En voyant un reportage intitulé les 5 façons de sauvé la terre du rechauffement climatique je me suis amené a me poser plusieurs questions.
En effet dans ce reportage ils parlent d'un volcan qui aurai explosé en entrant en éruption il y a 500.000 ans et ainsi propulsé des milliers de tonnes de soufre dans l'atmosphere. Il aurai provoqué une aire glaciere de plusieurs dizaines d'années et provoqué des changements climatiques important...
Puis un autre volcan qui aurai explosé au Japon en 1973 et aurait fait baisser la température de la terre de 0,5° l'année suivante..

Suite a ces recherches, un scientifiques veut envoyer des fusées dans l'atmosphére chargé de soufre et ainsi refroidir la terre.. Ce qui me parait une très mauvaise idée concernant les effets secondaires du soufre...

Ma question est donc faut t-il réelement considérer ce projet en tant que projet scientifique? Et quels sont les risques majeurs d'une trop grande dose de soufre dans l'atmosphére?


ps: les autres projets sur ce lien...>>>Les 5 façons de sauver la terre

ce qui est sur c'est que d'envoyer des fusées cargées de souffre dans l'atmosphère est une très mauvaise idée, pourquoi?

tout simplement parceque de 1 les panaches des volacans s'arretent a une altitude a cause d'une inversion de température globale ça ne touche donc pas la couche d'ozone mais une fusée ne fait pas la différence entre tout ces "étages" et qui sait quel effet fera le souffre sur la couche d'ozone ou sur l'equilibre de l'athmosphère de très haute altitude

A méditer

Je suis tout de même perplexe qu'un scientifique digne de ce nom puisse avoir l'idée saugrenue d'envoyer du soufre avec des fusées. Soit c'est un canular, soit ce scientifique est un escroc peu scrupuleux soit c'est un fou qui veut détruire la planète. Aucune personne sérieuse ne dirait ce genre de choses.
De toute façon les réponses brutales face à des changements environnementaux ont souvent été voués à l'échec et ne peuvent que provenir de l'imagination farfelue d'un borné. Quand par ex les eaux des grands lacs américains sont devenues trop acides, plutôt que traiter kle pb à sa base, à savoir éviter les rejets acides, on a balancé par hélico des tonnes de soude. Résultat le pH a augmenté subitement, il est certes revenu vers des valeurs plus proches de la normale, mais cette hausse brusque a fini de liquider toute forme de vie dans les environs.

Le soufre t'en souffre...

regarde comme un train plein de souffre qui se renverse ne Ukraine en juillet ou août ça fait parler les mdias, t'imagine un super-volcan...

A+!

Alex.

Oui, il ne faut pas être un scientifique pour avoir une idée pareil, il faut être fou.
Le souffre, laissons la nature s'en charger, il y a assez de volcans et de risques volcanique majeurs qui nous pends au nez.

La meilleur des façons de changer les choses et enrayer le RC est de changer notre comportement, c'est tout.
JU

Le Pinatubo avait également refroidit la terre, Le Mont Saint Hellen également.
D'autre volcan à Caldeira sont succeptibles de provoquer des phénomènes similaires.
Ainsi, le Dôme (phénomène extrusif de type montagne Pelée) du Santiaguito ne cesse de grandir... Il en est de même pour la Caldera du Santorin, pire pour les solfatares des campo phlégréi à Naples (Bien plus dangereux que le Vésuves qui serait plutôt un volcanisme de type Vulcanien -éruzione di 1944-, m^me s'il est probable que la grande éruption paroxismale décrite par Pline le Jeune (Volcanisme Plinien) ait changé le Climat.

Cependant, ces effets refroidissent sur le moyen terme, car au bout de 2 ans l'atmosphère dans les 2 cas précités redevenait normale.

Oui il faudrait analyser a quel hauteur larguer le souffre mais de tout de facon ce n'est pas une bonne idée

Merci Henry bubuf, je vois que tu connais un petit rayon en matière de volcanisme.
Perso, je me penche un peu sur les phénomènes volcanique d'Italie (ce n'est pas si loin donc abordable pour faire de bonnes observations régulières)
Les Champs phlégréens c'est complétement fou comme phénomène, de plus encore mal jauger, on ne peut même pas anticiper ce qui pourrait ce passer si ce genre de site se reveil. Les bradyseismes sont aussi fréquents.
La dernière manifestation en date est le 29 septembre 1538 sur la rive orientale du lac Averno, un cone de cendre et de ponce grise c'est élévée à 130 m de haut et est toujours visible aujourd'hui bien sûr.
Dernières activités bradysismique à été en 1982 et 1984 à Pouzzoles. Depuis, les scientifiques sont en alerte et le site très surveillé car ces soulévements indiquent une augmentation de pressions dans le ou les bassins magmatique. De toute façon, un jour, là bas, ça va peter !
JU

Non non Lefan, il n'y a même pas à lancer des analyses pour entreprendre quoique ce soit, cette idée est tout simplement absurde.
Encore une" précipitation humaine" qui pense régler un problème en 2 ans alors qu'il en faudrait 200 minimum si on change notre comportement maintenant... à méditer.
JU

Tout dépend de la taille du volcan, une caldeira du type Yellowstone serait à même de changer le climat pour des decennies car la température moyenne baisserait de plusieurs °C, entraînant une augmentation de l'albedo de la terre.

C'est peut-être absurde mais en tout cas, les recherches sur ces "solutions" sont financées et ça reçoit même le soutien de Ralph Cicerone, président de l'AAS. Comme il y a un "consensus écrasant", puisqu'il n'y a plus aucun doute et qu'il est temps d'agir, les 5 milliards de $ de budget annuel consacrés à étudier le climat rien que pour les USA, il faut bien les dépenser quelque par non ?
Je vois mal le ministre de la recherche dire : cher professeur Jean Jouzel, maintenant que vous avez démontré que l'homme est responsable du réchauffement et que vous avez montré ce qu'il faut faire, vous pouvez fermer votre labo. Merci au revoir. On va donner votre budget au professeur Marcel Leroux qui semble avoir trouvé des choses qui clochent dans votre théorie et qui a besoin de confirmer ses hypothèses.
On ne peut pas d'un côté clamer qu'il n'y a plus de doute , qu'il est temps d'agir et de l'autre avouer qu'il y a besoin d'approfondir les recherches (chose qu'on voit systématiquement à la fin de chaque étude sur le climat). Il y a quelque chose qui ne colle pas.


Supposer que le changement de notre comportement (si tant est que ça veut dire quelque chose) puisse avoir une quelconque influence sur le climat (sans d'ailleurs dire de quel ordre) relève de la pure croyance. Dans le cas présent, entre agir et obtenir des résultats, il y a loin de la coupe aux lèvres.

Les amis, avant de vous embarquer dans des élucubrations plus ou moins scientifiques, il faut regarder les choses en perspective. Qu'est-ce qu'une (ou plusieurs) fusée peut donc "balancer" dans l'atmosphère question soufre (çà me fait souffrir de lire souffre) ? 10 tonnes ? cent tonnes ? mille tonnes ? dix mille tonnes ? cent mille tonnes ?
En tout cas, rien qui puisse changer le temps en quoi que ce soit.
Un volcan, c'est gros. Une (ou plusieurs) fusées, c'est vraiment tout petit. On ne compare pas ce qui n'est pas comparable.

J'aime assez ça. Je compte bien me rendre en Italie du sud étudier le phénomène. J'ai de la chance, car mon parrain est scientifuque et j'ai donc rencontré Jacques marie Bardintzeff.

Donc l'année prochaine, je vais au Stomboli ainsi que sur L'etna.

Jacques Maris m'a appris un truc de dingue assez peu connu. En effet, l'etna est réputé pour des éruption très éffusive (Eruption fissurale avec grande coulée de lave de type paheohe sortant de multiples cônes adventifs secondaire -assez similaire au piton de la fournaise-). Cela est très vrai pour une partie du volcan seulement. L'etna est en effet le seul à présenter une double activité.
La partie sud est (vallée des boeufs). L'autre partie Nord ouest donne une activité stombolienne assez violente avec de fréquentes éruptions vulcaniennes avec projections de bombes incandescentes et coulées de laves de aa, voir du lava bloc. Il parait que les compositions chimiques des basaltes sont très différentes et expliquent de si grande disparités.

Quand au campo phlégréi, c'est assez dingue. Lorsque tu tape du pied sur le sol, celui sonne creux...
S'il vient à entrer en éruption, ce serait cataclysmal... Dépots de ponce, nuées ardentes, tsunami... (Une grande partie de la caldera qui va jusqu'à l'Ile d'Ischia est sous marine), colonnes Pliniennes ect...Changements climatiques à l'echelle mondiale.

Si tu va en Sicile, n'hésites pas à y rester longtemps, l'Etna ça se fait des 4 faces ! Pour le Stromboli, ça s'organise un peu, compagnie maritime, logement et tout... mais bon, tu va te prendre une grosse claque !
Juste une rectification, quand tu dit "Vallée des boeufs" tu dois confondre avec la Vallée del bove (vallée de boue) côté Est-sud est effectivement et c'est là que se situe actuellement la plus grosse Activité de l'Etna.

PS/ du coup, j'ai mis mes rando de l'Etna sur mon Gps rando, je peut te filler les coordonnées des sites qui le font bien, j'ai aussi quelques petits contacts du côté de Nicolosi, si tu as besoins de quoi que ce soit pour organiser ta venue en Sicile, fait moi signe par MP et je t'aiderais avec plaisir pour optimiser tes excursions !
Il faut aussi aller à Vulcano, c'est pas mal du tout et Maccalubé dans le sud de la sicile qui présente un type volcanique assez sympas avec des Bepus et étang de boues bouillonnants... classe. J'ai tout les trajets et infos. N'hésites pas !
FIN DU HS// MP pour la suite si tu le veut bien.
JU

Bon et ces "petits" séîsmes en Indonésie ça ne vous inspire rien?? Bien souvent quand ça ballote là-bas ça réveille un cône...à suivre

A+!

Alex.

Genre le toba avec 5° de refroidissement ????

Surtout que là Alex, on ne parle plus de "petits seismes" ! 8,2 sur l'echelle de richter hier en Indonésie, il va forcément y avoir une répercution, une alerte au Tsunami avait été émise, je ne sais pas s'il a eu lieu.
JU

Je dirais pas petits quand je vois celui de hier a 8.2 une fois de plus. Du cote de Sumatra et Java je trouve que ca y va bp ces dernieres années les seismes importants.

Signe d'une eruption importante peut etre.

Williams

Oui euh j'avais mis "petit" entre parenthèse, c'est à dire que c'est une litote. Dire plus par l'inverse...faut un peu lire, la ponctuation donne aussi le ton les gars.

A+!

Alex.

en effet, c'est raffiné finalement !
sinon, un reveil prochain d'un des nombreux volcans de la ceinture indonèsienne est fortement probable mais, peut auusi passer très calmement si c'est sous marin, tout dépendra de la profondeur.
ju

Oui peut etre que toute ces erruptions feront ressurgir des volcans eteints depuis des milliers d'années ce qui ne serait pas une bonne chose pour les habitants des regions mais une bonne pour les etudes volcanique... Enfin bref un vrai paradoxe

Un volcan qui sort du fond marin ou entre en eruption au fond de l'ocean comme ca deja ete le cas peu exploser avec une forte violence tout de meme je pense. Car le contact entre la lave et l'eau cree d'importante explosion comme ca été le cas avec le Santorin quand une partie du volcan c'est ecroulé et donc que l'eau a pu entre dans le cratere et a augmente l'importance de l'eruption, cree un tsunami.

Williams

Oui, pour moi pas de lien directs (indirects liés aux système de subduction d'une plaque qui s'enfonce sous une autre).
Les tremors (secousses volcaniques) sont liés aux pressions qu'exerce le magma dans le volcan. Plus celui-ci (le magma) est visqueux (Andésitique ou dacitique), plus ceux-ci pourront être important. A l'inverse un magma fluide (basaltique) donnera des secousses assez modetes.
Dans le cas qui nous interesse, il doit s'agir d'un séïsme majeur certes, mais dont l'épicentre doit être bien profond, dut aux raclements des plaques litosphériques et à un système de faille sans aucun liens avec tel ou tel volcan...

Oui, tu as tout à fait raison, mais c'est pour ça que je parle bien de la profondeur, les fonds marins en indonésie sont parfois très très frofond, un volcan qui se reveil à -5000m n'aura pas les mêmes repercutions qu'un qui se reveil à -500m, la pression est telle sur le grande profondeur que l'éruption est "contenue".
Ju

Hummm, je suis un peu scéptique sur ce que tu dis, tes arguments sont certe très bon mais, quand une plaque s'enfonce sous une autre, il y a un frottement qui libère énormément d'énérgies au niveau du Moho je crois, sur cette ligne de fracture, qui fait lien avec le manteau, des fontaines de laves sont possibles sur toute la longueur de la faille.
A moins que ce soit le cas avec un rift? j'ai u doute quand même.
JU

Non, tu confonds. C'est le cas sur les rifts (Voire l'exemple de l'Islande avec de très nombreuses éruptions fissurales).
Les laves de subduction ne peuvent pas jaillir en fontaine pour les raisons suivantes.

_ Enfoncement d'une plaque sous une autre, la croûte basaltique fond, (Jusque là tout va bien) et tend à remonter à la surface.
Les éruptions qui en resteraient là donneraient un dynamisme hawaïen avec fontaines de laves. Or dans ce cas présent ce type de vocanisme ne se présente pas dans les subductions (l'Etna est un peu à part, car il s'agit d'un point chaud situé sous une subduction d'ou le phénomène de double volcanisme).

Quand la plaque s'enfoce elle est accompagnée de sédiments et d'eau. Cela à pour effet de changer les propriétés chimique des basaltes qui deviennent andésitiques ou dacitiques (très visqueux).
La lave remonte, pâteuse et chargée de gaz. Une fois dans la cheminée elle forme un bouchon (qui peut parfois sortir à l'air libre et qui forme un dôme - Cas du Mérapi en Indonésie ou de l'Uzen au Japon). Quand la pression devient trop forte le dôme explose et donne des éruptions de type Saint Helens (Colonne Plinienne + nuée ardente), type Peléen (écroulement du Dôme)... ect...
Bien sur, ces activités sont des cas extrèmes à considerer comme paroxysmaux.
Lorsque les laves sont moins visqueuses (mais liées à un volcanisme de subduction) des dégazages fréquents s'observent sous la forme de colonnes de cendre plus ou moins modérées (Dynamisme Vulcanien), voire d'éruption sous forme de Bombes volcaniques (Strombolien).

A suivre!

Encore merci de tes lumières!
JU

Effectivement, il n'est pas possible de relier directement séisme de subduction et volcanisme de subduction. Bien sur les deux phénomènes sont les conséquences de la subduction. Le séisme est du a une rupture d'une plaque lithosphérique subductée. Le volcanisme comme précisé est surtout constitué d'andésite, de dacite, mais pas seulement. Ce volcanisme participe à la mise en place de ce qu'on appelle les arcs volcaniques (avant ou arrière arc) exemple: les antilles, la ceinture de feu. Ces types de volcan Pinatubo, montagne Pelée s'accompagne d'éruption explosive comme le décrit Henri. Les propriétés physiques d'un magma variant en fonction de pGaz, de son hydratation, de sa contamination par des sédiments, et d'autres paramètres, les éruptions peuvent donc prendre plusieurs formes.

Le magmatisme éffusif, se retrouve essentiellement au niveau de "hot spot" (Hawai, Réunion, Islande,...) et au niveau des rifts-dorsales océaniques( Rift Est-Africain, Islande,...), et correspond à des anomalies thermiques, il n'est pas rare q'un point chaud initie une dorsale.

Au passage je tiens juste a dire que l'activité sismique dans l'ocean indien est tres actifs en ce moment...; Peut etre un presage du reveil prochain d'un volcan qui sait?

Activité intense mais logique depuis le gros séisme.



http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recent...ps/10/100_0.php

Elle est bien cette carte ! merci Snowman !
En effet, ça bouge comme il faut mais comme tu le soulignes, après les gros mouvements qu'il y a eus, normale que ça réplique et ce n'est pas fini. Normalement ça devrait tout de même répliquer de moins en moins fort.
A suivre..

Pour les Volcans, comme dis Henri Bubuf...??? pas si sûr qu'il y est un effet direct.
JU

en tout cas grosse activité sa c'est sure!

Ok mais une secousse sur un rayon de 1000km elle détruit, fissure, éboule. Si un volcan est dans la zone, ça peut ouvrir une brèche profonde, modifier la montée de lave, fissurer un bouchon, que sais-je mais il peut y avoir un lien parce que la secousse a modifier la structure calme du volcan non?
A+!

Alex.

Les volcanologues s'attendent à présent à ce que le stratovolcan Talang entre à nouveau dans une période d'activité intense, comme il l'avait fait en avril 2005 après le séisme du 26 décembre 2004 et 28 mars 2005 (magnitudes 9,3 et 8,7) et le 11 sept. 2006. Ce volcan de 2599 mètre est situé au centre de Sumatra à 40 km de la ville de Padang et il est situé à 350 km au sud-est de la gigantesque caldeira du Toba. Il est de type strato-volcan andésitique à fort caractère explosif.



En 2005

Williams

Non! du moins, ça n'est pas prouvé scientifiquement.
Mais je ne crois pas, car les failles dans les zones de subductions sont extrèmement profondes.

Une info interessante suite à nos discutions par rapport aux seismes et activités volcanique :

Séismes et volcans (Ile de Sumatra / Indonésie) :

Le séisme de 8,4 et son chapelet de répliques (avec un dernier bilan de 23 morts et 88 blessés) qui ont frappé l'ouest de l'île de Sumatra mercredi dernier ont, semble-t-il, déstabilisé au moins momentanément les trois volcans qui se trouvent à proximité de l'épicentre. Il ne serait pas surprenant, en effet, que les différentes secousses aient provoqué un mouvement de magma accompagné d'une modification ou une élévation du tremor volcanique.

Ainsi, le Talang - le plus proche de l'épicentre - a vu le nombre de tremors être multiplié par quarante. Le retour à la normale a été observé dès le lendemain.

Les deux autres volcans - le Dempo et le Kaba - se sont eux aussi calmés avec la baisse du nombre de répliques.

A noter que le Kelud, à l'est de l'île de Java a connu lundi une hausse d'activité, avec une élévation de la température du cratère et une série de séismes.

Source : The Jakarta Post.

Liste de diffusion de L'Association Volcanologique Européenne [lave.news]

JU

Il ne manquerait plus qu'une éruption volcanique majeure et un certain refroidissement qui pointe le bout de son nez en Europe pourrait prendre de l'ampleur... J'ai travaillé dernièrement de très près sur ce que l'on observa au quotidien de l'année 1816 faisant suite à l'éruption majeure du Tambora : elle figure sans conteste dans le trio des années les plus pourries que l'Europe ait connu dans tout le dernier millénaire ! Certains ont trouvé l'été 2007 pourri : imaginez le avec 3 à 4°C de moins et aucun répit entre les gouttes froides, descentes froides, perturbations pluvieuses... Ainsi, en 1816, on a même publié des guides pour expliquer comment faire sécher les récoltes dans les greniers alors qu'elles pourrissaient sur pieds à l'extérieur ! Et pour cause, ce fut la famine en 1817 qui régna sur une grande partie de l'Europe dans une année encore soumise à d'importants aléas climatique. Ce n'est qu'en 1818 que l'on retrouvera des conditions météo réellement favorables aux biens de la terre et aux hommes.


Florent.

Pour en savoir plus, je rappelle le sujet complet qui avait été publié sur l'impact du volcanisme sur le climat :

Volcanisme et climat


Florent.

Oui une merveille ton lien Florent je l'avais imprimé par contre une personne avait mis ce lien : http://www.herage.org/histoire_climat4htm
le climat en Poitou de l'an 800 à nos jours , 1811 : été caniculaire et rien jusqu'en 1817 , en 1818 re été caniculaire en 1819 hiver glacial.
Par contre quel système favorise ou pas les tsunamis pour des tremblements presques identiques .

La profondeur du séisme (risque de tsunamis renforcé si ils ont lieu près de la surface) et les glissements de terrains sous-marins importants surtout...


Florent.

supervolcan du Yellowstone Wikipedia Yellowstone

Allez encore un liens !

Je suis trop en forme ce soir : plusieurs liens d'un site scientifique

Merci pour ces liens, Yellowstone, c'est tout de même un sacré truc qui nous pens au nez !
JU

Ouep j'ai vu ce midi un reportage dessus c'est terrifiant !

C'était quoi comme docu ? quelle chaine ? que disait-il ?
Ju

C'etait hier sur la 5 a 15h... Le reportage etait sur la lave et les volcans. Peut etre qu'il y aura une redif je sais pas il faut aller voir sur le site !.

Il disait que les geysers de yellostom renferment en fait un SUPER VOLCAN .. Et que si il vient a entrer en erruption le climat de la terre serait modifié a jamais avec peut etre une perte de quasi toute la population mondiale. C'est ce qui se serai passé il y a 500.000ans et qui expliquerai peut etre notre manque de diversité genetique...

Enfin ,c'est pas demain la veille que cela arrivera....le climat est pour le moment extremement stable

Non Bilbo, le Yellowstone peut exploser dans une semaine comme....dans 50 000 ans mais nous sommes géologiquement dans sa période de reveil.
Des signes sont aussi révélé par différents scientifiques.
Par exemple les récentes variations chimiques dans l'eau des geyser ainsi que les Bradyseismes.
Ensuite, que le climat soit stable certe mais......pas trop de rapport.
JU

Justement les chercheur sont etonné que le Yelloxstone n'a pas explosé vu le cycle de ces eruptions qu'il aurait du explosé environs depuis 40.000 ans comme il explose en moyenne tous les 600.000 ans. Comme c'est souvent le cas plus il tardera plus l'explosion sera violente.

Ici j'ai fais un historique des eruptions les plus violentes ou qui ont eu un effet sur le climat. Et les infos sur le Yellowstone se trouve a la 3eme pages soit 6eme partie comme c 'est le volcan ayant eu une des eruptions les plus vielles : http://la.climatologie.free.fr/volcan/volcan2.htm

Williams

tres impressionant en effet ! Comme quoi un volcan qui entre en erruption peut provoquer un ouragan 100.000 km plus loin !

Bonsoir,

A t'on le droit de mettre des liens pour des vidéos présentes sur un célèbre site de vidéo en streaming ?

Si oui, il y'a une vidéo découpée en 3 parties, très instructif sur Yellowstone pour ceux que ca interesse, datant un peu mais bon !

A+