C'est plutôt alarmiste,...à vous de juger
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/12/10...-du-climat-.php
Version complète : "Vers une guerre mondiale du climat"
Voici le lien d'un article du Figaro, résumant un rapport d'experts mandatés par l’ONU tentant de dresser un tableau de l’influence des changements climatiques sur la géopolitique mondiale dans les prochaines décennies
C'est plutôt alarmiste,...à vous de juger
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/12/10...-du-climat-.php
C'est plutôt alarmiste,...à vous de juger
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/12/10...-du-climat-.php
Citation (thierry33 @ 25/01/2008 - 07:38) 
Voici le lien d'un article du Figaro, résumant un rapport d'experts mandatés par l’ONU tentant de dresser un tableau de l’influence des changements climatiques sur la géopolitique mondiale dans les prochaines décennies
C'est plutôt alarmiste,...à vous de juger
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/12/10...-du-climat-.php
C'est plutôt alarmiste,...à vous de juger
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/12/10...-du-climat-.php
En effet, rien de réjouissant...mais je pense que si les aléas climatiques ont un rôle sur les économies intérieures des pays (rendements décroissants), je ne suis pas persuadé qu'elles auront les mêmes effets sur la géopolitique planetaire...
A mon sens, la quête de l'énergie reste la priorité des économies mondiales et a été, est et sera la cause des conflits mondiaux planetaires: le reste n'est que pretexte...
D'ailleurs, c'est amusant, les zones à risques ciblées par le journaliste sont des zones où il existent de nombreuses matières énergétiques...heureuse coincidence??
Citation (lorenz @ 25/01/2008 - 09:31)
En effet, rien de réjouissant...mais je pense que si les aléas climatiques ont un rôle sur les économies intérieures des pays (rendements décroissants), je ne suis pas persuadé qu'elles auront les mêmes effets sur la géopolitique planetaire...
A mon sens, la quête de l'énergie reste la priorité des économies mondiales et a été, est et sera la cause des conflits mondiaux planetaires: le reste n'est que pretexte...
D'ailleurs, c'est amusant, les zones à risques ciblées par le journaliste sont des zones où il existent de nombreuses matières énergétiques...heureuse coincidence??
A mon sens, la quête de l'énergie reste la priorité des économies mondiales et a été, est et sera la cause des conflits mondiaux planetaires: le reste n'est que pretexte...
D'ailleurs, c'est amusant, les zones à risques ciblées par le journaliste sont des zones où il existent de nombreuses matières énergétiques...heureuse coincidence??
Oui Energie et Climat et parfois les deux peuvent se rejoindre
Exemple les derniers chiffres de la déforestation en Amazonie... pour faire rouler les voitures
Cf Actu sur Echo Nature
Je ne sais pas trop quoi penser de cet article : recensement exclusivement de scénarios pessimistes, catastrophiques comme l'ONU essaie de faire en parallèle grâce au GIEC. Cette phrase est un exemple :"Le pire scénario : un ouragan de catégorie 6 dévaste Houston et son industrie des hydrocarbures". Ayait peur face à ce super cyclone inédit ! Sauf que la catégorie 6 sur l'échelle saffir-Simpson n'existe pas... Alors est-ce une enième interprétation farfelue d'un journaliste inculte ?! Surement...
Néanmoins, ces scénarios semblent crédibles et probables si et seulement si le RC actuel repart à la hausse. Pour cela, les 3-4 prochaines années pourraient nous donner plus de certitudes.
Mais bon, d'ici 2025 beaucoup de choses imprévisibles vont se passer...
Néanmoins, ces scénarios semblent crédibles et probables si et seulement si le RC actuel repart à la hausse. Pour cela, les 3-4 prochaines années pourraient nous donner plus de certitudes.
Mais bon, d'ici 2025 beaucoup de choses imprévisibles vont se passer...
Citation (lorenz @ 25/01/2008 - 09:31)
...mais je pense que si les aléas climatiques ont un rôle sur les économies intérieures des pays (rendements décroissants), ...
C'est contredit par la réalité ! A part les extrêmes (désert et pôles), le climat et les aléas climatiques n'ont aucun rôle, ni corrélation, ni causation sur l'économie d'un pays. Il faut être expert de l'ONU pour ne pas s'en rendre compte.
Citation (miniTAX @ 25/01/2008 - 11:10)
C'est contredit par la réalité !
Par le passé, nombreuses sont les révoltes (voir les révolutions) provoquées par des famines, elles-même provoquées par des rendements décroissants liés, en grande partie, à des aléas météorologiques.
Si aujourd'hui, dans les pays industrialisés les effets semblent atténués (bien que le prix de l'alimentaire a un effet direct sur l'inflation et sur nos habitudes de consommation), ce n'est pas le cas de certains pays qui ne vivent que de l'agriculture que ce soit pour leur demande intérieure ou pour leurs exportations. L'économie de ces pays, à vocation agricole, souffre directement des aléas météorolgiques...qui empêchent les rendements d'être croissants.
En bref, les aléas climatiques ont bien un impact sur les économies par l'intermédiaire de son influence sur les rendements agricoles...n'oublions pas que nous mangeons des pâtes, des légumes, des fruits...etc...autant d'aliments qui dépendent directement de la météo et voir du climat...
à table!
Citation (miniTAX @ 25/01/2008 - 11:10)
C'est contredit par la réalité ! A part les extrêmes (désert et pôles), le climat et les aléas climatiques n'ont aucun rôle, ni corrélation, ni causation sur l'économie d'un pays. Il faut être expert de l'ONU pour ne pas s'en rendre compte.
Ah bon...
Secheresse, gel, inondation, canicule, neige=
- crise sanitaire, incendie, perte agicole, pêche, transport bloqué...
Autre consequence arret des centrales nucleaire dans des pays comme la France, c'est toute l'industrie qui est paralysé. et là l'economies prend un coup surtout que l'energie electrique marche à flux tendus (peu de capacité de production supplementaire); Un black out de plusieurs semaine sur un continent comme l'Europe est possible.
C'est element,si elles ont tendance à se repeter avec de plus en plus de frequence peuvent très bien nous entrainé dans une situation telle que l'Afrique (qui a du mal a se developper a cause du climat et d'une economie mal adaptée notamment dans l'agriculture).
Alarmiste c'est le moindre qu'on puisse dire.
Mais là on se trouve dans la situation des historiens du XIXème siècle ou début du XXème siècle qui tentaient de prédire l'avenir en tenant compte des paramètres existants à l'époque... sans savoir que la fameuse théorie du chaos qu'on applique à la météo peut tout aussi bien s'appliquer à l'Histoire dont les paramètres physiques, géographiques, psychologiques, sociaux, économiques, politiques... et climatiques sont innombrables.
Bon je dis pas ça pour faire l'autruche (toutes ces supputations m'inquiètent moi aussi) simplement pour essayer de relativiser.
Mais là on se trouve dans la situation des historiens du XIXème siècle ou début du XXème siècle qui tentaient de prédire l'avenir en tenant compte des paramètres existants à l'époque... sans savoir que la fameuse théorie du chaos qu'on applique à la météo peut tout aussi bien s'appliquer à l'Histoire dont les paramètres physiques, géographiques, psychologiques, sociaux, économiques, politiques... et climatiques sont innombrables.
Bon je dis pas ça pour faire l'autruche (toutes ces supputations m'inquiètent moi aussi) simplement pour essayer de relativiser.
Citation (jbaf @ 25/01/2008 - 13:12)
Autre consequence arret des centrales nucleaire dans des pays comme la France, c'est toute l'industrie qui est paralysé. et là l'economies prend un coup surtout que l'energie electrique marche à flux tendus (peu de capacité de production supplementaire); Un black out de plusieurs semaine sur un continent comme l'Europe durant plusieurs semaine est possible.
Remarque pertinente, j'avais oublié de dire que nos consommations et nos productions électriques etaient dépendantes de la météo du moment, qu'il fasse très chaud ou très froid...
Aussi, il est vrai que nos flux de production étant souvent en flux tendus, la logistique et le transport ne sont pas à l'abri d'une mauvaise surprise (vigilange rouge par exemple).
mais est ce suffisant pour une révolution...Olivier Besancenot, si tu m'écoutes
Citation (jbaf @ 25/01/2008 - 13:12)
Autre consequence arret des centrales nucleaire dans des pays comme la France, c'est toute l'industrie qui est paralysé.
Rassures toi, l'europe a l'air de vouloir préférer les énergies renouvelables plutôt que le nucléaire... C'est vrai que les éoliennes sont une (fausse) bonne idée
Citation (lorenz @ 25/01/2008 - 12:57)
Par le passé, nombreuses sont les révoltes (voir les révolutions) provoquées par des famines, elles-même provoquées par des rendements décroissants liés, en grande partie, à des aléas météorologiques.
Si aujourd'hui, dans les pays industrialisés les effets semblent atténués (bien que le prix de l'alimentaire a un effet direct sur l'inflation et sur nos habitudes de consommation), ce n'est pas le cas de certains pays qui ne vivent que de l'agriculture que ce soit pour leur demande intérieure ou pour leurs exportations. L'économie de ces pays, à vocation agricole, souffre directement des aléas météorolgiques...qui empêchent les rendements d'être croissants.
Je parle de la civilisation actuelle, pas du passé. Et je répète, il n'y a aucune corrélation entre la rigueur du climat ou son caractère aléatoire et le niveau économique d'un pays. Singapour est à 26°C, le Japon est touché en permanence par les typhons... ça ne les empêche nullement d'être prospère.Si aujourd'hui, dans les pays industrialisés les effets semblent atténués (bien que le prix de l'alimentaire a un effet direct sur l'inflation et sur nos habitudes de consommation), ce n'est pas le cas de certains pays qui ne vivent que de l'agriculture que ce soit pour leur demande intérieure ou pour leurs exportations. L'économie de ces pays, à vocation agricole, souffre directement des aléas météorolgiques...qui empêchent les rendements d'être croissants.
L'exemple des pays pauvres montre justement que si on veut améliorer quoi que ce soit, il faut agir sur le système politique et l'organisation économique et non sur le climat.
Se focaliser sur le climat, c'est un alibi pour faire semblant d'agir tout en refusant de s'attaquer aux vrais problèmes, c'est dépenser des ressources limitées pour résoudre un faux problème. Quand on a le toit de la maison qui fuit, on le répare au lieu de faire croire qu'on peut réduire la fréquence des pluies.
Mais apparemment, le raisonnement post-moderne est imperméable à ce genre de logique.
Citation (miniTAX @ 25/01/2008 - 15:19)
Je parle de la civilisation actuelle, pas du passé. Et je répète, il n'y a aucune corrélation entre la rigueur du climat ou son caractère aléatoire et le niveau économique d'un pays. Singapour est à 26°C, le Japon est touché en permanence par les typhons... ça ne les empêche nullement d'être prospère.
Je maintiens qu'un pays dont l'économie est à dominante agricole est dependante des aléas climatiques...On ne peut pas dire que Singapour et le Japon (l'agriculture y represente 3.5% du PNB) soient des pays agricoles comme la Côte d'Ivoire (près de 30% du PIB et 68% de la population active).
Cependant, je te rejoins peut être sur un point...à force de se focaliser sur l'évolution climatique, il ne faut pas oublier quels sont les véritables enjeux de la geopolitique: l'accès à l'energie...et pour ça, tous les moyens (et les dogmes) sont bons pour arriver à ses fins.
Très pessimiste cela devient une culture . Les famines de 1787/88 ont fait partis des éléments déclencheurs de 1789 mais un des éléments , 800 ans de Capétiens , un système bloqué , breffff nous sommes sur un site de météo
Aujourd'hui à Rouen soleil , du 01 au 24 janvier nous avons eu 19 h de soleil
Aujourd'hui à Rouen soleil , du 01 au 24 janvier nous avons eu 19 h de soleil
Citation (gerardlh @ 25/01/2008 - 17:14)
Très pessimiste cela devient une culture . Les famines de 1787/88 ont fait partis des éléments déclencheurs de 1789 mais un des éléments , 800 ans de Capétiens , un système bloqué , breffff nous sommes sur un site de météo
Aujourd'hui à Rouen soleil , du 01 au 24 janvier nous avons eu 19 h de soleil
Aujourd'hui à Rouen soleil , du 01 au 24 janvier nous avons eu 19 h de soleil
Il me semble que c'est justement la famine qui causa la revolution, c'est l'élément moteur.
Citation (jbaf @ 25/01/2008 - 17:23)
Il me semble que c'est justement la famine qui causa la revolution, c'est l'élément moteur.
Elle en fait partie c'est indéniable . Mais en Inde ils ont fain c'est le moins que l'on puisse dire et pourtant rien ne se passe ..
Par érreur je me suis retrouvé avec mon épouse dans un bidon ville de Négonbo ( Sri Lanka ) Short blanc basquettes caméra en bandoulière etc c'est vue que je ne suis pas prèt d'oublier .
Tous les média parlent de ce rapport, à tort ou à raison, peu importe...Ils ont certainement seulement garder le côté spectaculaire de celui-ci (effet d'annonce oblige).
Encore un lien :
http://www.lemonde.fr/sciences-et-environn...l#ens_id=853716
Encore un lien :
http://www.lemonde.fr/sciences-et-environn...l#ens_id=853716
Citation (miniTAX @ 25/01/2008 - 11:10)
C'est contredit par la réalité ! A part les extrêmes (désert et pôles), le climat et les aléas climatiques n'ont aucun rôle, ni corrélation, ni causation sur l'économie d'un pays. Il faut être expert de l'ONU pour ne pas s'en rendre compte.
Que veut dire ce néologisme "causation " ??En tout cas, le climat a joué un rôle très important dans les événements historiques ( batailles , famines, révolutions...).Voir les nombreux ouvrages sur la question , par ex. le livre de Pascal Acot sur l'Histoire du climat...
J'vois rien de nouveau dans ce rapport. C'est le genre de choses dont on discutait déjà il y a 10 ans à l'université de géographie et d'histoire.
A l'époque on parlait plus de "guerre de l'eau" que de "guerre du climat" ceci dit, mais tout ceci est bien fondé. Cela ne me surprend pas d'ailleurs tellement c'est logique. Toute guerre ou conflit régional nait très souvent (surtout dans les pays en développement) d'un déséquilibre. Cela peut être l'accès aux ressources précieuses ou basiques comme l'eau tout simplement, tout comme l'accès aux armes...
De là a parler de guerre mondiale, faut pas exagérer quand même.
A l'époque on parlait plus de "guerre de l'eau" que de "guerre du climat" ceci dit, mais tout ceci est bien fondé. Cela ne me surprend pas d'ailleurs tellement c'est logique. Toute guerre ou conflit régional nait très souvent (surtout dans les pays en développement) d'un déséquilibre. Cela peut être l'accès aux ressources précieuses ou basiques comme l'eau tout simplement, tout comme l'accès aux armes...
De là a parler de guerre mondiale, faut pas exagérer quand même.
Citation (Damien49 @ 25/01/2008 - 21:13)
J'vois rien de nouveau dans ce rapport. C'est le genre de choses dont on discutait déjà il y a 10 ans à l'université de géographie et d'histoire.
A l'époque on parlait plus de "guerre de l'eau" que de "guerre du climat" ceci dit, mais tout ceci est bien fondé. Cela ne me surprend pas d'ailleurs tellement c'est logique. Toute guerre ou conflit régional nait très souvent (surtout dans les pays en développement) d'un déséquilibre. Cela peut être l'accès aux ressources précieuses ou basiques comme l'eau tout simplement, tout comme l'accès aux armes...
De là a parler de guerre mondiale, faut pas exagérer quand même.
A l'époque on parlait plus de "guerre de l'eau" que de "guerre du climat" ceci dit, mais tout ceci est bien fondé. Cela ne me surprend pas d'ailleurs tellement c'est logique. Toute guerre ou conflit régional nait très souvent (surtout dans les pays en développement) d'un déséquilibre. Cela peut être l'accès aux ressources précieuses ou basiques comme l'eau tout simplement, tout comme l'accès aux armes...
De là a parler de guerre mondiale, faut pas exagérer quand même.
Cela depend, si ça concerne les USA ou l' Europe, à mon avis ils ne vont pas se priver d'aller chercher ailleurs les ressources
Citation (jbaf @ 25/01/2008 - 22:31)
Cela depend, si ça concerne les USA ou l' Europe, à mon avis ils ne vont pas se priver d'aller chercher ailleurs les ressources
Bin avant de se poser la question de l'europe ou des USA, je pense qu'il faudrait d'abord regarder dans des pays plus fragiles ou a plus petite échelle. Les "pays du sud" seront les premiers touchés. Il va de soit que l'europe ou les USA ne seront pas beaucoup touchés par ce genre de choses ou bien fort indirectement. La carte qui va avec l'article le démontre d'ailleurs très bien. C'est pour ça que c'est considéré moins important, en tout cas pour les gens neutres ou ailleurs.
Il existe toutefois certaines tensions entre USA et Canada au sujet de l'eau. On sait que toute la partie Centre Ouest des USA connait des difficultés et ils parlent de faire parvenir de l'eau en provenance du Canada, ce qui n'est pas trop du goût des Canadiens... Voilà c'est là:
Citation
Les Etats-Unis ont soif de l’eau du Canada
par Marc Laimé
Mondialisation.ca, Le 20 avril 2007
Les Carnets du Diplo - 2007-04-18
Confrontés à de graves risques de pénurie, découlant d’une surexploitation des ressources disponibles sur leur territoire, les USA tentent de convaincre le Canada et le Mexique de créer un partenariat stratégique pour instaurer une commercialisation massive de la ressource, à l’échelle du continent nord-américain.
Le Canada va-t-il accepter le principe de transferts d’eau massifs à destination des Etats-Unis ? La question est posée depuis plusieurs années. Elle suscite une forte opposition au Canada. Mais les Etats-unis redoublent de pressions en ce début d’année 2007.
Une série de rencontres privées organisées ce printemps dans le cadre du Projet sur l’avenir de l’Amérique du Nord 2025 (« North American Future 2025 Project ») incluera la question des « transferts d’eau », conformément aux objectifs de ce projet trilatéral, qui vise à préciser les contours d’une intégration économique renforcée du Canada, des Etats-Unis et du Mexique.
Ces conférences s’inscrivent dans l’esprit du Partenariat nord-américain pour la sécurité et la prospérité, dont fait partie le Canada. Elles sont financées par les gouvernements américain et mexicain. Mais, seul, le Canada n’a pas subventionné l’évènement…
Le projet est porté par le Center for Strategic and International Studies, think-tank implanté à Washington, le Conference Board of Canada, et le Centro de Investigacion y Docencia Economicas (CIDE), un institut mexicain.
La démarche a débuté en mars 2006 quand les trois gouvernements ont porté sur les fonts baptismaux le « Security and Prosperity Partnership », vaste programme visant une meilleure intégration des pratiques des trois partenaires en matière de gestion environnementale, par le biais de la création d’un périmètre de sécurité conjoint et l’élaboration d’un pacte continental des ressources naturelles.
Un rapport préliminaire sera examiné lors d’un sommet qui réunira les trois chefs d’Etat concernés dans l’Alberta en août prochain.
Pour le directeur du projet, Armand Peschard-Sverdrup, interviewé par The Ottawa Citizen le 13 avril dernier : « Ce n’est un secret pour personne que les Américains vont avoir besoin d’eau… Et nul n’ignore que le Canada en dispose en abondance. A l’issue de ce sommet des accords devraient avoir été conclus. Personne ne contraindra le Canada à vendre son eau. Ce projet est un exercice analytique, il ne contraindra les gouvernements à quoi que ce soit. »
On comprend sa prudence. Le thème de l’eau avait été le sujet le plus sensible dans les discussions qui s’étaient engagées lors de son lancement avec l’ancien gouvernement libéral canadien.
Le sujet va revenir sur le devant de la scène dès le vendredi 27 avril prochain, à l’occasion d’une table-ronde sur « L’avenir de l’environnement nord-américain » organisée à Calgary, à laquelle ont été conviés plusieurs associations de défense de l’environnement, comme le Pembina Institute.
Le projet a aussi suscité des remous au sein d’un groupe de travail sur le changement climatique des Nations-Unies, dont un rapport prédit que les Etats-Unis entreront en conflit avec le Canada, à mesure que le Midwest assoiffé lorgnera avec de plus en plus d’insistance sur les ressources des Grands Lacs.
Témoignage de l’ampleur des enjeux et de l’âpreté des débats qu’ils suscitent, M. Gordon Hodgson, membre du Conference Board of Canada, l’une des trois chevilles ouvrières du North American Future 2025 Project, déclarait pour sa part à The Ottawa Citizen que quand bien même le projet de rapport qui sera examiné par les trois chefs d’Etat l’été prochain revêtait le logo de son Institut, il n’en reflétait pas nécessairement la vision…
« La réalité que les Américains n’apprécient sans doute pas exactement est que nous n’avons pas en réalité tant d’eau que cela à exporter… L’Ouest canadien commence à connaître des problèmes de pénurie, et par ailleurs des quantités d’eau considérables sont aujourd’hui utilisées pour extraire des schistes bitumineux des champs de pétrole. Aussi le projet de memorandum qui sera soumis aux chefs d’Etats vise-t-il essentiellement à permettre de catalyser les discussions. »
Mais Maud Barlowe du Council of Canadians, qui a pris connaissance du memorandum, estime qu’il « démontre que le gouvernement américain et ses think-tanks… considèrent l’eau canadienne comme une ressource nord-américaine et non canadienne. »
Le Conseil des Canadiens souligne que ce n’est que la dernière d’une série de rencontres à à huis clos « qui octroient un accès privilégié au secteur des affaires tout en tenant le public à l’écart. »
Et Maude Barlowe d’enfoncer le clou en martelant que : « Le document est accablant, non seulement parce qu’il expose un processus où la transparence et l’obligation de rendre compte brillent par leur absence, mais également en raison de ce dont les gouvernements et ces soi-disant intéressés du secteur des entreprises sont en train de discuter."
Le Conseil des Canadiens exige donc que le gouvernement du Canada mette un terme à toute autre participation à de tels pourparlers sur l’intégration de l’Amérique du Nord jusqu’à ce qu’un débat parlementaire et une vraie consultation publique aient eu lieu sur la question.
A l’instar de La Coalition québécoise pour une gestion responsable de l’eau – Eau Secours !, qui a interpellé le 16 avril 2007 le Premier ministre canadien, M. Stephen Harper, ainsi que le Premier ministre du Québec, M. Jean Charest, leur enjoignant de suspendre toute participation canadienne à ces discussions.
Le Canada détient 20% des ressources mondiales d’eau douce. « Mais si l’on draine chaque lac et chaque rivière, compte tenu des disponibilités actuelles, les ressources mobilisables ne représentent que 7% des ressources d’eau douce disponibles » souligne Maud Barlowe.
Reste que les Etats-Unis, le Canada et le Mexique semblent bien s’engager dans la voie d’accords bilatéraux sur les transferts d’eau.
Les pressions sur le Canada seront intenses, selon le rapport du groupe de travail des Nations-Unies, qui souligne que la sécheresse menace de réduire de près de 40% les capacités d’un aquifère texan stratégique qui fournit de l’eau à deux millions de personnes, et va tarir l’aquifère d’Ogallala, la plus grande réserve d’eau souterraine des Etats-Unis, qui assure lui l’alimentation de huit Etats américains.
En écho l’ American rivers organization vient d’ailleurs de publier un rapport qui témoigne des menaces multiples qui pèsent sur les dix plus grands fleuves américains : pollution par les eaux usées, effluents agricole, barrages inutiles… La Santa Fe au Nouveau Mexique, en dépit d’un projet de restauration colossal, ne délivre plus ainsi qu’un filet d’eau la majeure partie de l’année…
par Marc Laimé
Mondialisation.ca, Le 20 avril 2007
Les Carnets du Diplo - 2007-04-18
Confrontés à de graves risques de pénurie, découlant d’une surexploitation des ressources disponibles sur leur territoire, les USA tentent de convaincre le Canada et le Mexique de créer un partenariat stratégique pour instaurer une commercialisation massive de la ressource, à l’échelle du continent nord-américain.
Le Canada va-t-il accepter le principe de transferts d’eau massifs à destination des Etats-Unis ? La question est posée depuis plusieurs années. Elle suscite une forte opposition au Canada. Mais les Etats-unis redoublent de pressions en ce début d’année 2007.
Une série de rencontres privées organisées ce printemps dans le cadre du Projet sur l’avenir de l’Amérique du Nord 2025 (« North American Future 2025 Project ») incluera la question des « transferts d’eau », conformément aux objectifs de ce projet trilatéral, qui vise à préciser les contours d’une intégration économique renforcée du Canada, des Etats-Unis et du Mexique.
Ces conférences s’inscrivent dans l’esprit du Partenariat nord-américain pour la sécurité et la prospérité, dont fait partie le Canada. Elles sont financées par les gouvernements américain et mexicain. Mais, seul, le Canada n’a pas subventionné l’évènement…
Le projet est porté par le Center for Strategic and International Studies, think-tank implanté à Washington, le Conference Board of Canada, et le Centro de Investigacion y Docencia Economicas (CIDE), un institut mexicain.
La démarche a débuté en mars 2006 quand les trois gouvernements ont porté sur les fonts baptismaux le « Security and Prosperity Partnership », vaste programme visant une meilleure intégration des pratiques des trois partenaires en matière de gestion environnementale, par le biais de la création d’un périmètre de sécurité conjoint et l’élaboration d’un pacte continental des ressources naturelles.
Un rapport préliminaire sera examiné lors d’un sommet qui réunira les trois chefs d’Etat concernés dans l’Alberta en août prochain.
Pour le directeur du projet, Armand Peschard-Sverdrup, interviewé par The Ottawa Citizen le 13 avril dernier : « Ce n’est un secret pour personne que les Américains vont avoir besoin d’eau… Et nul n’ignore que le Canada en dispose en abondance. A l’issue de ce sommet des accords devraient avoir été conclus. Personne ne contraindra le Canada à vendre son eau. Ce projet est un exercice analytique, il ne contraindra les gouvernements à quoi que ce soit. »
On comprend sa prudence. Le thème de l’eau avait été le sujet le plus sensible dans les discussions qui s’étaient engagées lors de son lancement avec l’ancien gouvernement libéral canadien.
Le sujet va revenir sur le devant de la scène dès le vendredi 27 avril prochain, à l’occasion d’une table-ronde sur « L’avenir de l’environnement nord-américain » organisée à Calgary, à laquelle ont été conviés plusieurs associations de défense de l’environnement, comme le Pembina Institute.
Le projet a aussi suscité des remous au sein d’un groupe de travail sur le changement climatique des Nations-Unies, dont un rapport prédit que les Etats-Unis entreront en conflit avec le Canada, à mesure que le Midwest assoiffé lorgnera avec de plus en plus d’insistance sur les ressources des Grands Lacs.
Témoignage de l’ampleur des enjeux et de l’âpreté des débats qu’ils suscitent, M. Gordon Hodgson, membre du Conference Board of Canada, l’une des trois chevilles ouvrières du North American Future 2025 Project, déclarait pour sa part à The Ottawa Citizen que quand bien même le projet de rapport qui sera examiné par les trois chefs d’Etat l’été prochain revêtait le logo de son Institut, il n’en reflétait pas nécessairement la vision…
« La réalité que les Américains n’apprécient sans doute pas exactement est que nous n’avons pas en réalité tant d’eau que cela à exporter… L’Ouest canadien commence à connaître des problèmes de pénurie, et par ailleurs des quantités d’eau considérables sont aujourd’hui utilisées pour extraire des schistes bitumineux des champs de pétrole. Aussi le projet de memorandum qui sera soumis aux chefs d’Etats vise-t-il essentiellement à permettre de catalyser les discussions. »
Mais Maud Barlowe du Council of Canadians, qui a pris connaissance du memorandum, estime qu’il « démontre que le gouvernement américain et ses think-tanks… considèrent l’eau canadienne comme une ressource nord-américaine et non canadienne. »
Le Conseil des Canadiens souligne que ce n’est que la dernière d’une série de rencontres à à huis clos « qui octroient un accès privilégié au secteur des affaires tout en tenant le public à l’écart. »
Et Maude Barlowe d’enfoncer le clou en martelant que : « Le document est accablant, non seulement parce qu’il expose un processus où la transparence et l’obligation de rendre compte brillent par leur absence, mais également en raison de ce dont les gouvernements et ces soi-disant intéressés du secteur des entreprises sont en train de discuter."
Le Conseil des Canadiens exige donc que le gouvernement du Canada mette un terme à toute autre participation à de tels pourparlers sur l’intégration de l’Amérique du Nord jusqu’à ce qu’un débat parlementaire et une vraie consultation publique aient eu lieu sur la question.
A l’instar de La Coalition québécoise pour une gestion responsable de l’eau – Eau Secours !, qui a interpellé le 16 avril 2007 le Premier ministre canadien, M. Stephen Harper, ainsi que le Premier ministre du Québec, M. Jean Charest, leur enjoignant de suspendre toute participation canadienne à ces discussions.
Le Canada détient 20% des ressources mondiales d’eau douce. « Mais si l’on draine chaque lac et chaque rivière, compte tenu des disponibilités actuelles, les ressources mobilisables ne représentent que 7% des ressources d’eau douce disponibles » souligne Maud Barlowe.
Reste que les Etats-Unis, le Canada et le Mexique semblent bien s’engager dans la voie d’accords bilatéraux sur les transferts d’eau.
Les pressions sur le Canada seront intenses, selon le rapport du groupe de travail des Nations-Unies, qui souligne que la sécheresse menace de réduire de près de 40% les capacités d’un aquifère texan stratégique qui fournit de l’eau à deux millions de personnes, et va tarir l’aquifère d’Ogallala, la plus grande réserve d’eau souterraine des Etats-Unis, qui assure lui l’alimentation de huit Etats américains.
En écho l’ American rivers organization vient d’ailleurs de publier un rapport qui témoigne des menaces multiples qui pèsent sur les dix plus grands fleuves américains : pollution par les eaux usées, effluents agricole, barrages inutiles… La Santa Fe au Nouveau Mexique, en dépit d’un projet de restauration colossal, ne délivre plus ainsi qu’un filet d’eau la majeure partie de l’année…
Citation (chris68 @ 25/01/2008 - 23:08)
Il existe toutefois certaines tensions entre USA et Canada au sujet de l'eau. On sait que toute la partie Centre Ouest des USA connait des difficultés et ils parlent de faire parvenir de l'eau en provenance du Canada, ce qui n'est pas trop du goût des Canadiens... Voilà c'est là:
Les USA polluent leurs fleuves sans vergogne. Au lieu de s'en prendre aux eaux du Canada (qu'ils commencent d'ailleurs à polluer massivement avec l'envoi de produits toxiques dans les affluents du Saint-Laurent et l'exploitation intensive des sables bitumineux de l'Alberta), feraient mieux de préserver leurs immenses ressources en eau.
Par ailleurs, savez vous qu'une grande partie des Etats des USA balancent leurs ordures dans l'océan au lieu de les trier, de les retraiter, de les mettre en décharge controlée ou de les incinérer ? Parait que c'est plus rapide et plus économique.
En résumé, un immense pays écologiquement sous-développé, qui refuse les timides accords de Kyoto, qui gaspille l'énergie, qui pollue rivières, nappes phréatiques et océans depuis des décennies. Et qui refuse de changer quoique ce soit à ces détestables habitudes.
Le danger numéro un pour l'environnement et pour la planète. En attendant les NPI d'Asie ?
Alain
Sans parler de l'exploitation des derniers Séquoïas géants et de l'exploitation pétrolière en Alaska...Mais bon, nous ici nous ne sommes pas beaucoup mieux placés pour donner des leçons...
Citation (miniTAX @ 25/01/2008 - 14:19)
<br />Je parle de la civilisation actuelle, pas du passé. Et je répète, il n'y a aucune corrélation entre la rigueur du climat ou son caractère aléatoire et le niveau économique d'un pays. Singapour est à 26°C, le Japon est touché en permanence par les typhons... ça ne les empêche nullement d'être prospère.<br />L'exemple des pays pauvres montre justement que si on veut améliorer quoi que ce soit, il faut agir sur le système politique et l'organisation économique et non sur le climat.<br />Se focaliser sur le climat, c'est un alibi pour faire semblant d'agir tout en refusant de s'attaquer aux vrais problèmes, c'est dépenser des ressources limitées pour résoudre un faux problème. Quand on a le toit de la maison qui fuit, on le répare au lieu de faire croire qu'on peut réduire la fréquence des pluies.<br />Mais apparemment, le raisonnement post-moderne est imperméable à ce genre de logique.<br />
<br /><br /><br />Ah bon?
Sachez qu'en Affrique, les europeens se sont plantes la fleur au fusil, et on a bien essaye de modernise l'agriculture, pendant des dizaines d'annees. Rien n'a marche, a cause du climat au quel nos techniques ne sont pas adaptables.
Les USA, ils font n'importe quoi depuis que Bush est au pouvoir. Exemple: le colorado. Il coule au USA et au mexique. Le temps qu'il arrive au mexique, son volume a diminue de moitie, et il est plein de produits chimiques, industrie textile [il me sembe] oblige. Mais vous inquietez pas, Bush va s'en aller, et le pays est presque en recession qui pourrait durer selon certaines sources plusieurs annees.
En effet je pense que le plus dangereux c'est l'Asie. Parceque dans un pays, il peut y avoir une grosse dictature, un tyran qui afamme son peuple, un roi egocentrique ou autre, les revolutions ne marcheront jamais si un facteur n'y est pas: la famine.
en Russie, ca faisait des centaines d'annees qu'il y avait un Tsar. Bah en 1917, une guerre, une famine et hop, revolution et on leur tranche la tete. Pareil en france. Et en Chine, c'est Mao rentrant dans sa contree natale qui vit l'ecorce des arbres ronge jusqu'a hauteur d'homme. Revolution.
La chine et l'Inde ne se revolte pas car ils sentent que malgres leurs difficultes pour vivre, ils nous ratrapent economiquement et leur niveau de vie s'ameliore. Mais si il y a vraiment un famine, la... Imagines 500 millions voir 1 milliard de paysans et d'ouvriers Chinois pret a prendre les armes... Qu'est ce qui peut les areter?
Ensuite le climat, qu'on le veuille ou non, on en est dependant. Et cela pour tout: Les guerres: l'hiver russe a joue un facteur determinant dans la 2e guerre mondiale. Les allemands sont partis trop tard [juin 1941]. Il fallait partir en mai, dans des contrees a la continentalite tres forte, ou dans des endroits ou les hivers sont longs et Rudes [leningrad]. Resultat les patrouilles et avant gardes Allemandes sont dans les faubourgs de Moscou en octobre 1941, et la, premiere tempete de neige precoce. Les Allemands en tenue estivale prennent froid, puis la neige fond en novembre, avec pour consequence des oceans de boue. Les chars sont inutilisables et embourbes. Ils n'iront jamais plus loin.
Et que dire de ce bliazzard au US en mars 1888 qui tua 400 personnes, avec des congeres de 12m? Et cette crue durant l'ete 1931 en Chine qui tua 3.7 millions de personnes, ou cette famine due a une secheresse en chine qui fit environ 20 millions de morts?
Citation (hugogo @ 26/01/2008 - 13:30)
en Russie, ca faisait des centaines d'annees qu'il y avait un Tsar. Bah en 1917, une guerre, une famine et hop, revolution et on leur tranche la tete. Pareil en france.
L'affaire est plus compliquée que ça. Pour qu'une révolution ait lieu, il faut que des idéaux se recontrent, que des intérêts économiques et marchands divergent et un pouvoir fragile, on peut rajouter une mauvaise récolte, et on a notre tambouille... bref, une famine ne suffit pas.
Une guerre du climat mais aussi une guerre du pétrole qui se prépare entre la chine et les états unis.. je vous referais un petit texte je n'ai pas le temps pour le moment ^^
Citation (ptiloOup @ 26/01/2008 - 15:19)
Une guerre du climat mais aussi une guerre du pétrole qui se prépare entre la chine et les états unis.. je vous referais un petit texte je n'ai pas le temps pour le moment ^^
Ou encore entre le Canada, la Russie, les USA, et la Norvège dans l'Arctique
Je suis d'accord avec vous qu'une très hypothétique guerre entre des pays démocratiques et bien réglés au reste du monde (USA - canada - europe) aurait des conséquences extrêmement néfastes pour le monde entier et nous toucherais directement beaucoup plus, nous français moyen.
Mais je pense surtout que le plus hypothétiquement probable soit que ceci ne concerne pas ces pays que vous citez (la 2nd GM, la globalisation, l'économie, l'ONU etc.... est passé depuis quand même), mais soit d'envergure beaucoup plus localisé et moins médiatisé et que ceci se passera finalement dans une grande indifférence générale. Bref comme d'habitude quoi dès qu'il se passe un évènement grave dans une partie du monde non connecté (soit 90% des zones du globe terrestre).
Mais je pense surtout que le plus hypothétiquement probable soit que ceci ne concerne pas ces pays que vous citez (la 2nd GM, la globalisation, l'économie, l'ONU etc.... est passé depuis quand même), mais soit d'envergure beaucoup plus localisé et moins médiatisé et que ceci se passera finalement dans une grande indifférence générale. Bref comme d'habitude quoi dès qu'il se passe un évènement grave dans une partie du monde non connecté (soit 90% des zones du globe terrestre).
Loin de se contredire, tous vos messages ne font à mon avis que rendre compte d'une facette de la réalité. Entièrement d'accord avec A Coustou à propos de l'extrême dangerosité environnementale des USA (j'ai beaucoup d'espoir à ce sujet dans les élections qui vont venir pourvu que ça change). Heureusement qu'à l'échelle de certains Etats ou certaines villes (NY) on a eu des initiatives dissidentes. Entièrement d'accord aussi avec Hugogo : les pays émergents sont obligés de parcourir en accéléré le chemin que nous avons mis un siècle et demi à parcourir : pour nous, il y a eu la révolution industrielle, puis l' "âge d'or" du tout industriel et du tout bagnole, et enfin la prise de conscience écologique et l'émergence de la notion de décroissance. Eux sont obligés de sauter l'étape II celle à laquelle ils rêvaient depuis tant de temps, et passer directement de l'émergence à la prudence écologique. Et tout ça à cause de nos c*******s. Difficile dans ces conditions-là de faire passer le message en leur disant que les ressources terrestres s'épuisent.
D'où la pluralité des facteurs qui rend les choses très difficiles à concevoir. Un évènemnet historique (ou météo) est une mayonnaise où tous les ingrédients comptent. La vision de Damien sur les guerres futures me paraît juste dans les années les plus proches mais plus tard, avec l'augmentation galopante de la démographie des pays les plus pauvres et les migrations climatiques des pays les plus chauds vers les plus frais, sans parler de nos propres territoires qui risquent de se voir grignoter par la mer avec toutes les conséquences socio-économiques qu'on mesure mal (déplacements de population massifs...), l'Europe et l'amérique du Nord risqueraient de se transformer en bastions retranchés obligés de se défendre contre un Tiers monde affamé et sans terre... ? Manquerait plus qu'un fou prenne alors le pouvoir quelque part, en surfant sur la vague de la peur et des ressentiments les uns vis à vis des autres.
J'espère bien sûr être pessimiste et me tromper mais j'ai vraiment l'impression que ce XXIème siècle sera -au mieux- un siècle d'énormes changements encore inédits dans l'Histoire de l'Humanité. Après à nous de lui donner l'aspect qu'on pense le meilleur.
Après tout, c'est à notre échelle à nous tous -avec nos petits moyens comme le bulletin de vote- que se fait aussi l'Histoire. Et en modifiant bien sûr de manière radicale notre comportement écologico-économique. En donnant l'exemple aux pays du Tiers monde au lieu de leur étaler nos richesses sous le pif.. et en les aidant. L'histoire des peuples obéit souvent aux même règles que les relations entre individus.
Citation (lorenz @ 26/01/2008 - 13:52)
L'affaire est plus compliquée que ça. Pour qu'une révolution ait lieu, il faut que des idéaux se recontrent, que des intérêts économiques et marchands divergent et un pouvoir fragile, on peut rajouter une mauvaise récolte, et on a notre tambouille... bref, une famine ne suffit pas.
D'où la pluralité des facteurs qui rend les choses très difficiles à concevoir. Un évènemnet historique (ou météo) est une mayonnaise où tous les ingrédients comptent. La vision de Damien sur les guerres futures me paraît juste dans les années les plus proches mais plus tard, avec l'augmentation galopante de la démographie des pays les plus pauvres et les migrations climatiques des pays les plus chauds vers les plus frais, sans parler de nos propres territoires qui risquent de se voir grignoter par la mer avec toutes les conséquences socio-économiques qu'on mesure mal (déplacements de population massifs...), l'Europe et l'amérique du Nord risqueraient de se transformer en bastions retranchés obligés de se défendre contre un Tiers monde affamé et sans terre... ? Manquerait plus qu'un fou prenne alors le pouvoir quelque part, en surfant sur la vague de la peur et des ressentiments les uns vis à vis des autres.
J'espère bien sûr être pessimiste et me tromper mais j'ai vraiment l'impression que ce XXIème siècle sera -au mieux- un siècle d'énormes changements encore inédits dans l'Histoire de l'Humanité. Après à nous de lui donner l'aspect qu'on pense le meilleur.
Après tout, c'est à notre échelle à nous tous -avec nos petits moyens comme le bulletin de vote- que se fait aussi l'Histoire. Et en modifiant bien sûr de manière radicale notre comportement écologico-économique. En donnant l'exemple aux pays du Tiers monde au lieu de leur étaler nos richesses sous le pif.. et en les aidant. L'histoire des peuples obéit souvent aux même règles que les relations entre individus.
J'ai trouvé encore ceci :
L'étude du Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE) a été diffusée - ce n'est pas un hasard - le jour de la remise à Oslo du prix Nobel de la paix à l'ex-président américain Al Gore et aux experts du Giec, pour leurs efforts de sensibilisation aux dérèglements du climat.
La surchauffe causée par la saturation en gaz à effet de serre risque de déstabiliser dans quelques années des régions entières, expliquent les auteurs du rapport, des scientifiques suisses et allemands pour lesquels "agir pour le climat est agir pour la paix".
Parmi les "points chauds" identifiés figurent le delta du Nil, le Sahel, la Chine, l'Inde, les nations autour du Golfe du Bengale, l'Asie centrale, les Caraïbes, le golfe du Mexique et l'Amazonie.
"Si le réchauffement climatique n'est pas jugulé, des Etats fragiles et vulnérables, qui sont déjà aujourd'hui assez mal gérés, pourraient imploser sous la pression du réchauffement global, puis générer des ondes de choc vers d'autres pays", a affirmé Hans Schellnhuber, directeur de l'Institut de recherche sur l'impact du climat de Potsdam.
Il a par exemple expliqué qu'une hausse générale de la température de 5 degrés serait accentuée sur le plateau montagneux tibétain (de +10 à +12 degrés), asséchant durant l'été les fleuves alimentant d'immenses bassins de population, en Chine ou en Inde.
De même, la fonte des glaciers dans les Andes (Amérique latine) aurait des conséquences selon lui effroyables, coupant l'approvisionnement d'une mégalopole comme Lima (Pérou).
Autre danger, une hausse de 7 mètres du niveau des océans se traduirait par le déplacement de 500 millions de "réfugiés climatiques".
Le rapport "trace un scénario crédible pour l'avenir", a prévenu M. Schellnhuber en marge de la conférence sur les changements climatiques organisée à Bali.
Le réchauffement est désormais une réalité prise en compte de façon sérieuse par les experts militaires, a souligné Achim Steiner, directeur exécutif du PNUE.
"Les généraux américains, l'état-major de l'Otan et d'autres institutions militaires du monde entier ne considèrent plus le changement climatique comme il était auparavant dépeint, une fiction sortie de l'imagination des écologistes", a-t-il assuré.
Les spécialistes en géopolitique n'écartent pas des "guerres de l'eau" ou des affrontements dépassant les traditionnelles frontières des Etats, dont ils voient des premières illustrations avec les conflits en Somalie ou au Darfour.
Avec une hausse de 5 degrés, "nous pourrions avoir quelque chose qui ressemblerait à une guerre civile à l'échelle mondiale", a dit M. Schellnhuber.
L'étude du Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE) a été diffusée - ce n'est pas un hasard - le jour de la remise à Oslo du prix Nobel de la paix à l'ex-président américain Al Gore et aux experts du Giec, pour leurs efforts de sensibilisation aux dérèglements du climat.
La surchauffe causée par la saturation en gaz à effet de serre risque de déstabiliser dans quelques années des régions entières, expliquent les auteurs du rapport, des scientifiques suisses et allemands pour lesquels "agir pour le climat est agir pour la paix".
Parmi les "points chauds" identifiés figurent le delta du Nil, le Sahel, la Chine, l'Inde, les nations autour du Golfe du Bengale, l'Asie centrale, les Caraïbes, le golfe du Mexique et l'Amazonie.
"Si le réchauffement climatique n'est pas jugulé, des Etats fragiles et vulnérables, qui sont déjà aujourd'hui assez mal gérés, pourraient imploser sous la pression du réchauffement global, puis générer des ondes de choc vers d'autres pays", a affirmé Hans Schellnhuber, directeur de l'Institut de recherche sur l'impact du climat de Potsdam.
Il a par exemple expliqué qu'une hausse générale de la température de 5 degrés serait accentuée sur le plateau montagneux tibétain (de +10 à +12 degrés), asséchant durant l'été les fleuves alimentant d'immenses bassins de population, en Chine ou en Inde.
De même, la fonte des glaciers dans les Andes (Amérique latine) aurait des conséquences selon lui effroyables, coupant l'approvisionnement d'une mégalopole comme Lima (Pérou).
Autre danger, une hausse de 7 mètres du niveau des océans se traduirait par le déplacement de 500 millions de "réfugiés climatiques".
Le rapport "trace un scénario crédible pour l'avenir", a prévenu M. Schellnhuber en marge de la conférence sur les changements climatiques organisée à Bali.
Le réchauffement est désormais une réalité prise en compte de façon sérieuse par les experts militaires, a souligné Achim Steiner, directeur exécutif du PNUE.
"Les généraux américains, l'état-major de l'Otan et d'autres institutions militaires du monde entier ne considèrent plus le changement climatique comme il était auparavant dépeint, une fiction sortie de l'imagination des écologistes", a-t-il assuré.
Les spécialistes en géopolitique n'écartent pas des "guerres de l'eau" ou des affrontements dépassant les traditionnelles frontières des Etats, dont ils voient des premières illustrations avec les conflits en Somalie ou au Darfour.
Avec une hausse de 5 degrés, "nous pourrions avoir quelque chose qui ressemblerait à une guerre civile à l'échelle mondiale", a dit M. Schellnhuber.
Dans le même ordre d'idées, et avec un régistre plus étendu, je vous signale la sortie du numéro des"Cahiers de la Sécurité" (la revue à comite de lecture de l'INHES) consacrée aux risques environnementaux.
Le lien vers la présentation détaillée de cette très importante publication (214 pages), dont je recommande la lecture, figure ci-après:
http://www.inhes.interieur.gouv.fr/fichier...pourmailCS3.pdf
Il est possible de se procurer les cahiers dela Sécurité soit par commande au numéro, soit par Internet, soit auprès de certains marchands de journaux et périodiques.
Alain Coustou
Le lien vers la présentation détaillée de cette très importante publication (214 pages), dont je recommande la lecture, figure ci-après:
http://www.inhes.interieur.gouv.fr/fichier...pourmailCS3.pdf
Il est possible de se procurer les cahiers dela Sécurité soit par commande au numéro, soit par Internet, soit auprès de certains marchands de journaux et périodiques.
Alain Coustou
Citation (Alain Coustou @ 27/01/2008 - 23:48)
Dans le même ordre d'idées, et avec un régistre plus étendu, je vous signale la sortie du numéro des"Cahiers de la Sécurité" (la revue à comite de lecture de l'INHES) consacrée aux risques environnementaux.
Le lien vers la présentation détaillée de cette très importante publication (214 pages), dont je recommande la lecture, figure ci-après:
http://www.inhes.interieur.gouv.fr/fichier...pourmailCS3.pdf
Il est possible de se procurer les cahiers dela Sécurité soit par commande au numéro, soit par Internet, soit auprès de certains marchands de journaux et périodiques.
Alain Coustou
Le lien vers la présentation détaillée de cette très importante publication (214 pages), dont je recommande la lecture, figure ci-après:
http://www.inhes.interieur.gouv.fr/fichier...pourmailCS3.pdf
Il est possible de se procurer les cahiers dela Sécurité soit par commande au numéro, soit par Internet, soit auprès de certains marchands de journaux et périodiques.
Alain Coustou
Bravo Mr Coustou , votre intervention est très précieuse. Nombreux sont les débats sur le réchauffement climatique sur infoclimat mais quelle crédibilité y apporter quelle est la compétence des débatteurs ETC je suis à force ( très sceptique )
et là enfin une personne crédible . Vous rappelez-vous des débats sur péléo..l'hiver 2006 quelle crédibilité .....quelle agressivité en plus . Encore merci pour ce que vous nous apportez à vous lire . gerardlh .
Moi ce qui me fait bien marrer, c'est en première partie de page, on nous souhaite de meilleurs voeux pour 2008, puis après on a droit à une énumération de risques environementaux (avec ça tous le monde doit passer une bonne année trop cool... )...
Des voeux "chaleureux" on nous souhaite (vu que l'on est en plein réchauffement climatique lol...^^)
)...Des voeux "chaleureux" on nous souhaite (vu que l'on est en plein réchauffement climatique lol...^^)
Petite parenthèse dont je pense qu'elle peut être utile :
C'est vrai, M. Coustou est un des rares débatteurs qui me donnent envie de participer à ces topics de climatologie sur les problématiques liées au RC. Voire de créer des sujets. Si des gens comme lui n'étaient pas là y aurait longtemps que moi aussi j'aurais déserté ces topics.
En tant que citoyen lamda dans le domaine, je me pose des tas de questions (et je ne suis certainement pas le seul !) , hanté que je suis par toutes ces problématiques qui ne peuvent qu'inquiéter surtout quand on n'a pas les moyens en terme de connaissances d'apporter soi-même ses réponses, et que face à ça on ne dispose que des publications grand public avec le danger de désinformation que l'on sait.
C'est pourquoi je me souviens justement d'Alain Coustou qui m'avait gentiment répondu à propos de la montée des eaux, et j'aimerais que d'autres gens comme moi osent venir dans ces topics qui pourraient ainsi servir de véritables passerelles entre le grand public et les spécialistes.
Ps : c'est fin ta remarque Atmosphère, j'y avais pas pensé
Citation (gerardlh @ 28/01/2008 - 08:43)
Bravo Mr Coustou , votre intervention est très précieuse. Nombreux sont les débats sur le réchauffement climatique sur infoclimat mais quelle crédibilité y apporter quelle est la compétence des débatteurs ETC je suis à force ( très sceptique ) et là enfin une personne crédible . Vous rappelez-vous des débats sur péléo..l'hiver 2006 quelle crédibilité .....quelle agressivité en plus . Encore merci pour ce que vous nous apportez à vous lire . gerardlh .
et là enfin une personne crédible . Vous rappelez-vous des débats sur péléo..l'hiver 2006 quelle crédibilité .....quelle agressivité en plus . Encore merci pour ce que vous nous apportez à vous lire . gerardlh .C'est vrai, M. Coustou est un des rares débatteurs qui me donnent envie de participer à ces topics de climatologie sur les problématiques liées au RC. Voire de créer des sujets. Si des gens comme lui n'étaient pas là y aurait longtemps que moi aussi j'aurais déserté ces topics.
En tant que citoyen lamda dans le domaine, je me pose des tas de questions (et je ne suis certainement pas le seul !) , hanté que je suis par toutes ces problématiques qui ne peuvent qu'inquiéter surtout quand on n'a pas les moyens en terme de connaissances d'apporter soi-même ses réponses, et que face à ça on ne dispose que des publications grand public avec le danger de désinformation que l'on sait.
C'est pourquoi je me souviens justement d'Alain Coustou qui m'avait gentiment répondu à propos de la montée des eaux, et j'aimerais que d'autres gens comme moi osent venir dans ces topics qui pourraient ainsi servir de véritables passerelles entre le grand public et les spécialistes.
Ps : c'est fin ta remarque Atmosphère, j'y avais pas pensé
l'immigration climatique semble la menace la plus credible si on peu parler de "menace",mais plutot de victimes du RC!
les deplacements de populations avec le lot de catastrophe humanitaire lié et a mon avis l'evenement majeur qui pourrai occuper les une de journeaux télé d'ici 10 a 20 ans!
quand a la guerre climatique,stratégiquement et economiquement elle a commencé!
voir les tensions sur le marché des matieres premiere!
dela a provoquer des conflits armés je ne me hazarderai pas sur cette question du moins sur le court terme!
les deplacements de populations avec le lot de catastrophe humanitaire lié et a mon avis l'evenement majeur qui pourrai occuper les une de journeaux télé d'ici 10 a 20 ans!
quand a la guerre climatique,stratégiquement et economiquement elle a commencé!
voir les tensions sur le marché des matieres premiere!
dela a provoquer des conflits armés je ne me hazarderai pas sur cette question du moins sur le court terme!
Citation (jerome.10 @ 28/01/2008 - 16:45)
l'immigration climatique semble la menace la plus credible si on peu parler de "menace",mais plutot de victimes du RC!
les deplacements de populations avec le lot de catastrophe humanitaire lié et a mon avis l'evenement majeur qui pourrai occuper les une de journeaux télé d'ici 10 a 20 ans!
quand a la guerre climatique,stratégiquement et economiquement elle a commencé!
voir les tensions sur le marché des matieres premiere!
dela a provoquer des conflits armés je ne me hazarderai pas sur cette question du moins sur le court terme!
les deplacements de populations avec le lot de catastrophe humanitaire lié et a mon avis l'evenement majeur qui pourrai occuper les une de journeaux télé d'ici 10 a 20 ans!
quand a la guerre climatique,stratégiquement et economiquement elle a commencé!
voir les tensions sur le marché des matieres premiere!
dela a provoquer des conflits armés je ne me hazarderai pas sur cette question du moins sur le court terme!
Je ne partage pas trop cet avis. Il se trouve que l'être humain a une particularité très précise, c'est de toujours migrer là où ses intérêts économiques se jouent.
A ce jour, quel sera l'impact des aléas climatiques sur les différentes économie du globe dans 10 ans?? Même si certains ont des gros souçons, il n'est pas évident de savoir avec certitude ce qu'il va se passer...et comment allons nous nous adapter
Quelle place aura cet impact entre les autres défis alimentaires, énergétiques et géostratégiques...à mon sens, ce rôle restera marginal, bon pour les films comme "le jour d'après". Au pire, la menace climatique pourraît être un bon prétexte pour aller là où l'argent coule à flot
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