Bonjour,
Aujourd'hui, information spéciale sur meteoconsult , ils se posent cette question :


A votre avis, avec le réchauffement climatique avec la hausse des températures des océans ( ou des mer) cela peut il arriver ??

Faudrait que ça chauffe pas mal quand même !

Il faut quand même savoir qu'à la fin de l'été, la température de la mer est proche de 24 à 27°C mais pas encore assez en profondeur

Si l'on entend par "ouragan" des systèmes de type tropicaux, non seulement c'est possible mais c'est déjà arrivé par le passé. J'ai pas le temps de détailler, mais pour ceux qui sont intéressés par la question vous pouvez rechercher sur google "TLC" ou "Tropical like Cyclone".

Malgré tout, pour l'instant, le phénoméne ne peut être que rare et relativement modéré. l'eau de la Méditerranée n'est en effet pas suffisamment brassée par les tempêtes et la houle pour transmettre efficacement les calories de surface en profondeur. J'ai fait de la plongée en apnée vers Fréjus quand j'étais plus jeune, jusqu'à 12 à 15 m de profondeur et j'avais été surpris de trouver très vite des eaux bien plus froides que lors de plongées comparables au large de Biarritz, d'Hendaye ou des cotes landaises.
La couche chaude est donc à peine assez épaisse pour permettre au phénoméne de s'enclencher, mais pas assez pour lui permettre de gagner de l'ampleur.
la question est quand même de savoir s'il en sera toujours de même...

Alain

Il me semble de mémoire que mine de rien qu'on note une certaine récurrence des TLC dans la Méditerranée, particulièrement dans les eaux allant des côtes Algériennes à la Grèce. Quand à leur intensité, de mémoire aussi (mais il faudrait vérifier) il me semble qu'au moins l'un d'entre eux a déjà atteint le stade de cyclone de catégorie 1 (tout au moins, il a atteint la force d'un tel système, après les avis divergent quant à savoir s'il fallait le qualifier de cyclone tropical ou non).

En ce qui concerne l'argument de la température de surface, je me contenterais de rappeller que lors de l'année cyclonique hors-normes de 2005, on a enregistré plusieurs cyclones dans le centre atlantique qui se sont formés et qui ont persisté, parfois des semaines, sur des eaux dont la température avoisinnait 21/22° en surface. Cela avait d'ailleurs mis dans un drôle d'embarras le NHC qui déclarait à chaque nouveau bulletin que ces systèmes ne pouvaient que s'effondrer dans les prochaines heures en raison des températures trop froides de l'océan, alors que les systèmes non seulement perduraient, mais se renforçaient. Je n'ai pas vu passer d'études sur ces nouveaux systèmes sur des eaux théoriquement trop froides pour les soutenir, à l'époque on avait seulement avancé comme explication des contrastes de températures plus élevés entre la surface et la haute atmosphère.

Je confirme, étant apnéiste confirmé (> 30m), j'ai eu l'occasion de tester la T° de la Méditerranée en plusieurs endroits et il est clair qu'elle peut être carrément glacée, en plein été, dès lors qu'on arrive à 15/20m et ce, même si elle est très chaude en surface.

Vu qu'il faut que la T° de la mer soit à 28° sur plusieurs dizaines de mètres de profondeur, je ne pense pas qu'un ouragan puisse survenir vers chez nous, du moins à ce jour...

Ce que je me demande c'est si l'étude de Miguel Gaertner, dont il est question ici, ne prend pas en compte la modification de la couche thermocline en Méditerranée avec le RC.
Car tout ce qui est dit ici, concernant cette thermocline trop fine, est forcément connu par le moindre "océanologue" ou spécialiste des cyclones (au sens large).
La turbulence est responsable de cette épaisseur et si elle augmente peu à peu il est possible que la thermocline s'épaississe et que le stock d'énergie nécessaire aux cyclones devienne suffisant.
Je n'ai malheureusement pas l'étude complète, seulement l'abstract:

"Abstract

Tropical cyclones form only under specific environmental conditions. Anthropogenic climate change might alter the geographical areas where tropical cyclones can develop. Using an ensemble of regional climate models, we find an increase in the extremes of cyclone intensity over the Mediterranean Sea under a climate change scenario. At least for the most sensitive model, the increase in intensity is clearly associated with the formation of tropical cyclones. Previous studies did not find evidence of changes in the projected areas of formation of tropical cyclones (Intergovernmental Panel on Climate Change, 2007; Walsh, 2004; Lionello et al., 2002). Those studies were based either on relatively low-resolution global climate models or on one particular regional climate model. The use of a multi-model ensemble of relatively high-resolution regional climate models has allowed us to detect for the first time a risk of tropical cyclone development over the Mediterranean Sea under future climate change conditions."

La surface de la Méditerranée est-elle suffisante pour que de tels phénomènes arrivent à se développer, sachant que dès qu'une tempête tropicale arrive sur les terres, elle ne peut plus s'alimenter ( pour exemple )? Un cyclone cat1, ok, mais à mon avis au-delà, cela semble assez peu probable?...

elle date de quand cette image satellite

16 janvier 1995

en janvier en plus

incroyable

Oui, vraiment incroyable
J'ai regardé dans les archives de Dundee, on le voit bien ce ... cyclone, parce que ça en a toutes les caractéristiques . Par contre, il n'est pas aussi durable qu'un véritable : en deux jours, plus rien (mais avec un déplacement très rapide, il restait des résidus sous forme d'alto-cumulus au large de la Tunisie).

Mais même si la mer devenait assez chaude, la présence de terres autour devrait rapidement entraver la progression d'un hypothétique cyclone, non?

Un ptit lien (en italien) sur le sujet, avec pas mal d'images sateillite des cyclones méditérranéens:
Cyclones méditerranéens

c'est fou

mais ils sont pafois minuscules

Salut !
Aussi impressionantes soient-elles, ces images de "cyclone" mediterrannéen ne doivent pas cacher la réalité : même si ce phénomène de janvier 95 avait les apparences et les caractéristiques miniatures d'un cyclone tropical, il ne s'agissait pas d'un cyclone. En tout cas, cela n'avait strictement rien à voir avec la possibilité d'un rapprochement des conditions météo et de surface propices à la formation de tout cyclone "normalement constitué". Ceci n'était qu'une "anomalie" (et cela a certainement dû déjà se produire à maintes reprises) qui a entrainé la formation de ce phénomène, mais il n'y a aucune relation de cause à effet à mettre en lien avec un quelconque réchauffement climatique en méditerrannée... je veux dire par là qu'il y a peut-être 99.99% (je dirais même 100%) de chances que les conditions typiques nécessaires à la création d'un cyclone "tropical" ne puissent pas du tout exister en méditerrannée...

Ces "cyclones" en méditerrannées ne sont pas du tout comparable a ceux qui touchent les USA... meme si leur forme est semblable.

Aux infos ou a la meteo jamais ils ont employé le therme cyclone.

Williams

Il faudrait préciser en quoi ce système ne peut pas être considéré comme un "cyclone".
Pour moi un "cyclone" c'est un système convectif tourbillonnant à grande échelle et s'entretenant par libération de chaleur latente. En Méditerrannée les seuils sont sans doute accessibles pour des petits spécimens.
Evidemment les conditions ne sont pas hyper favorables avec une eau chaude limitée en profondeur, un domaine maritime réduit, mais les seuils dépendent avant tout de l'atmosphère : ce n'est pas l'eau à 26° sur une profondeur de x mètres qui explique un cyclone mais le potentiel de chaleur latente et son impact sur la création d'une dépression.

Mais justement, il ne s'agissait pas d'un cyclone ! C'est pas parce que ce système en avait les apparences en premiere vue qu'il faut en conclure que c'en etait un ! La seule similarité, c'est un systeme tourbillonant avec un oeil en son centre. Cependant, la formation de ce systeme n'avait rien de cyclonique ! Cela n'avait aucun rapport avec la chaleur lantente dont tu parles... si encore cela avait eu lieu en plein mois de juillet, oui là on aurait peut-être pu s'y méprendre, mais là, en plein mois de janvier ! la mer à 13-15°C, tres peu de mouvements convectifs dûs au soleil, enfin bref, les 2 éléments principaux n'y etaient pas !
Car oui pour un cyclone, ça prend absolument une température de surface maritime > 27°C, et ce sur une bonne épaisseur. Ça prend aussi une quantité de vapeur d'eau énorme (un point de rosée d'au moins 22 à 23°C, ce qui ne risque absolument pas d'être le cas en janvier en mediterrannée !)...

Ici, ce mouvement tourbillonnaire était tres certainement dû à une "simple" dynamique violente et localisée (rencontre de 2 courants atmospheriques au "bon" endroit au "bon" moment ...)

C'est d'ailleurs pour cette raison et à juste titre que jamais personne (meteorologues ni journalistes) n'avait parlé de cyclone, tout simplemement parce que cela n'en était pas !

Et c'est pas près d'arriver en Mediterrennée ! Faut pas exagérer !

Salut à tous,
On a aussi cette belle image satellite datant de 1992 (la date exacte connait pas):

La ressemblance avec un cyclone est assez frappante de visu, mais en réalité il s'agit de tout autre chose, et les vents la-dessous ne sont jamais très violents.

Je me suis trompé en parlant un peu vite de "cyclones", même si à priori, les caractères visuel font ressembler furieusement à un cyclone. Mea Culpa.

On pourrait alors sans doute classifier ce genre de formations dans la catégorie du Complexe Convectif Mésoscale Circulaire (MCC)?

Bonjour, justement si, les TLC ont des caractéristiques cycloniques authentiques.

- Perturbation à coeur chaud à maturité.
- Anneau de convection profonde autour d'un oeil.
- Energie de la perturbation fournie par la libération de chaleur latente, qui joue justement un rôle essentiel dans le phénomène. Dans le cas des TLC, cela est rendu possible par la présence initiale d'une goutte froide marquée au dessus du système, qui renforce le contraste thermique et compense les eaux relativement froides.
- Divergence d'altitude au dessus du système, matérialisée par les cirrus.
- Présence d'une zone de faible cisaillement au dessus du système (en général entre deux branches du courant jet).
- Vents atteignant des valeurs cycloniques ou proches (30-35 m/s) dans le mur de l'oeil.

Les liens en bas de l'article de wikipédia sont explicites :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean...#External_links
par exemple :

http://www.copernicus.org/EGU/adgeo/2/adgeo-2-217.pdf
http://www.ictp.trieste.it/~pub_off/prepri...98/IC98007P.pdf

Le cyclone catarina au Brésil s'est développé sur des eaux à 24° en moyenne, à des latitudes élevées pour l'hémisphère S(29°S). Là aussi il y avait au départ une goutte froide en altitude et catarina ressemble étrangement à un gros TLC (cyclone de catégorie 2 sur l'échelle de safir-simpson). En tout cas les conditions d'eaux à plus de 26° sur 50 m et plus n'étaient pas du tout vraies dans le cas de catarina.

Merci labadie des précisions et des liens pdf qui ont l'air très intéressants
Je crois que tu as résumé en quoi ces systèmes ont des caractéristiques tropicales.
Et de façon théorique, la Méditerrannée a quand même un gros potentiel chaud et humide. Ce n'est pas le Golfe du Mexique, mais c'est quand même une mer chaude et humide en surface capable d'alimenter une grosse convection.

Fourmi : un MCC c'est "mesoscale convective complex". Je ne sais pas à quoi ça correspond exactement mais il n'y a pas de "circulaire" dedans.

Désolé d'insister, mais non et re-non !
Comment osez-vous faire le parallèle avec une convection attisée par des eaux chaudes (nécessaires nous le savons tous pour former un cyclone) dans le cas de ce systeme de janvier 1995 ????? Certes il devait peut-être y avoir une goutte froide en altitude, mais la température de l'eau ne devait même pas atteindre les 16 à 17°C, voire les 15°C ! On est vraiment tres tres tres loin des 27°C, et même encore tres loin des 24°C cités précédemment.... hé, tout de même !
Si un cyclone pouvait se former au-dessus d'une eau à 15°C, ça se saurait... y aurait des cyclones de partout sur Terre alors ! S'il vous plait réfléchissez deux secondes avant d'affirmer des choses pareilles !

Et je voudrais rajouter quelquechose sur le dossier Wikipedia joint précédemment...
on parle bien de systemes ressemblants aux cyclones.
Et tous ces systemes pseudo-cycloniques ont un point en commun qui leur permet d'exister : l'occurence d'un front. Or dans un cyclone "normal", il n'y a pas besoin de front pour que le sysyteme se developpe... là, si ! il ne s'agit en fait que de "simples" depressions dues à la presence d'un front polaire, et dont la vorticité est particulierement bien formée et développée. C'est tout !

Non, non Dann. J’appuie tout à fait les dires de Labadie. Même si l’énergie libérée par la convection est bien moindre (effectivement, la température est plus froide et le contenu en eau plus faible), mais c’est bien la libération de la chaleur latente qui permet d’accentuer la convection, comme dans quasiment tout les systèmes convectifs, du simple petit cumulus au cyclone.

Après, y’a évidement plein d’autres paramètres et interactions qui rentrent en compte, que ce soit avec l’échelle considéré ou la nature de l’objet étudié.

Dans le cas des TLC Méditerranéenne, il y a des ressemblances avec les cyclones (comme l’interaction barotrope -évolution du tourbillon par cisaillement horizontal-), mais aussi des différences, notamment vis à vise de la baroclinie -évolution du tourbillon par cisaillement vertical-.

Par contre, il fat absolument oublier le concept du front polaire qui induit ce genre d’erreur. D’ailleurs, il n’y a pas toujours de front (du moins au sens « classique » et restrictif du terme) marqué en surface, notamment pour les TLC bien symétrique. Le tourbillon préexistant est marqué sous une autre forme.

J’avais déjà fait un petit message dessus que je me permets de remettre, mais entre temps l’image n’est plus valide (mais c’était simplement deux images sat). http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=298914

Moi je trouve qu'avant de parler d'ouragan il faudrait deja parler de tempete.. En effet la plupart des tempetes dans les regions chaudes se transforment en cyclone ou en ouragan ou en tyhpon.. Mais je vient de lire recement qu'il faudrait que la temperature de la mer soit de 27° sur 70m de profondeur ce qui me parait beaucoup !... De plus de nombreux cyclone se sont former sans ses temperatures jusqu'a 70m ... Il faudrait etudier les cas ou faire des recherches...

Effectivement, les TLC les plus aboutis ont une structure symétrique à coeur chaud qui n'a rien de frontal.

Une différence entre les TLC et les cyclones tropicaux est que dans le cas des TLC une goutte froide est indispensable pour lancer le processus (justement à cause des eaux à moins de 26°) alors que pour les cyclones tropicaux, la seule chaleur latente suffit, sans anomalie en haute troposphère...mais une fois que le processus est abouti, on arrive à des systèmes de structure très proche (et dont les effets pour les biens et personnes peuvent l'être aussi, comme dans le cas de catarina).

Deux autres "bêtes curieuses", cette fois dans le Pacifique tempéré et le Lac huron (avec toujours la goutte froide intense au départ) :
http://www.wunderground.com/blog/JeffMaste...0611&page=4

Des recherches sont en cours sur cette catégorie de perturbation, des météorologues font référence à un processus appelé "warm seclusion"
http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/95003.pdf

Merci Meteofun de ton avis
Je crois qu'il faut voir une balance entre barotropie et baroclinie, car la barotropie pure c'est impossible. Tout système tropical présente forcément un peu de baroclinie, mais évolue essentiellement par convection.
Là nos TLC ont peut-être un peu plus de baroclinie que la moyenne des systèmes tropicaux, mais du moment qu'il évolue essentiellement par convection je crois qu'il faut le classer en type "tropical".
Et la description de labadie montre que le système est globalement peu barocline. A préciser le rôle exact de la baroclinie dans ces TLC.

Et dann, je pense que la mer n'était pas à 15-17° à ce moment, la Méditerrannée en hiver peut sans doute atteindre plus de 20° localement.

J’ai clairement pas le temps d’aller chercher l’information concernant la baroclinie maintenant , désolé.

Par contre, au premier abord, je dirait que les TLC qui prennent parfois naissance à partir de système en virgule (sur les images sat) et deviennent progressivement plus symétrique sont issues d’un environnement très barocline avant qu’il s’estompe progressivement. Les autres sont effectivement probablement un peu moins barocline, mais je pense qu’elle dois être non négligeable au début pour permettre l’initialisation du système. C’est néanmoins à confirmer, il s’agit là juste d’hypothèse perso issu de ma propre compréhension météorologique, donc à prendre avec des pincettes.

En ce qui concerne les cyclone, certains d’entre eux à l’image de Delta il y a 2 ans sont issus de goutte froide d’altitude et donc très proches des TLC symétrique. Il n’y a pas véritablement de frontière fixe.

C’est à creuser et c’est très intéressant, mais je n’est pas le temps de poursuivre davantage cette discussion, je la lirai à mon retour avec vos autres interventions.

Peut être dans ce cas de figure, faut-il prendre en compte pas tellement la température de la mer ou de nos océans, mais de la latitude.

La force de Coriolis peut jouer sur la formation de ces TLC, et pour peu qu'une simple dépression tropicale parvienne à nos latitude, la seule force de Coriolis, assez significative chez nous peut créer ces phénomènes (simple hypothèse dont je vous laisse juge).

Je découvre ce sujet.

Ce que vous appellez un TLC, ça serait pas ce qu'on appelle un MCC ? Un complexe convectif mesoscal. MCC Circulaire si on observe une rotation dépressionnaire. Le terme TLC me parait peu scientifique à vrai dire, mais je me trompe peut être.

Quand à la question de départ, si on prend le sens du mot ouragan dans sa définition stricte (force 12 sur l'échelle de beaufort), alors des ouragans y'en a déjà eut et y'en aura encore dans la méditéranée. Je me demande même si un épisode à fort mistral ne pourrait pas être considéré comme un ouragan ^^

C’est vrai Damien qu’il y a des ressemblances (notamment au niveau de l’échelle spatiale, mais aussi de l’aspect circulaire), mais je pense qu’il y a beaucoup de différence, et notamment au niveau de la structure. Mais c’est comme tout, il n’y a pas de frontières …

Au niveau des ressemblances, il y a déjà la rotation, très impressionnante dans le cas des TLC (regarde la photo du poste deTreizeVent en première page). Cette vorticité bien plus marquée, est probablement du à la présence d’un tourbillon initial de BC bien plus important et/ou bien plus renforcée par les interactions baroclines et barotropes. Il y a aussi l’échelle de temps qui n’est pas la même : les MCC, bien que parfois très durables, sont quand même bien plus court (du moins dans leur phase de croissance continue, sachant qu’il peut y avoir des cycles).

Apriori, la structure n’est pas la même non plus, dans le sens où les TLC ont une tendance à être extrêmement symétriques dans leur organisation, même si des différences subsistent (comme pour leur cousins tropicaux d’ailleurs). En revanche, l’apparence très circulaire des MCC sur les images sat est un peu trompeuse dans le sens où leur organisation n’est pas autant symétrique. Effectivement, les MCC qui commencent à avoir une rotation significatives voient leur dissymétrie organisationnelle se réduire un peu, mais ces cas sont finalement assez rares il me semble (à confirmer toutefois).

Bon, je ne sais après ce que tu en penses exactement. Il doit y avoir d’autres différences importantes.

Oui il y a les MCC classique sans rotation significative. Les MCC circulaire possèdent une rotation, mais sont assez rare. Et c'est déjà rare de voir un MCC par rapport à un MCS.

Mais tu as sans doute raison. Les MCS comme les MCC étant des systemes convectifs continentaux avant tout. Alors que les "TCL" étant plutôt des systemes océaniques apparemment. Au niveau satellite, il y a semble t'il en effet de grosse différences en plus.

Cela serait donc plutôt a rapprocher d'un comma cloud si je te suis bien. Un TCL serait une sorte de comma cloud un peu plus tropical. J'aurais bien envie d'apeller un TCL, un Tropical Comma Low ^^ (en référence au polar low qui lui ressemble beaucoup je trouve.)

Enfin en tout cas je découvre le terme de TCL aujourd'hui. En y repensant plus en avant, je cherchais justement dans ma recherche de classification la pierre manquante entre MCC - dépression tropicale - comma cloud.

Toute cette "faune" d'entité météo entre l'échelle mésoscale et l'échelle synoptique est encore mal compris, mal caractérisé et c'est à l'heure actuelle encore le lieu de tous les débats et recherches. Tenez. Certains groupes de travail très sérieux comme l'EPLWG, parlent parfois de mésocyclones pour caractériser un polar-low qui est une sous-classe d'un cyclone mesoscale. Y'a quoi s'y perdre quand on sait qu'un mesocyclone pour les scientifiques travaillant sur les orages, c'est tout autre chose.

Sujet très intéréssant en tout cas.


PS : je déplace ce topic dans "question-réponse" plutôt que dans "evolution du climat"
RePS : j'ai changé aussi le terme d'ouragan par cyclone dans le titre. Je crois que c'est plus proche de ce que voulait dire l'auteur du sujet, un ouragan étant simplement comme déjà dit, un indice de valeur du vent.

de tels phénomènes(dépression a centre chaud et non cyclone)ont une periode de retour de 10 ans cf R.Mayençon "météorologie marine" un tel phénomène a touché la Corse il y a des années (pour la date c'était pendant les oobsèques de Tino Rossi) ce type de phenomene peut etre provoqué par une tres forte convection ou a un dephasage de l'air froid qui etait associé a une dépression d'altitude ou a un thalweg

J'ai du mal avec cette théorie des dépressions coeur chaud - coeur froid, un peu simpliste à mon goût. Je rappelle une petite discussion sur ce sujet là d'ailleurs :

http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=18840

J'ai vu dans le Science et vie de ce mois ci ou du mois dernier que des cyclones sont probables dans les 50 prochaines années... Probables mais tres peu courant (heuresement

Des systèmes convectifs de mésoéchelle peuvent exister même aux latitudes polaires : ce sont les polar lows.

http://www.uib.no/People/gbsek/talks.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_low

Oui comme je le disais plus haut, l'EPLWG classe les polar low comme un cas particulier de "meso-scale cyclone".

http://www.meteo.uni-bonn.de/mitarbeiter/G...eplwg/eplwg.htm

Cyclone de méso-échelle. Vous trouvez pas que ça sonne bien aussi pour notre cas de TLC ? Enfin bon je me pose plus de questions là que j'en résoud, à vrai dire. Je manque de connaissances précises sur tout ça. Je suis curieux de l'avis des autres

Salut Damien …

Juste une petite réponse rapide … je n’ai pas trop le temps en ce moment, je tâcherai d’essayer d’y revenir plus longuement le week-end prochain.

Le terme de méso n’est pas trop étonnant, l’échelle méso alpha allant jusqu’à des ordres de grandeurs de 1000 voire 2000 km … T’inquiète, le « Méso TLC » ça en jette ! !

Il faut faire attention, mais il ne faut pas tout confondre … Typiquement, le dernier en date sur la Med n’en était pas vraiment un … Plutôt une cyclogenèse en air froid assez classique (mais très intense), un peu comme ceux que l’on peu parfois avoir sur les côtes de l’Atlantique (heureusement rarement aussi fort) ou comme bon nombre de Polar lows. La structure restait quand même très dissymétrique et la baroclinie toujours forte. En plus l’échelle spatiale était finalement assez grande. J’essaierai de revenir un peu dessus le week-end prochain.

La structure très symétrique que l’on observe dans certains cas en Méditerranée ou dans certains polar lows est somme toute assez (très) rare.

@+

Oui merci Meteofun pour cette réponse, même si elle me laisse sur ma faim ^^

Par contre je comprend pas bien ton paragraphe "le dernier en date sur la med". J'ai pas suivi du tout ce truc perso.



Oui. Et c'est important de comprendre qu'un polar low (qui reste un évenement rare) n'est autre qu'un cas très particulier de comma cloud finalement.

Voilà par ex une image satellite d'un polar low se développant à partir d'un comma cloud. D'ailleurs l'image possède les caractéristiques des 2 :



Mais désolé, on s'écarte du sujet initial. Pourtant les similitudes existent avec le TLC.

Pour revenir au débat, puisqu'apparemment on s'en était éloigné, il ne peut pas y avoir d'ouragan=cyclone tropical en méditerranée.

Maintenant, pour ceux qui s'intéressent aux structures passionantes des polar lows, dont l'apparence physique ou la force des vents évoque parfois celle d'un cyclone tropical, à plus petite échelle, ils pourront se reporter :

- à l'article de Metmar n°208 : les polar lows, des dépressions venues du froid de Chantal Claud (laboratoire de météorologie dynamique de l'Ecole Polytechnique). Extrait du début : "Aux hautes latitudes, [...] se produisent tout au long de l'année un grand nombre de dépresiions de mésoéchelle (diamètre inférieur à 1000 km), de courte durée de vie. Les polar lows sont les systèmes les plus intenses d'entre elles. Dans les cas extrêmes, ils peuvent donner lieu en surface, à des rafales de vent comparables à celles d'un ouragan et à des chutes de neige considérables."

- au livre http://books.google.fr/books?id=oNim-SndZL...-with-thumbnail
Avril 2003
Polar Lows provides a comprehensive review of our understanding of the small, high latitude weather systems known as polar lows. These often-vigorous depressions are a hazard to maritime operations and high latitude communities, yet have only been investigated in detail since the 1960s. In this volume the authors describe the climatological distribution of these lows, the observational investigations into their structure, the operational forecasting of polar lows and the theoretical research into why they develop. They also discuss the experiments carried out with high resolution numerical weather forecast models that have shown that some polar lows can be predicted a day or more in advance. The book has been written by a number of experts within the field and has been carefully edited to form an integrated, cohesive volume. It will be of value to researchers in meteorology and climatology, as well as professional weather forecasters concerned with polar regions.

Il s'agit d'une structure distincte des comma-clouds.

Merci le-an pour cet apport.



J'ai peut être mal traduit ou compris cette phrase alors : "In their developing phase they can be detected from satellite imagery as a typical comma cloud feature." (en parlant des polar low)
Source : http://www.weatheronline.co.uk/

Toujours pour les curieux des cyclones ou structures similaires, on peut lire l'article "Vince et Delta, dépressions tropicales en eaux tempérées" à propos de phénomènes hybrides et difficiles à classer (Metmar 212) et l'article "Flash sur Gordon" (Metmar 215) qui parle des capacités et limites des modèles numériques sur Gordon et sa phase de transition extratropicale.

Pour en revenir sur l'article de Metmar 208, ils reviennent aussi un peu sur ce qui se passe en Méditerranée : "des dépressions de mésoéchelle, d'apparence assez semblable aux polar lows, sont également observés en Méditerranée pendant l'automne ou l'hiver, lorsque les eaux encore chaudes sont synonymes de flux thermodynamiques importants Ces systèmes, quelquesfois appelés mediterranean lows ont un diamètre moyen de 100 à 200 km et une extension verticale souvent inférieure à 5000 m.[...] Les simulations numériques montrent justement l'importance du flux de chaleur latente et sensible dans les phases de creusement de ces tempêtes."

Ce passage semble exclure la possibilité de classer la dépression d'hier comme une telle "dépression méditerrannéenne". L'enroulement des nuages et des bandes de précipitation était certes surprenant, mais pas du tout en phase de creusement et pas de chaleur latente particulière.

Il faudrait vraiment normaliser tout çà, avec des seuils précis, Soit on met l'accent sur les processus en jeu, et dans ce cas là c'est convectif vs barocline, soit on met l'accent sur les données d'observation (satellite et radar notamment) et on associe telle organisation à tel phénomène : TLC, cyclone de méso-échelle, polar lows, etc.

Du point de vue prévisionnel, on ne sait pas prévoir les organisations à petite échelle, mais on repère bien si des processus violents sont possibles ou pas, grâce aux paramètres comme la thetaE ou le tourbillon potentiel. Hier, les modèles ne montraient pas qu'on aurait une jolie structure symétrique avec des bandes de convergence, mais du point de vue global, on pouvait prévoir qu'il n'y avait rien à craindre d'exceptionnel, sinon un peu de vent (localement fort) et beaucoup de pluie, mais en Méditerranée c'est fréquent à cette saison.