtes et serait à l'origine de notre climat si tempéré. Je vous présenterai dans un premier temps ce courant et de son impact si connu sur notre climat puis je vous parlerai du scénario catastrophe de refroidissement dû à son arrêt possible et enfin les limites supposées de son impact sur notre climat.
Présentation du Gulf Stream
Le Gulf Stream est un "fleuve" large de 150 km et profond de 1200m qui s'écoule à une vitesse de 2 mètres par seconde en quittant la Floride. Il prend naissance dans les eaux chaudes du golfe du Mexique.

En arrivant au large de l'Europe, ce fleuve s'élargit pour inonder toutes les côtes de la façade ouest du vieux continent du Détroit de Gibraltar au sud au côtes de la Norvège.
Les eaux chaudes de ce courant étant moins denses que les eaux plus fraîches de l'océan Atlantique, ce courant flotte sur l'océan et dérive à sa surface. Arrivé au large de la Norvège, il a perdu tant de chaleur et l'eau est devenue si salée qu'il devient plus dense et plonde dans les profondeurs de l'océan. Là, il parcourt le fond de l'Atlantique Nord, longe le flanc est de l'Amérique du Nord et fait donc une boucle appelée "thermohaline"
Impact sur notre climat
C'est un officier de la marine américaine, Matthew Fontaine Maury, qui parle pour la première fois en 1855 de lien entre le climat européen et ce courant dans son ouvrage Géographie physique de la mer. Il affirme bien l'idée que la chaleur transportée par ce courant se disperse sur les îles britanniques et l'Europe de l'ouest dont elle adoucit le climat. Cette idée est aujourd'hui enseignée dans tous les manuels et cours de géographie et est bien connue de tous. Son effet est si grand que les vagues de froid venues du nord ou de l'est ont toujours beaucoup de mal à s'installer sur la façade européenne ouest qui bénéficie donc de températures très clémentes. Il n'est pas rare de rencontrer une végétation insolite (par ex des palmiers) en Bretagne ou en Irlande, à des latitudes inattendues.
Ralentissement du Gulf Stream et refroidissement
Cela fait plusieurs années que des études climatiques sont menées sur ce courant dans le cadre du réchauffement de la planète. Celui-ci fait fondre rapidement les glaces d'eau douce du Groenland et dans le même temps augmente les quantités de pluie sur l'Atlantique Nord par évaporation plus importante. Les eaux douces (non salées) étant moins denses que l'eau salée, il en résulte que la surface de l'Atlantique nord pourrait être noyé sous les eaux douces et faire plonger le Gulf Stream plus en profondeur, le ralentissant voir l'arrêtant complètement.
C'est le scénario décrit dans le film le jour d'après (the day after tomorrow). Il décrit comment un arrêt brutal du fameux courant induit un refroidissement très rapide sur tout l'hémisphère nord.
La rapidité d'un tel ralentissement n'est pas garanti et encore moins le refroidissement de tout l'hémisphère nord. Mais dans le cadre d'un ralentissement de Gulf Stream, les experts prévoient une importante baisse des températures sur l'Europe de l'ouest qui ne bénéficierait plus de la douceur du courant. Ils se basent notamment sur un fait survenu il y 12600 ans appelé le Dryas récent. La libération brutale d'un lac d'eau douce depuis le Canada dans l'Atlantique Nord aurait arrêté soudainement la circulation du Gulf Stream. En moins de 80 ans, le climat devint glacial sur toute l'Europe de l'ouest avec par de la glace qui s'étendait en hiver jusqu'aux côtes du Portugal et mit 1000 ans à se terminer. Cela aurait évidemment des conséquences sur toute la planète d'autant plus que sa mise en place pourrait être assez rapide.
On constate un ralentissement du courant d'environ 20% depuis le début des années 1990 et le réchauffement prévu par les expertes du GIEC en février 2007 ne sont guère optimistes pour les glaces du Groenland.
Remise en cause de l'impact du Gulf Stream
Depuis 1990, avons-nous débuté une ère glaciaire en Europe de l'ouest?
Le climat de Seattle au nord-ouest des Etats-unis est-il si différent de notre climat alors que cette ville ne bénéficie pas d'un courant chaud comme le Gulf Stream?
Les réponses sont évidemment non et tout cela pourrait remettre en cause l'impact de ce courant sur notre climat. Et sil es façades ouest des continents de l'hémisphère nord étaient tout simplement soumises au courant atmosphérique doux et tempéré par l'océan plutôt que par des courants. On sait par ailleurs que les façades est sont soumises à un climat beaucoup plus rude et continental (Quebec, Japon...)
L'auteur de l'article a donc calculé par des modèles la distribution des températures avec ou sans Gulf Stream et s'est rendu compte que les modifications étaient minimes. Pour lui, les différences de températures entre le Labrador (façade est de l'Amérique) et les côtes de la Manche s'expliquent par une différence de topographie et un refroidissement des masses d'air au passage des Rocheuses en Amérique. Mais surtout les masses d'air qui circulent sur nos contrées viennent tout simplement de l'océan qui, Gulf Stream ou pas, est tempéré et se réchauffe ou se refroidit beaucoup moins vite que l'atmosphère. Il en résulte que les masses d'air qui nous concernent sont la plupart du temps dirigées d'est en ouest (à cause de la rotation de la Terre) et qu'elles transportent la douceur océanique avec elles. Un ralentissement du Gulf Stream aurait donc un impact bien minime sur les températures en Europe de l'ouest puisque nous continurions à recevoir les masses d'air océaniques et douces en hiver par ex.
Quand à l'évènement du dryas, il résulterait peut-être d'une confusion de datation. Méfions-nous cependant des impacts dus à des modifications légères qui peuvent être beaucoup plus importants que prévus. Nous ne sommes pas à l'abri d'un refroidissement dû au ralentissement du Gulf Stream avec un apport plus fréquent et plus important d'air froid océanique qui déboulerait chez nous plus facilement. Mais a priori ce ralentissement n'aurait qu'un effet minime sur notre climat puisque la circulation atmosphérique générale d'est en ouest dans l'hémisphère nord apportera toujours la douceur océanique avec elle!"

Vous proférerez des hypothèses mais en réalité personne n'en sait rien de ce qu'il pourrait se passer dans le futur!

Chaud, froid ou tiède y'en a bien un qui aura le dernier mot et qui aura raison, c'est comme si je lançais un dé....

Après on nous parle de rigueur scientifique bref...

Sauf que les cheminées au Groenland on disparu

attention à la faute d'inattention eric 80, notre circulation se fait bien d'ouest en est ( c'est évident, mais je rectifie pour les novices qui nous lisent).
Pour ma part je crois plus à la déviation du gulf stream qu'à son extinction. En effet, alors que la branche qui part vers la mer du nord serait ralentie du fait du RC, la salinisation croissante de la méditérranée pourrait contribuer à étendre l'influence de la branche du GS qui longe le Portugal. La conséquence serait pour nous non pas un refroidissement, mais un réchauffement...
Moralité: restons prudents, en fait nous avons trop peu de recul.

Bien vu tonio

Pour ma part , la question est simple: le GS est mu par le vent donc par le gradient de température entre tropique et pôle; si l'on en croit les modélisations du GIEC celui-ci devrait diminuer et le GS devrait donc ralentir; mais je ne comprends pas que, avec une troposphère plus chargée, plus chaude , plus énergique donc, et surtout plus chargée en GES dans les basses latitudes , le transfert aérologique S/N puisse se ralentir , de même que le GS par conséquent
Le pb se complique bien sûr avec la circulation thermohaline; mais les vents poussent vers le nord les eaux salées du GOM (gulf of Mexico) de même que les nuages porteurs d'eaux douces ; je ne vois donc pas de grands changements pouvant modifier cette circulation à long terme et qui en fin de compte s'auto régule avec des balancements dans le style de ce qui se passe dans le Pacifique pour el nino

Je constate que les ères glaciares europpéennes prévus à cause du GS ont fait leur temps et que de nombreuses thèses viennent étayer la controverse. Ce qui est sûr, c'est qu'il nous manque du recul devant la cpmpléxité de la bête mais qu'aucun indicatuer n'est au refroidissement pour l'Europe. Actuellement c'est d'ailleurs peut-être ici qu'il fait le plus chaud (par rapport aux normales) sur la planète.

Bonjour à tous, pour te répondre ici il ne fait pas plus chaud qu'en afrique désolé de dire k'ici il ne fait pas chaud par rapport au reste de la planête regard la météo tu verra bien.

Et d'ailleur si le Gulf Stream continue à se réchauffer il dévira sa route il suffit de voir le film (le jour d'après) tu verra que le Gulf Stream peut même arrêter sa circulation mais en 100 ans mais si il dévit sa route la tendance serait au refroidissement précédé par une compensation qui je pense se fera bientôt.

sur ceux je vous laisse.

slt

La seule fois où le GS s'est arrêté ou a fortement ralenti subitement c'est due au deversement d'une immense quantitée d'eau froide et subite dans l'Atlantique Nord, aujourd'hui c'est quasiment impossible car cette reserve d'eau douce sous forme liquide n'existe tout simplement pas.
Si il y a déversement cela se fera de ma manière progressive (en plusieurs centaines d'années) par les fleuves sibériens et la fonte de la calotte Groenlandaise, bref vous ne devriez pas voir de votre vivant une telle chose!
Donc pas la peine de fantasmer les jeunes !

RE, c'est pas du fantasme c'est scientifique et où sont vos lien pour dire de telle propos??

Et de plus le Gulf stream à perdu 12 cheminée sur 13 et il à perdu + de 50% de sa puissance en profondeur et + de 30% en surface et le déversement d'eau douce peut se faire en 10 ans aussi pas en 100 ans là c du pure fantasme loool

sur ceux bonne journée à tous

Attention ce n'est pas le GS, mais la branche nord de la circulation thermohaline qui devrait ralentir.

L'un est dû au vent (GS) et l'autre à la différence de densité, c'est donc totalement différent.

Le Gulf Stream ne vient pas jusque chez nous, il se disperse dans le Centre de l'Atlantique Nord.



http://www.futura-sciences.com/fr/comprend..._637/c3/221/p5/

Attention donc à ne pas tout confondre.



Pourquoi donc ? la circulation atmosphèrique en Alaska ne compense pas le fait qu'il y a très peu de chaleur amenée par la circulation océanique jusqu'à cette zone.

Dans notre cas, si la DNA s'arrêtait et si cette chaleur n'existait plus, on aurait une circulation Ouest-Est comme dans toutes les zones à cette latitude, la circulation atmosphèrique ne rattraperait rien du tout, elle n'a pas de mémoire à ce que je sache !



Toutes les simulations du GIEC indiquent un ralentissement sensible de la DNA dans ce siècle, il suffit de voir les modélisations des températures qui indiquent une zone se réchauffant très modérément sur l'Atlantique.

Tout ça dans le cas où l'apport d'eau douce est bien modélisé, certaines équipes pensent qu'il est largement sous estimé (NSIDC. NCAR).

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...ousestimee.html


Pour la DNA en général, il y a très peu de moyens fournit pour l'étudier, on a donc très peu de mesures.



C'est dans l'Atlantique Nord qu'il fait le plus chaud (sur les surfaces océaniques) depuis 15 ans, logique que chez nous ca se ressente sur les moyennes.

Faut il voir dans cette perturbation plus importante que dans les autres océans une oscillation naturelle, ou alors une perturbation de la DNA avec des eaux qui plongent de moins en moins.

En effet, une petite image pour agrémenter ton discours

Peux tu citer une source stp ?
Sinon, la question a déjà été longuement débattue, avec une foule de graphiques et de documents cités , je ne vois pas trop l'intérêt de tout recommencer, mis à part le fait nouveau que le rapport du GIEC 2007 dit que la probabilité que la probabilité que la dérive nord atlantique s'arrête d'ici 2100 est quasi-nulle.
Ca ne s'arrête ni avant-hier, ni maintenant, ni dans un avenir raisonnable (avant le prochain âge glaciaire ?), mais uniquement dans une fiction hollywoodienne.

tu n'en sais rien car tu ne connais pas ce que serait cette circulation dans le Pacifique Nord s'il y avait une circulation océanique semblable au GS.
On ne peut faire aussi simplement des analogies entre les 2 océans.




Il n'est pas exact de dire que la circulation est uniquement ouest-est.
Il n'y a pas de transfert de chaleur zonal global mais bien un échange de chaleur méridien global, sinon il n'y aurait pas de transfert de chaleur entre sud et nord.
Evidemment je me dois de préciser, afin d'éviter toute discussion oiseuse, que je raisonne de façon globale et que l'échange de chaleur se fait lorsqu'on suit son cheminement de façon plus complexe.
Il est aussi bien clair que les grands flux atmosphériques ont une composante zonale très marquée (rotation de la Terre)
Il est aussi clair, selon la thermo et la thermique, que le transfert de chaleur dépend du gradient thermique et de la différence de température entre source chaude et source froide.


Le gradient thermique d'origine est celui provoqué par la différence d'insolation entre équateur et pôle nord.

La circu atmos+circu océanique constitue le courant thermique qui s'écoule entre les 2 sources.
Si on supprime une des 2 circulations ou qu'on la fait varier, l'autre va s'en ressentir.
Ceci ne voulant pas dire que l'une compense exactement l'autre.




Il serait bien que tu saches lire ce que j'écris.
Je n'ai pas parlé de ralentissement mais d'arrêt de la circulation.
J'ajouterais d'ailleurs arrêt avec hystérésis, pour ceux qui comprennent le terme.
Les simulations, pas toutes, prévoient en effet un ralentissement sensible.
Ce ralentissement moyen ne serait que 15% (moyenne des modèles) et se manifesterait par une anomalie de température plus faible qu'ailleurs dans la zone du Groenland.



Ne pas confondre, pour la clarté du débat, l'estimation de la fonte actuelle, et l'estimation de la quantité d'eau nécessaire à l'arrêt complet de la DNA, par les modèles.

voilà ce que indique ton lien:

Cette accélération serait aussi valable pour les glaces terrestres du pôle nord. Des chercheurs français et belges ont en effet calculé que la fonte superficielle de la calotte glaciaire du Groenland a été deux fois plus importante depuis 25 ans par rapport aux précédentes estimations. Le phénomène est particulièrement marquant au nord du Groenland, précisent Hubert Gallée (LGGE, Grenoble) et ses collègues : depuis le début des années 2000 des épisodes de fonte sont observés à plus de 1.500 mètres d’altitude.

Mais ce genre de news, non chiffrée, a le don de me plaire particulièrement.
Un rappel des précédentes estimations serait très utile.

Merci!

tout ce que je sais dans le Gulf Stream, c'est qu'il y a beaucoup de sel la dedans et que le Gulf Stream est un tapis roulant qui va du Golfe du Mexique a l'est de l'Atlantique nord!
s'il s'arrête ce serait une catastrophe!

Tu sais l'essentiel.

Un tapis roulant, c'est par définition une BOUCLE. Le Gulf stream n'est que la portion de surface de la boucle (pour la 100e fois !) et on ne sait pratiquement rien de la portion profonde (débit, distribution, variations temporelles) tout simplement parce que les satellites ne savent sonder que la surface.

Si le Gulf Stream s'arrêtait, l'Europe de l'Ouest aurait un climat de l'Amérique de l'Ouest, càd profitant de l'inertie d'une grande masse océanique et d'un vent d'Ouest. Brest aurait un temps de Vancouver, doux et humide... comme il est doux et humide maintenant (cf étude de Seager et de Wunsch). Ca n'a rien d'une catastrophe.
Mais le Gulf Stream ne peut pas s'arrêter (pour la 100e fois !).

Regardez un peu sa:

10 Juin 2007:



17 Juin 2007:



24 Juin 2007:



Voici le tout récent 1 Juillet 2007!



Conclusion: On voit bien que la couleur orange et rouge sont inexistants presque dans la partie Nord du courant! Et ceci est tout récent! Alors la question se pose? A quand l'arrêt du Gulf Stream??!

Au vu de la période étudiée, disons, à la fin du mois d'août.

L'arrêt du Gulf Stream, c'est un vieux fantasme qui a encore de beaux jours devant lui.

Bonjour,

Je me pose la question du lien avec des anomalies froides assez marquées et récentes sur le centre de l'Atlantique Nord...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data...ht.7.5.2007.gif

A suivre avec attention sans fantasmes ni a priori...

BOnne journée

Salut...

Dis, sans rire, si tu fais une étude de ce genre sur 3 semaines ! euh, je doute que tu puisses en tirer quoique ce soit, et c'est une demarche qui n'est, à mon avis, guere scientifique... ne te vexe pas, ok?
Tu sais, il doit y avoir bcp de fluctuations periodiques ou pseudo-périodiques du gulf stream. Et par ailleurs, c'est normal que, en s'éloignant des côtes, le courant se disperse un peu, car il est moins canalisé.

Gaël

Oui c'est clair, d'autant qu'il manque toutes les cartes à différentes profondeurs. Le gulf stream ne se manifeste pas qu'à une profondeur de 0m et n'ai pas calculé que sur la vitesse du courant (tes cartes ne montrant que cela). Quant à tirer une conclusion sur une période de 3 semaines, je ne rajouterais rien à ce qu'à dit dann17, tout ayant été dit.

[modéré]

Peut-être serait-il possible que le GS diminue ou bien se retire au large de l'Europe, en ce cas, son climat en sera changé... Quoique, bien que je fantasme personnellement sur des hivers aussi rigoureux qu'au Quebec en France, j'avais lu récement un article de Science&Vie démontrant que même si le GS stoppait son influence sur le continent Européen, l'impact ne serait pas aussi important que ça. Faudrait que je remette la main sur ce numéro pour avoir les tenants et aboutissants de cette thèse.


[Mode pas sérieux=on] N'avez-vous pas remarqué la remarquable froideur de cet été. Le GS se barre. Bientôt, il va pleuvoir et progressivement, ça va se transformer "et la Terre sera plongée dans une nouvelle ère glaciaire" Le Jour d'Après

D'abord, le Gulf Stream ne peut PAS s'arrêter, ni se retirer au large de l'Europe (101e fois !). S'il y a changement, ça concernerait la circulation thermohaline (THC).
Le rapport du GIEC 2007 dit très clairement
- qu'aucun modèle ne prévoit l'arrêt de la THC avec un réchauffement climatique à l'échéance 2100 (certains modèles peuvent simuler un arrêt provisoire, mais seulement avec un surge de quantité massive d'eau douce qui ne peut pas se produire dans la vraie vie)
- même dans les modèles qui prévoient un ralentissement de la THC, aucun ne prévoit un refroidissement de l'Europe à cause de ce ralentissement.

C'est écrit en noir sur blanc dans le rapport 2007 du WG1.

Certe mais les scientifiques, c'est pas la vérité absolu tout le temps...

Y'a des choses qui nous échapperont toujours, et je suis sur que l'on va trouver avec ce changement climatique des choses encore plus farfelues et qui vont nous surprendre toujours....

Vous dîtes en meteo qu'il faut employer le conditionnel quand on prévoit, moi, je vois que vous employez des phrases affirmatives, comme si vous étiez sur de vous, y'a un truc qui m'échappe quand même dans votre mode de pensée scientifique.....

Personne n'en sait rien comment ça va se dérouler et c'est pas des notes écrit dans un rapport que ça y'est ça doit être la vérité absolue...

Un peu d'objectivité, la terre, le climat ne peut être résumé par le biais d'un modèle mathématique, y'aura toujours des variables absentes que l'on ne pourra pas prendre en compte, et autant, ces variables influencent grandement le climat même si ils sont insignifiant...

La machine n'expliquera jamais comment fonctionne la planète dans son intégralité...

Bonjour à tous, je voulait dire que le GS peut s'arréter et que le GIEC font en sorte de rassurer les gens mais il y à des scientifique qui disent bien noir sur blanc que dans le passer le GS s'est durablement arréter. donc ce que dise le GIEC sont faut car le boulversement c'est pour bientôt vous verrez et de plus le GS c'est un courant océanique chaud et si vous mélanger ça avec de la glace la glace va fondre mais en même temps qu'elle fond elle va faire de l'eau douce et qui dit eau douce dit bien forcémment eau beaucoup plus froide dont le courant océanique chaud va s'enfoncer au fond de l'océan avec toute sa salanité.

johan

Tu as tout à fait raison, miniTax. Et c'est d'autant plus certain que le GS (courant de surface) est essentiellement entrainé par les vents dominants sud-ouest / nord-est et que ce n'est pas prêt de cesser, quelque soit l'évolution climatique au cours de ce siècle. Aucun véritable scientifique ne prévoit le contraire. Et si on nous ressert le fameux et délirant rapport du Pentagone à ce sujet, souvenons-nous qu'il a été rédigé par deux administrateurs sans la moindre compétence scientifique particulière..

Quant à la comparaison entre les climats des facades atlantiques de l'Europe et du Canada, il ne faut pas oublier que ce dernier pays est refroidi par la présence du courant froid du Labrador.

Résultat, même dans l'hypothèse (actuellement invraisemblable) d'un arrêt du GS, le climat européen ne sera jamais aussi froid que celui du Canada.

Alain

J'ai vu il y a quelques mois un conférencier dire à peu près la même chose: "si le Gulf Stream ralentit, alors Brest pourrait perdre 4°C pour avoir le climat de Vancouver."

Déjà, ce n'est pas le Gulf Stream dont il s'agit, mais de la dérive nord Atlantique, appelons un chat un chat.

Ensuite, c'est aller très vite en besogne, sous prétexte que Brest et Vancouver sont sur des côtes ouest et à la même latitude (en fait Vancouver est légèrement plus au nord, et Brest est très exactement à la latitude de la ville de Victoria, sur l'île de Vancouver).

Il faudrait quand même regarder d'un peu plus près les conditions locales, qui sont au moins aussi importantes:

Vancouver est adossée à une masse continentale importante (Amérique du Nord), tandis que Brest est sur une presqu'île de péninsule (Bretagne) d'un continent lui-même bien entouré d'eaux (Europe); Vancouver est entourée de montagnes élevées (dès la sortie de l'agglomération), tandis que le relief autour de Brest est modéré; Vancouver fait face à la très grande île du même nom, et pendant ce temps Brest a Ouessant.

La topographie des 2 régions est radicalement différente, les effets Venturi sur les vents et les courants sont forcément aussi différents. Et ça, ce sont des paramètres qui ne sont pas près de changer.

Non seulement l'impact réel du Gulf Stream est très exagéré, non seulement il ne risque pas de s'arrêter, mais en plus on fait ce genre de comparaison grossière pour faire peur aux gens. (Surtout ceux qui aiment avoir peur d'ailleurs, le genre à aller voir des films comme Le jour d'après ou Une vérité qui dérange...)

s'il le dit....

Vous n'avez pas vu le film "une vérité qui dérange" ? avec l'ex futur président des Etats-Unis

Moi si !

C'est ni plus ni moins ce que j'avais dit en précisant que c'était les affirmations du GIEC et en terminant par le smiley:

Bonjour Alain, je faisais bien sûr la comparaison avec la façade océanique OUEST du Canada (et non Est) qui subit la même influence du vent d'Ouest que l'Europe de l'Ouest. Le climat y est beaucoup plus clément que sur la façade Est alors qu'il n'y a pas de Gulf Stream. Cf les articles de Seager qui ont été discuté sur IC.

Je ne sais pas s'il y en a seulement eu à s'être prononcé là-dessus. Meteo France fait entre autres des prévisions à 3 mois, mais a refusé ces derniers temps de ce prononcer sur les précipitations compte tenu de la divergence de ses modèles.

Pourtant dans l'Ouest de la France, le temps a été très atypique. Par exemple sur Nantes:
- Très beau et sec en avril
- "pourri" en mai, juin et jusqu'à ce jour au moins: ciel majoritairement couvert, pluie très fréquente, vent important, très peu de journées continuellement ensoleillées, aucun jour de forte chaleur.

Que dire de la crédibilité des modèles s'ils ne savent pas s'accorder sur des anomalies aussi flagrantes ?

La question n'est pas de le reprocher à qui que ce soit, l'exercice est excessivement complexe et la prudence de Meteo France est salutaire, en même temps que révélatrice.

Mais ça devrait remettre à leur place ceux qui prétendent que les modèles à 50 ou 100 ans sont réellement pertinents.

La différence tient surtout au fait que dans 50 ou 100 ans, les alarmistes seront au moins en retraite et personne ne viendra plus les embêter. Tandis
que les prévisionnistes à 3 mois doivent être infiniment plus prudents dans leurs déclarations. En attendant, tout le monde peut constater que leurs modèles sont loins d'être au point.

Un petit détail: la météo et le climat sont deux choses différentes.

Ce qui commande les variations interannuelles sont les interactions océan superficiel - atmosphère (incluant leurs propres variabilités).
Ce qui commande l'évolution du climat sur des échelle de temps de l'ordre de plusieurs décennies, ce sont les contraintes appliquées au système , l'océan (y compris l'océan profond) , la cryosphère et la biosphère

Je suppose que ce b a BA a dû être expliqué des centaines de fois sur ce site .

Je doute que les participants à ce forum se fassent encore duper par ces arguments.

Notre ami Gulf stream, ce courant qui permet de jouer au golf en ecosse au mois de novembre a, pour certains scientifiques perdu 30% de sa puissance en 15 ans ai'je entendu.
Ce sont des mesures de la vitesses du courant au sein même du GS qui a été menées pendant 15 ans.
J'avais lu ça mais, je ne sais plus où.

Ce qu'on peut dire, c'est que d'un point de vue "Ere géologique" le GS se serrait déjà arrêté.
Mais le GS ne s'arretera jamais brutalement du jour au lendemain, ça c'est sûr !
peut être sur quelques milliers d'années... va savoir.

Par contre, sa perte de puissance de soit disant 30% permet au GS de plonger dèjà aujourd'hui plus bas que de coutume, ce décalage d'échange thérmique entre eaux chaude et froide pourrait effectivement avoir des conséquences dans un avenir proche comme, par exemple, ne plus pouvoir jouer au Golf en ecosse pendant l'hiver...
JU

Le Gulf Stream s'arrêtera quand la Terre s'arrêtera de tourner ou plutôt et bien avant quand les continents auront changé de place.

Par contre la plongée des eaux froides peut être ralentie voire bloquée ce qui affectera évidemment la circulation océanique mais parler d'arrêt total est une hérésie.

I

Ceux qui auront été plus attentifs auront noté que je n'amalgame pas météo et climat. Je rapproche seulement les communications des uns et des autres sur le plan de la fiabilité.

Et je fais comment moi pour faire du patin à glace sur le Vieux Port ?

Bon, ben, tant pis alors, il devrait faire un peu plus moins frais.

Heu.... ce n'est pas l'église içi et il n'est pas question d'hérésie...

J'emploierais plutôt le terme de nihilisme.... T'est au courant que l'hémisphère sud se gèle en ce moment??? Peut tu m'expliquer alors pourquoi alors que nous sommes en plein réchauffement climatique, on a relevé en Argentine à 198 m d'altitude une température de -8.5°C le 10 Juillet 2007 (l'ancien record étant de -9.1°C dans les années 1960...)

De plus ça fait pleusieurs années maintenant que les vagues de froids se multiplient en hémisphère australe, et elles tendent même à être beaucoup plus fortes d'années en années...

Si le gulf stream n'y-est pas pour quelquechose, alors il doit exister une autre solution.... nous ignorons quelque chose quand même et quand je vous voit avec autant de certitudes, je comprend pas...

Aucune réponse !

Y'a t-il des spécialistes sur ce forum???

dans l'hémisphère sud il sont en hiver en ce moment , et que des descentes antarctiques peuvent se produire durant l'hiver