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Version complète : Disparition de 60 CDM à l'horizon 2015
Les Forums d'Infoclimat - Météo en temps réel > Les autres aspects de la météo > Météo, environnement et société
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Marc09
Climat social à l'orage

Après les turbulences du printemps, le climat social continue de s'assombrir à Météo-France. Le projet présenté aux représentants du personnel le 9 septembre, limite l'implantation territoriale à une trentaine de centres sur l'ensemble de la métropole, soit la disparition de 60 centres départementaux à l'horizon 2015. A l'heure où les besoins en surveillance du climat et en prévision très fine sont plus que jamais d'actualité, les personnels s'inquiètent de savoir si la météo sera en mesure d'accomplir ses missions après une telle saignée.

La Dépêche du Midi, 13/09/08



http://www.ladepeche.fr/article/2008/09/13...r-du-temps.html
Lien climat social à l'orage +article sur le CDM31.
Jeff04
Voir également un article sur La Dépèche d'aujourd'hui:

Avis de tempête sociale sur les centres météo de Midi-Pyrénées
Jeff04
La Provence fait également état de cette grève annoncée:

Citation
Préavis de grève à la météo
Publié le vendredi 10 octobre 2008 à 19H01

Les syndicats de Météo-France ont déposé un préavis de grève du lundi 13 au dimanche 19 octobre, après avoir interrompu les discussions avec la direction sur le projet de restructuration qui prévoit la fermeture de 60% des centres d'ici à 2017.

La station de Serres, qui emploie cinq techniciens et un ingénieur, est particulièrement menacée. Valentine Marino, prévisionniste et membre de l’intersyndicale Sud-Est ira à Aix pour rencontrer la direction régionale, et mardi, un rassemblement national est prévu au centre de Toulouse.


A lire ici: Préavis de grève à la météo
CyrilD44
Citation (Jeff04 @ 10/10/2008 - 21:26) *
Voir également un article sur La Dépèche d'aujourd'hui:

Avis de tempête sociale sur les centres météo de Midi-Pyrénées

Ce que je ne comprends pas est comment ils peuvent fusionner des centres sans abaisser la qualité de services apporter aux clients ? et pour créer des centres meteo dans quelle(s) ville(s) ?
C'est surtout ce dernier point qui me laisse dans le brouillard si je puis dire !
Marc09
Comme il est précisé dans l'article,
Citation
Ces mesures s'accompagneront de réductions d'effectifs, puisqu'un départ à la retraite sur deux ne sera pas remplacé.

Cela signifie moins de places au concours de MF, sachant qu'il y en a eu 17 places cette année au concours des tse et 6 pour les tsi ... on va pouvoir faire une croix sur les concours! sad.gif


Citation (CyrilD44 @ 10/10/2008 - 22:42) *
Ce que je ne comprends pas est comment ils peuvent fusionner des centres sans abaisser la qualité de services apporter aux clients ? et pour créer des centres meteo dans quelle(s) ville(s) ?
C'est surtout ce dernier point qui me laisse dans le brouillard si je puis dire !

La qualité de service s'abaissera c'est sûr: c'est pas un prévi de Toulouse qui va connaitre toutes les particularités climatiques du département du Tarn ou du Lot (pour citer le cas de Midi-Pyrénées). Et comme le dit le premier article de La Dépêche:
Citation
A l'heure où les besoins en surveillance du climat et en prévision très fine sont plus que jamais d'actualité, les personnels s'inquiètent de savoir si la météo sera en mesure d'accomplir ses missions après une telle saignée

Et pour moi, moyens réduits=missions moins bien assurées

A voir aussi l'article de Ouest-France:

16:18 - vendredi 10 octobre 2008
Le centre Météo France d’Alençon en grève lundi
Avis de tempête sur Météo France. A partir de lundi, le personnel du centre d’Alençon, comme tous les agents en France, sera en grève. A l’appel des syndicats Spasmet et FO, tous les météorologues qui travaillent dans les locaux de la route de Mortagne se mobilisent.
Ils réclament « le maintien des moyens et des missions du service public météorologique (effectifs et budgétaires) ». Ils luttent aussi « pour le maintien de toutes les implantations territoriales ». Le ministère de l’Écologie a en effet confirmé la suppression de 131 emplois à Météo France pour la période 2009 - 2011 et le passage de 115 à 30 stations, « soit la disparition de près de trois centres sur quatre ».

http://www.ouest-france.fr/Le-centre-Meteo...N----_actu.html
Troospeanet
Bonjour,

Un article est également apparu sur Ouest-France ce matin concernant la Vendée. Mais ce n'est plus une surprise pour moi sad.gif

Citation
Sombres nuages sur l'avenir de Météo France
Un plan de « modernisation » menace l'emploi et l'avenir de la station yonnaise de Météo France.Les salariés manifestent la semaine prochaine.
Elle est dans l'oeil du cyclone. La station Météo France des Ajoncs (près de l'aérodrome du même nom), à La Roche-sur-Yon, pourrait bel et bien disparaître. Pas pour tout de suite cependant, le plan ne devant s'appliquer qu'à partir de 2012. Dans le cadre de la révision générale des politiques publiques (RGPP), Météo France prévoit en effet de tailler vigoureusement dans les effectifs. Sur un total de 3 700 salariés au plan national, 500 emplois pourraient passer à la trappe.

Selon l'intersyndicale maison (CGT, CFDT, FO et Solidaires), qui organise la riposte contre un plan jugé drastique, 80 « petits » centres pourraient trinquer. Et le centre yonnais des Ajoncs aurait tout à fait le profil de la station condamnée. « Tout laisse penser que les stations comparables à celle de La Roche-sur-Yon seront sacrifiées », observe Lionel Salvayre, météorologue de la station yonnaise. Pour les fonctionnaires, au-delà des conséquences sociales engendrées par ce plan (à La Roche-sur-Yon, six postes sont concernés), c'est toute une expertise qui serait sacrifiée sur l'autel des économies.

« Des prévisions très fines et précises »

« On nous explique que les progrès informatiques permettent de faire le travail à distance, sans avoir besoin des centres de proximité, détaille Lionel Salvayre, mais c'est nier l'expertise humaine, qui complète utilement les modèles numériques. Et c'est d'ailleurs la combinaison des deux qui permet d'avoir des prévisions fiables. » Un vrai gâchis pour le monsieur Météo yonnais, d'autant que cette expertise de terrain, « qui croise les données régionales et nationales », paraît plus que nécessaire dans le contexte actuel de dérèglement climatique. Pour lui, « aucun argument technique et scientifique ne justifie ce plan, bien au contraire ».

Pour les syndicats, pas question donc de laisser la direction faire des coupes sombres dans les effectifs sans réagir. Localement, les agents yonnais adresseront en début de semaine une lettre ouverte aux élus. Le courrier rappelle que la mission première d'une station comme celle de La Roche-sur-Yon « est d'assurer la sécurité des personnes et des biens », notamment en réalisant « des prévisions locales, très fines et précises, des 48 heures à venir ». Lundi, les agents iront manifester à Rennes, au centre régional Météo France, puis à Toulouse, au centre national, mardi. En espérant que la direction « reverra sa copie ». Mais les météorologues sont inquiets. « Une station n'est pas une gendarmerie, constate Lionel Salvayre, et la disparition d'un service comme le nôtre ne fera pas beaucoup de bruit, peu de gens iront manifester pour nous défendre. »

Philippe ECALLE.
Ouest-France


Ca me tue ...

Bonne journée
Nicolas 17/69
Moi aussi. Un jour on s'en mordra les doigts d'avoir commis une telle erreur d'appréciation des priorités... sad.gif
bicri
et apparemment le cdm 56 devrait aussi fermer , si tel est le cas plus d'assistance régatières (brises etc ) ô combien importantes et plus de suivi côtier ....
le règne de la rentabilité continue de plus belle
René Serrière
Les syndicats de Météo-France ont annoncé avoir déposé un préavis de grève du lundi 13 au dimanche 19 octobre, après avoir interrompu les discussions avec la direction sur le projet de restructuration qui prévoit la fermeture de 60% des centres d'ici 2017.
«Depuis le mois de juin, nous avions entamé une phase de concertation avec la direction, d'abord sur le contenu des missions de Météo-France, puis dans un deuxième temps sur l'implantation territoriale, mais la direction a maintenu son plan et nous avons mis fin aux discussions», a indiqué Benoît Dumont, délégué CGT.
«Aujourd'hui, des dizaines de postes sont vacants dans les centres départementaux et n'ont pas été ouverts» à candidature, a déploré M. Dumont.
Le plan de restructuration de Météo-France prévoit la fermeture de plus de la moitié des centres départementaux d'ici 2017 pour arriver à une quarantaine, et la suppression d'au moins 500 postes, par non remplacement d'un départ à la retraite sur deux.\( Ala suite d'une mobilisation en juin, les salariés avaient obtenu qu'aucun centre ne soit fermé d'ici à 2012 et l'ouverture de discussions.
Le préavis a été déposé par l'intersyndicale Spasmet-Solidaires, SNM-CGT, SNITM-FO, CFDT-Météo.
Un rassemblement national est notamment prévu mardi à Toulouse, le plus gros centre avec près de 1.000 salariés, où se tiendra une Assemblée générale.
. Une assemblée doit se tenir lundi matin au centre de Bron.
CyrilD44
Rien d'étonnant qu'un pré avis soit déposé.
C'est une des conséquences des réformes en cours.
Dans ces conditions, le conflit pourrait être durable et donc faire grand bruit : est-ce que le grand public prendra conscience du service meteo déplorable qui l'attendra dans les années à venir ?
Cotissois 31/22
Je comprends que certains CDM ne soient pas forcément très utiles mais en effet il est anormal qu'on prive le service personnalisé pour de telles activités sensibles.
Peut-être que du coup la compétence météo va se reporter sur d'autres services publics plus régulièrement implantés (la SNSM par exemple ?).
bicri
La snsm n(éxiste que par le bénévolat , http://www.snsm.org/lit_page.php?page=13&id=16&NP=1
c'est vrai comme celà mf ferait encore plus d'économie bénévolat pour les obsérvateurs , bénévolat pour les bulletins etc , et puisqu'il faut toujours trouver un coupable de nos jours qui alors serait responsable en cas de mauvaises prévisions ? trop facile .
bicri
D'autant que j'ai entendu "on fait tout aussi bien devant son écran d'ordinateur avec bien moins de moyens " sans commentaires. cimme avait dit l'ancien vice président du médéf ........ on n'en est plus à la météo de grand papa avec les ballons sondes ! eh bien si et c'est indispensable et primordial mème en 2008!
lmk
Quand on voit qu'il existe encore des gens qui comparent la météo avec l'astrologie ou la voyance, on a du souci à se faire pour que le conflit suscite un quelconque interet aupres du grand public.
Ce problème vient de l'éducation scientifique en France dans les années passées, la météo aurait du y occuper une place bien plus grande, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais j'ose espérer que ça a un peu évolué.

Bref même si le conflit devait s'intensifier, je doute que l'écho aupres du public soit "favorable", la météo ne sert à rien pour beaucoup trop de gens, surtout pour ceux qui vivent dans les grandes villes (qui sont évidemment largement majoritaires sur les "ruraux").
gaet34
Citation (lmk @ 12/10/2008 - 14:59) *
Quand on voit qu'il existe encore des gens qui comparent la météo avec l'astrologie ou la voyance, on a du souci à se faire pour que le conflit suscite un quelconque interet aupres du grand public.
Ce problème vient de l'éducation scientifique en France dans les années passées, la météo aurait du y occuper une place bien plus grande, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais j'ose espérer que ça a un peu évolué.


Hélas je peux t'affirmer que ça n'a pas changé.. ayant passé l'an dernier le bac S, je peux t'affirmer qu'en terme de sciences concrètes, celle la plus abordée est la biologie, puis la géologie un peu, à peine l'astronomie avec les lois de Kepler, mais rien à propos de la météo!
La matière où l'on a d'ailleurs le plus parlé du sujet, ce n'est ni en physique, ni en SVT, mais en histoire-géo avec la répartition de la population en fonction des climats, en 5ème, et un peu en seconde avec les conflits dans le Monde liés à l'eau mellow.gif

... d'ailleurs je suis cette année en prépa PCSI, càd Physique, Chimie et Sciences de l'Ingénieur, on fera un peu de statique des fluides avec l'étude de l'atmosphère mais vu le programme ça m'étonnerait qu'on parle beaucoup de météorologie..
hugogo
Eh oui, n'oubliez surtout pas que la SNSM n'est pas un service publique paye par l'etat mais bel et bien une association de benevols...
En ce qui concerne la fermeture des centres, ok, bah ca sera dans la plupart des cas 20 a 40 voir 50 ans de boulot fichu en l'air [climatologie, tous les releves auront servi a rien]. Comme ca, ca fera un truc en plus ou on sera moins bons que les voisins, car quand vous regardez les cartes de releves de temperatures en Europe, la Belgique, l'Allemagne, le RU ou encore les Pays Bas et la Suisse on une densite de stations bien plus importantes.
http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...os/TTeuropa.gif
Ou va t on?
Cotissois 31/22
Citation (bicri @ 12/10/2008 - 06:49) *
La snsm n(éxiste que par le bénévolat , http://www.snsm.org/lit_page.php?page=13&id=16&NP=1
c'est vrai comme celà mf ferait encore plus d'économie bénévolat pour les obsérvateurs , bénévolat pour les bulletins etc , et puisqu'il faut toujours trouver un coupable de nos jours qui alors serait responsable en cas de mauvaises prévisions ? trop facile .


Ok, je ne savais pas que la SNSM c'était que du bénévolat. Mais MF ne favorise pas trop le bénévolat au vu de l'arrêt du réseau bénévole dans la climatologie. Ensuite, la volonté de trouver un coupable répond toujours au sentiment que quelqu'un profite. Personne ne peut accuser les bénévoles.
Cotissois 31/22
Que la météorologie reste incomprise, ça se comprend, car tout le monde n'est pas spécialiste.
Mais je comprends difficilement comment l'Etat peut affaiblir un tel service public.
Il est clair que nos dirigeants ont l'impression que la météo reste une science inexacte et peu probante et et que ça ne sert à rien de mettre de l'argent dans tout un réseau d'observation par exemple.
Je suis d'habitude contre les grèves, car c'est souvent réactionnaire. Mais là une grève de grande ampleur peut mettre à jour un débat inconnu du grand public : doit-on faire regresser le service météo ? L'important est de le médiatiser, connaissant la réactivité de nos très hauts dirigeants face aux questions médiatiques.
bicri
j'en sais quelque chose car j'appartient à ce réseau benevole de mf , plus de calendriers annuels trop chers , indemnité de dérangement soumises aux csg et rds , etc quand en plus on vient vous dire (ce n'est pas encore mon cas ) alors que l'on fait des relevés depuis 15/20 ans : votre poste n'est pas aux normes , il va ètre supprimé sans autre forme de procès bonjour la mentalité et la reconnaissance du travail èffèctué ...
Fabrice01
Citation
Quand on voit qu\'il existe encore des gens qui comparent la météo avec l\'astrologie ou la voyance, on a du souci à se faire pour que le conflit suscite un quelconque interet aupres du grand public.
Ce problème vient de l\'éducation scientifique en France dans les années passées, la météo aurait du y occuper une place bien plus grande, je ne sais pas ce qu\'il en est aujourd\'hui mais j\'ose espérer que ça a un peu évolué.

Bref même si le conflit devait s\'intensifier, je doute que l\'écho aupres du public soit \"favorable\", la météo ne sert à rien pour beaucoup trop de gens, surtout pour ceux qui vivent dans les grandes villes (qui sont évidemment largement majoritaires sur les \"ruraux\").



salut

oui je confirme comme toi que pour beaucoup de gens la météo est quelque chose d\' accessoire et on en a souvent pour preuve avec les mails que l\' on reçoit parfois de personnes non initiées.

Fabrice
http://pont-dain.meteo01.fr
anthénaume de montboizan
Je vais peut être jeter un pavé dans la marre... mais bon, sérieusement, vous avez tous des stations automatiques, certains font des prévisions de chez eux pour la france, voire pour l'europe...
on est en 2008 les gars! a t on vraiment besoin d un CDM voire plusieurs CDM pour chaque département??? Les stations automatiques peuvent très bien faire l affaire dans la majorité des cas pourvu que le matériel est bien entretenu bien entendu (par une équipe volante par exemple). Tout en maintenant un centre par région ou zones de forts contrastes (montagne...)

Ce qui fait la qualité des prévisions en 2008, c est à mon avis surtout le matériel de mesure, les moyens déployés pour les satellites, radars.... (outils qu on avait pas au début de la météo)

Pour la finesse des prévisions du tarn par exemple, que les prévisions soient élaborées à toulouse, paris ou dans le cdm du tarn ... les caractéristiques à l'intérieur du département ne changent pas (vallées... expositions...) ; ce qui a été capitalisé tout au long des années peut dorénavant servir à établir les prévisions depuis une autre ville que celles du département.

voilà bon, je disparais, je sens que je vais me faire massacrer! wink.gif
gerardlh
L'idée que l'opinion publique a de MF c'est : des impôts pour frais de fonctionnement et un service payant en retour , quant à l'emplacement des stations météo c'est n'importe quoi , mais que fait la station MF à Rouen Boos seul au milieu des champs pas d'habitation, l'endroit le plus mauvais de la région , au Havre là haut pas de chance la ville est en bas , à Nice c'est au bout de l'aéroport presque dans l'eau , Aurillac etc ! LOL .quand on paie on attend un service en retour .
J'ai travaillé dans l'industrie , 1971 effectif : 1350 ,à mon départ 550 en 2007 sick.gif
chris38
Citation (anthénaume de montboizan @ 13/10/2008 - 14:20) *
Je vais peut être jeter un pavé dans la marre... mais bon, sérieusement, vous avez tous des stations automatiques, certains font des prévisions de chez eux pour la france, voire pour l'europe...
on est en 2008 les gars! a t on vraiment besoin d un CDM voire plusieurs CDM pour chaque département??? Les stations automatiques peuvent très bien faire l affaire dans la majorité des cas pourvu que le matériel est bien entretenu bien entendu (par une équipe volante par exemple). Tout en maintenant un centre par région ou zones de forts contrastes (montagne...)

Ce qui fait la qualité des prévisions en 2008, c est à mon avis surtout le matériel de mesure, les moyens déployés pour les satellites, radars.... (outils qu on avait pas au début de la météo)

Pour la finesse des prévisions du tarn par exemple, que les prévisions soient élaborées à toulouse, paris ou dans le cdm du tarn ... les caractéristiques à l'intérieur du département ne changent pas (vallées... expositions...) ; ce qui a été capitalisé tout au long des années peut dorénavant servir à établir les prévisions depuis une autre ville que celles du département.

voilà bon, je disparais, je sens que je vais me faire massacrer! wink.gif


Non, je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue… wink.gif
Et puis n'oublions pas que tout cela s'inscrit dans une logique de diminution des dépenses publiques, et donc une réorganisation des différents services publiques.
Les CDM ont été créés dans une logique purement administrative avec pour simple règle : un centre par département. A l'époque de leur création, il aurait fallu raisonner en zone climatique et de spécificités (montagne, zones littorales). Encore aujourd'hui, l'aberration du découpage départementale amène à des situations peu compréhensible comme les variations de prévisions entre 2 départements voisins ou bien encore la gestion des vigilances sur le même modèle.
Pour les données climato, les stations auto font leur boulot et pour l'observation, ce n'est pas depuis la fenêtre du CDM que l'on peut avoir une vision globale de son département.
chris38
Citation (gerardlh @ 13/10/2008 - 14:37) *
L'idée que l'opinion publique a de MF c'est : des impôts pour frais de fonctionnement et un service payant en retour , quant à l'emplacement des stations météo c'est n'importe quoi , mais que fait la station MF à Rouen Boos seul au milieu des champs pas d'habitation, l'endroit le plus mauvais de la région , au Havre là haut pas de chance la ville est en bas , à Nice c'est au bout de l'aéroport presque dans l'eau , Aurillac etc ! LOL .quand on paie on attend un service en retour .
J'ai travaillé dans l'industrie , 1971 effectif : 1350 ,à mon départ 550 en 2007 sick.gif


En 36 ans, les méthodes de production ont évoluées, les machines se sont développées, automatisées… bref cela a bien évolué et c'est donc normal qu'il y ait besoin de moins de mains d'oeuvres. Pour MF, c'est un peu pareil, c'est dans la logique d'une évolution de nos sociétés et finalement ce sera encore différent dans 30 ans, on ne peux empêcher l'évolution, le progrès, l'innovation technologique. Imaginez, il y a quinze ans, Internet naissait à peine… les modèles étaient loin de produire les infos dont nous disposons aujourd'hui.
ced the red
Citation (chris38 @ 13/10/2008 - 14:26) *
Et puis n'oublions pas que tout cela s'inscrit dans une logique de diminution des dépenses publiques, et donc une réorganisation des différents services publiques.


Bonjour;

Ce genre d'argument me fait bondir quand on sait à qui est destiné l'argent public !
(pour ceux qui ne suivraient pas l'actualité , demandez à votre banquier)

Pour résumer cette politique :
- fin des services publiques (imaginez la tempête de 1999 sans service public de l'électricité !) et non réorganisation ( cf La Poste , GDF , France Telelcom etc... )
- privatisation généralisée et donc la moindre prévision météo pour le quidam deviendra payante ,
- indépendance des organismes par exemple qui établiront des rapports sur les catastrophes naturelles.

Et caetera ...
A bon entendeur
ced the red
Bonjour,

Une réponse à cette discussion ici.
Fabrice01
Citation (chris38 @ 13/10/2008 - 16:35) *
En 36 ans, les méthodes de production ont évoluées, les machines se sont développées, automatisées… bref cela a bien évolué et c'est donc normal qu'il y ait besoin de moins de mains d'oeuvres. Pour MF, c'est un peu pareil, c'est dans la logique d'une évolution de nos sociétés et finalement ce sera encore différent dans 30 ans, on ne peux empêcher l'évolution, le progrès, l'innovation technologique. Imaginez, il y a quinze ans, Internet naissait à peine… les modèles étaient loin de produire les infos dont nous disposons aujourd'hui.



Le progrès n' a pas que du bon c ' est clair mais on ne peut rien y faire !
en tout cas grace à internet on peut faire profiter des milliers de gens de notre passion pour la météo grace à tous nos sites ! biggrin.gif

Fabrice
http://pont-dain.meteo01fr
http://www.meteo01.fr
flocon35
Citation
Je vais peut être jeter un pavé dans la marre... mais bon, sérieusement, vous avez tous des stations automatiques, certains font des prévisions de chez eux pour la france, voire pour l'europe...
on est en 2008 les gars! a t on vraiment besoin d un CDM voire plusieurs CDM pour chaque département??? Les stations automatiques peuvent très bien faire l affaire dans la majorité des cas pourvu que le matériel est bien entretenu bien entendu (par une équipe volante par exemple). Tout en maintenant un centre par région ou zones de forts contrastes (montagne...)

Ce qui fait la qualité des prévisions en 2008, c est à mon avis surtout le matériel de mesure, les moyens déployés pour les satellites, radars.... (outils qu on avait pas au début de la météo)

Pour la finesse des prévisions du tarn par exemple, que les prévisions soient élaborées à toulouse, paris ou dans le cdm du tarn ... les caractéristiques à l'intérieur du département ne changent pas (vallées... expositions...) ; ce qui a été capitalisé tout au long des années peut dorénavant servir à établir les prévisions depuis une autre ville que celles du département.

voilà bon, je disparais, je sens que je vais me faire massacrer! wink.gif
Ce que tu dis là est quand même une remarque grave, tu comptes plus sur le matériel météorologique que sur l'interprétation humaine. Cela pourrait avoir de graves conséquences à cas de situation extrèmes difficilement prévisible.

Par ailleurs, dans la charte d'IC il est bien précisé de ne pas exposer son point de vue politique; ce qui est très difficile dans un tel topic (dans un sens comme dans l'autre)!
chris38
Citation (ced the red @ 13/10/2008 - 17:53) *
Bonjour;

Ce genre d'argument me fait bondir quand on sait à qui est destiné l'argent public !
(pour ceux qui ne suivraient pas l'actualité , demandez à votre banquier)

Pour résumer cette politique :
- fin des services publiques (imaginez la tempête de 1999 sans service public de l'électricité !) et non réorganisation ( cf La Poste , GDF , France Telelcom etc... )
- privatisation généralisée et donc la moindre prévision météo pour le quidam deviendra payante ,
- indépendance des organismes par exemple qui établiront des rapports sur les catastrophes naturelles.

Et caetera ...
A bon entendeur


Faut pas tout mélanger… ça sent un peu le manque d'arguments !
Il n'est pas prévu la fin des services publiques et donc MF ne va pas disparaître ou être privatisée.
Pour l'exemple de la crise financière, c'est du pur raccourci politique qui n'a rien à faire sur ce forum. Ici, il s'agît surtout de MF et donc du financement du service publique.
Faut-il aussi préciser que la dette de la France et son déficit public ne date pas d'hier.
Et oui, ce sujet devient politique mais c'était inévitable !
Ce qui me fait bondir c'est de penser que l'argent public est inépuisable.
Pour ma part, je sais ce que je paye comme impôt et en tant que contribuable, j'ai le droit de penser que l'argent doit être mieux gérer et du côté de MF comme des autres services publics, il y a sûrement des améliorations et des économies à réaliser. Il ne s'agît pas de supprimer MF ou EDF ou encore la Poste mais simplement d'optimiser les différents services.
chris38
Citation (flocon35 @ 13/10/2008 - 19:20) *
Ce que tu dis là est quand même une remarque grave, tu comptes plus sur le matériel météorologique que sur l'interprétation humaine. Cela pourrait avoir de graves conséquences à cas de situation extrèmes difficilement prévisible.

Par ailleurs, dans la charte d'IC il est bien précisé de ne pas exposer son point de vue politique; ce qui est très difficile dans un tel topic (dans un sens comme dans l'autre)!


Surtout quand on sait que les vigilances sont gérées par les centres régionaux et le centre national à Toulouse… Pour l'observation, les infos sont les mêmes dans les CDM, qu'à Toulouse ou dans les centres régionaux et c'est pas depuis la fenêtre de son CDM que l'on voit ce qui se passe dans son département, regarder Météoalerte serait bien plus efficace.
ced the red
Citation (chris38 @ 13/10/2008 - 18:06) *
Faut pas tout mélanger… ça sent un peu le manque d'arguments !
Il n'est pas prévu la fin des services publiques et donc MF ne va pas disparaître ou être privatisée.
Pour l'exemple de la crise financière, c'est du pur raccourci politique qui n'a rien à faire sur ce forum. Ici, il s'agît surtout de MF et donc du financement du service publique.
Faut-il aussi préciser que la dette de la France et son déficit public ne date pas d'hier.
Et oui, ce sujet devient politique mais c'était inévitable !
Ce qui me fait bondir c'est de penser que l'argent public est inépuisable.
Pour ma part, je sais ce que je paye comme impôt et en tant que contribuable, j'ai le droit de penser que l'argent doit être mieux gérer et du côté de MF comme des autres services publics, il y a sûrement des améliorations et des économies à réaliser. Il ne s'agît pas de supprimer MF ou EDF ou encore la Poste mais simplement d'optimiser les différents services.


C'est pas parce que je condense que je manque d'arguments. Faut pas mélanger .

Quant à celui " je paye mes impôts alors j'ai le droit de critiquer les services publics" , merci de l'argument !

Je m'arrête là pour ne pas polémiquer plus longtemps . Quand on n'est pas d'accord sur un sujet "politique" ça sert à rien de partir dans tous les sens .

Bonne soirée
gerardlh
Citation (Fabrice01 @ 13/10/2008 - 18:52) *
Le progrès n' a pas que du bon c ' est clair mais on ne peut rien y faire !
en tout cas grace à internet on peut faire profiter des milliers de gens de notre passion pour la météo grace à tous nos sites ! biggrin.gif

Fabrice
http://pont-dain.meteo01fr
http://www.meteo01.fr


Excellent Fabrice01 mais au fait... biggrin.gif nous en sommes à 293 adhérents sick.gif blushing.gif il nous en faut 300
ricos
Citation (gerardlh @ 13/10/2008 - 21:38) *
Excellent Fabrice01 mais au fait... biggrin.gif nous en sommes à 293 adhérents sick.gif blushing.gif il nous en faut 300

Il faudra garder le chiffre des adhérents 2008 et rajouter ceux de 2009 , surement les mêmes ( à peu de choses près ) flowers.gif , comme çà on arrivera peut être à 500 ! happy.gif biggrin.gif
Cotissois 31/22
Je comprends que certains puissent penser que les CDM ne sont pas indispensables. Mais mélanger La Poste, EDF et Météo-France, non. Ce n'est pas une simple administration ou un fournisseur de services Météo-France, c'est un organisme scientifique chargé de surveiller le temps.
Une réorganisation bien sûr que ça peut être utile, mais il est inacceptable que Météo-France soit mêlé à cette politique de réduction des dépenses. Seuls des scientifiques peuvent décider des moyens nécessaires ou pas à la mission de Météo-France. Pas des politiques seulement formés à l'économie et aux finances.
Fabrice01
Citation (gerardlh @ 13/10/2008 - 21:38) *
Excellent Fabrice01 mais au fait... biggrin.gif nous en sommes à 293 adhérents sick.gif blushing.gif il nous en faut 300



merci Gérard !


pour 2008 elle touche bientôt à sa fin !, je préfère attendre celle de 2009 ! biggrin.gif


Fabrice

http://www.meteo01.fr
station des bords de l' Ain : http://pont-dain.meteo01.fr
Fabrice01
Citation (flocon35 @ 13/10/2008 - 19:20) *
Ce que tu dis là est quand même une remarque grave, tu comptes plus sur le matériel météorologique que sur l'interprétation humaine. Cela pourrait avoir de graves conséquences à cas de situation extrèmes difficilement prévisible.

Par ailleurs, dans la charte d'IC il est bien précisé de ne pas exposer son point de vue politique; ce qui est très difficile dans un tel topic (dans un sens comme dans l'autre)!



je rejoins assez ce que tu dis. Certes le matériel météo n' est pas négligeable mais le "petit plus humain" comme la connaissance du terrain a aussi sa grande importance et donc l' interprétation humaine. Je prends le cas de mon déaprtement . Nous en avions discuté avec les gars du CDM de l' Ain. Sa pssible fermeture hélas ferait que les prévisions locales seraient calculées depuis Lyon. Or ils nous avaient avoué à demi-mots que leurs collègues prévisionnistes lyonnais étaient loin de connaitre les particularités de notre département.
C' est la raison pour laquelle je pense qu' il est nécessaire de conserver partout de la proximité. Mais hélas on est dans un monde où tout est reconcentré pour toujours plus de rentabilités ! Et vous êtes beaucoup surement confrontés à cela dans votre vie professionnelle. Autrement dit on dénigre la qualité . C' est le monde du 21e siècle !.
anthénaume de montboizan
Citation (Cotissois 31/22 @ 13/10/2008 - 21:58) *
Une réorganisation bien sûr que ça peut être utile, mais il est inacceptable que Météo-France soit mêlé à cette politique de réduction des dépenses. Seuls des scientifiques peuvent décider des moyens nécessaires ou pas à la mission de Météo-France. Pas des politiques seulement formés à l'économie et aux finances.


euhhh c est un peu rapide quand même. Si chaque corps de métier devait décider de ses moyens... on arriverait vite à cours de financement lol

sinon plus sérieusement, les manières, outils, pour réaliser les prévisions météo ont quand même énormément évolué, tout s'est automatisé, des outils technologiques tres pérformants ont vu le jour (qui d'ailleurs nécessitent de la main d oeuvre / des compétences non météo france pour leur mise en oeuvre ou leur lancement dans la haute athmosphere... couts qui n'existaient pas au départ...) . c est pas vraiment le nombre de cdm qui fait la qualité des prévisions météo de nos jours. Je pense qu il n est pas choquant de faire de la prévision avec des équipes de dimension régionale.

Reste ensuite bien entendu à capitaliser les acquis de dizaines d années de cdm. Evidement à Lyon (dans ton exemple Fabrice) ils connaissent pas les particularité de l Ain...ce qui peut paraitre normal puisqu on leur a jamais demandé d en faire, mais bon... il vont apprendre non? lol on dirait un prof qui boude parce qu on change une virgule à son programme! lol wink.gif et puis certes, peut être certains vont devoir déménager... mais bon, ça se fait un jour ou l autre dans tous les métiers ça...
flying38
Citation
Une réorganisation bien sûr que ça peut être utile, mais il est inacceptable que Météo-France soit mêlé à cette politique de réduction des dépenses. Seuls des scientifiques peuvent décider des moyens nécessaires ou pas à la mission de Météo-France. Pas des politiques seulement formés à l'économie et aux finances.

Le problème c'est que ce sont les politiques qui décident et non pas les scientifiques même si ce que tu dis est tout à fait vrai.

Citation
C' est la raison pour laquelle je pense qu' il est nécessaire de conserver partout de la proximité. Mais hélas on est dans un monde où tout est reconcentré pour toujours plus de rentabilités ! Et vous êtes beaucoup surement confrontés à cela dans votre vie professionnelle. Autrement dit on dénigre la qualité . C' est le monde du 21e siècle !.

Tu as raison Fabrice, si ce n'est pour des raisons financières et de rentabilité, pourquoi MF souhaiterait rassembler des sites si 115 centres coûteraient la même chose que 40? La rentabilité et les profits ont une limite, on en a la preuve aujourd'hui dans un autre domaine. J'aimerai autant qu'ils soient francs et qu'ils disent franco que oui, ce sont pour des raisons financières plutôt que de dire, la technologie à évoluer etc etc.
De toute façon, on se rendra compte de l'erreur le jour où il y'aura un gros soucis météorologique dans une région délocalisée et le grand public s'apercevra ce jour de l'erreur qui aura été commise. On dira que MF n'a pas assuré sa mission de sécurité publique. Mais quoiqu'il en soit, même si la technologie a évolué, la qualité ne pourra jamais être égale avec tout ce personnel en moins ou alors, il y'a beaucoup de monde qui se tournerait les pouces à MF, ce dont je ne crois pas.
Cotissois 31/22
Citation (gerardlh @ 13/10/2008 - 14:37) *
L'idée que l'opinion publique a de MF c'est : des impôts pour frais de fonctionnement et un service payant en retour

Je ne suis pas sûr que beaucoup aient cette opinion de MF. Qui aurait l'idée d'accuser MF de bouffer l'argent public, sachant que pour eux c'est essentiellement des scientifiques et des présentateurs télé.
anthénaume de montboizan
Citation (flying38 @ 13/10/2008 - 22:44) *
De toute façon, on se rendra compte de l'erreur le jour où il y'aura un gros soucis météorologique dans une région délocalisée et le grand public s'apercevra ce jour de l'erreur qui aura été commise. On dira que MF n'a pas assuré sa mission de sécurité publique. Mais quoiqu'il en soit, même si la technologie a évolué, la qualité ne pourra jamais être égale avec tout ce personnel en moins ou alors, il y'a beaucoup de monde qui se tournerait les pouces à MF, ce dont je ne crois pas.


euhhh actuellement y a bcp de cdm certes, mais ils ne couvrent pas forcément chaque coin paumé ou délocalisé comme tu dis (y en a pas un par vallée / plateau / hameau...)
d'ailleurs pourrais tu me donner un exemple de phénomène violent qui échaperait aux radars, aux examens de cellules orageuses...
y a les tornades certes... mais je pense pas qu un cdm sur haumont aurait changé grand chose à la situation à part le constat d'un vortex devant la porte.
Puis les inondations, autre grand souci susceptible de causer des nuisances, je vois pas trop en quoi la suppression d un cdm changera qqchose. c est surtout l examen des précipitations et les relevés des débits dans les villes qui sont utilisés.
Cotissois 31/22
Citation (flying38 @ 13/10/2008 - 22:44) *
Le problème c'est que ce sont les politiques qui décident et non pas les scientifiques même si ce que tu dis est tout à fait vrai.

Mais pourquoi ? Parce que les politiques sont formés aux domaines les plus importants dans la gouvernance d'un pays, donc ils peuvent décider en connaissance de cause sur la plupart des sujets. Mais l'expertise scientifique forcément ils n'y connaissent rien. Météo-France c'est le dernier de leur souci. Ils n'ont même pas l'attention de nommer un scientifique à la direction.
emmanuel69
Pour l'Ain et Lyon => n'est-il pas plus logique de mettre des moyens là ou habitent les gens ?

Le Grand Lyon, c'est environ 1 million d'habitant, Amberieu c'est 50 fois moins !
En présence d'une contrainte budgetaire, n'est-il pas plus logique de fermer Amberieu plutôt que Lyon distant d'environ 50 km ?
emmanuel69
Citation (Cotissois 31/22 @ 13/10/2008 - 23:04) *
Mais pourquoi ? Parce que les politiques sont formés aux domaines les plus importants dans la gouvernance d'un pays, donc ils peuvent décider en connaissance de cause sur la plupart des sujets. Mais l'expertise scientifique forcément ils n'y connaissent rien. Météo-France c'est le dernier de leur souci. Ils n'ont même pas l'attention de nommer un scientifique à la direction.



Un bon politique doit savoir s'entourer de scientifiques, d'économistes, etc..
Un bon décideur doit être un bon politique mais pas un bon scientifique.
anthénaume de montboizan
Citation (emmanuel69 @ 13/10/2008 - 23:05) *
Pour l'Ain et Lyon => n'est-il pas plus logique de mettre des moyens là ou habitent les gens ?

la question est de savoir si c'est utile!
un cdm c est pas que des personnes, c'est aussi la gestion d'un parc immobilier, des doublons. si c est pas indispensable en 2008, autant mettre l'argent dans la technologie, c'est elle qui a fait gagner au cours des dernieres années les prévisions en fiabilité.

Citation (emmanuel69 @ 13/10/2008 - 23:05) *
Le Grand Lyon, c'est environ 1 million d'habitant, Amberieu c'est 50 fois moins !
En présence d'une contrainte budgetaire, n'est-il pas plus logique de fermer Amberieu plutôt que Lyon distant d'environ 50 km ?

ça j en sais rien, tu as peut etre raison, j ai pas en charge la gestion du plan de réduction des effectifs!
Fabrice01
Citation (emmanuel69 @ 13/10/2008 - 23:05) *
Pour l'Ain et Lyon => n'est-il pas plus logique de mettre des moyens là ou habitent les gens ?

Le Grand Lyon, c'est environ 1 million d'habitant, Amberieu c'est 50 fois moins !
En présence d'une contrainte budgetaire, n'est-il pas plus logique de fermer Amberieu plutôt que Lyon distant d'environ 50 km ?



certes Ambérieu c' est 12000 hbts mais l' Ain en a tout de même 500 000 ! et nous sommes en pleine expansion ! ; les lyonnais s' éxilant de plus en plus vers chez nous non sans difficultés de logements mais cela est un autre sujet tout aussi complexe !.
je ne pense pas sinon que le budget du cdm de l' Ain soit tellement exhorbitant au point qu' il creuserait le trou de la direction régionale de MF ! biggrin.gif
emmanuel69
Citation (Fabrice01 @ 13/10/2008 - 23:12) *
certes Ambérieu c' est 12000 hbts mais l' Ain en a tout de même 500 000 ! et nous sommes en pleine expansion ! ; les lyonnais s' éxilant de plus en plus vers chez nous non sans difficultés de logements mais cela est un autre sujet tout aussi complexe !.
je ne pense pas sinon que le budget du cdm de l' Ain soit tellement exhorbitant au point qu' il creuserait le trou de la direction régionale de MF ! biggrin.gif


C'est vrai que certains lyonnais s'exillent dans l'Ain, mais pas à Gex n'est ce pas ?
Ils partent sur Miribel, Montluel, St André de Corcy ou Villard les Dombes, en deuxième couronne Lyonnaise donc.
superdup
Bonsoir,

Je viens tout juste de m'inscire sur IC. J'appartiens à MF depuis peu et je donne mon opinion vu de l'intérieur.

La direction justifie la "réorganisation" (comprendre suppressions) par un raccourci de choc : AROME, le nouveau modèle à maille très réduite sur la france actuellement en expérimentation et qui va biento etre mis en oppérationnel. La précision d'AROME est donc sensé (d'après la direction) permettre de remplacer l'expertise locale du previsionniste. On notera en premier point que la direction se base sur AROME sans même savoir si ce modèle est bon ou non... Or les premiers bruits ne font pas état de résultats flamboyant. Sensé aider le prévisionnsite pour les phénomènes convectifs de petite échelle, le modèle se trouve être parfois très bon mais aussi parfois complétement à la rue... On en saura bientôt un peu plus sur AROME. Quoiqu'il en soit MF joue très gros sur ce coup d'AROME (beaucoup d'investissement).

Comment cette réorganisation nous a t-elle était amené par la direction de MF?
De manière très hypocrite, en nous présentant différents scénario pour l'avenir de MF... Un scénario prévoyant de rester à l'organisation actuelle, un autre d'abondonner toute opération commerciale, et un troisième augmantant les activités commerciales et fermant de nombreux centres. Après une réflexion bien entendu feinte, c'est ce troisième qui a été choisi... C'est la politique publique générale qui dicte cela bien sur, mais jamais la direction n'a eu le courage d'avouer la perte en qualité et en proximité que cette réorganisation apporterai, ni que l'idée première était de réduire les effectifs. No coment...

Il faut bien savoir que ne sont pas menacé que les CDM "de plaine", là ou l'expertise du prévisionniste semble moins importante (et encore ca se discute, je le vois sur mon département). Les CDM de montagne sont par exemple menacé, comme le CDM de Chamonix (et bien bien d'autres...) malgré son chiffre d'affaire énorme et sa grande popularité. On en vient donc au risque d'avalanche, chaque département de montagne gérant son département. En regroupant ainsi les CDM de montagne, et donc l'expertise des risques d'avalanche, on se prive d'une part de nombreuses sorties nivologie sur le terrain (indispensables, croyez moi j'y ai goutté un peu et aucun modèle ne peut les remplacer) et d'autre part de la connaissance des massifs par les agents météo. Ceux ci en effet connaissent le moindre versant, la moindre vallée de chaque massif de leur département comme ils font eux même de nombreuses courses en ski de rando. Alors au début, cette connaissance approfondie des massifs sera toujours là, puis avoir le départ à la retraite des "anciens" elle disparaitra... Et avec la nivologie (risque d'avalanche) C'EST AVEC LA VIE DES GENS QUE L'ON JOUE. Je donne ici l'exemple des bulletins d'avalanche parce que je connais un peu mieux ce domaine, mais c'est le même pb je pense avec les centres qui gèrent les bulletins marines.

Autre chose, les stations auto peuvent-elles remplacer les observateurs? Pas si sur. Je bosse un peu en aéronautique et lorsque je commence mon boulo le matin, le capteur auto, très utile cela dit, mesure du brouillard. Et pourtant il n'y en a pas. Pourquoi en donne t-il? Simplement en raison d'une toile d'araignée installé sur le capteur. C'est un exemple, et il y en a d'autres (le capteur de temps présent, etc.).

Je terminerais avec ce constat : après les dernières grêves de juin, la "réorganisation" a été repoussé jusqu'en 2012. La direction a tourné ce report à son avantage, ne fournissant pas par exemple une liste claire des CDM qui vont fermé et ceux qui vont rester... Pourquoi? Pour laisser mourir certains CDM à petit feu, en ne remplaçant pas certains départs à la retraite et en laissant les centres en sous effectifs. C'est triste mais c'est comme ca que ca marche!

Desolé pour les fautes d'ortographe et bonne soirée
Tony22
Citation (anthénaume de montboizan @ 13/10/2008 - 23:00) *
d'ailleurs pourrais tu me donner un exemple de phénomène violent qui échaperait aux radars, aux examens de cellules orageuses...


Les zones montagneuses sont particulièrement mal couvertes par les radars. On en sait quelque chose en Corse occidentale. Vas donc savoir alors ce qu'il se passe réellement sous une cellule orageuse si elle ne passe pas sur une station auto.

Je crois que beaucoup (y compris les décideurs) ignorent ce qu'il peut se passer réellement dans un CDM en terme de sécurité des biens et des personnes, notamment lors de situations délicates. Qui c'est qui servira d'interlocuteur avec la préfecture? La sécurité civile? Les services de viabilité hivernale? Y aura-t-il quelqu'un pour leur spécifier les zones du département les plus à risque?
Les régions??? Je demande à voir...

Je peux vous le dire que je les vois au jour le jour ces besoins en Corse. Je crois qu'on est en train de se tirer une balle dans le pied. On prétend que MF n'est pas rentable (ce qui n'est d'ailleurs pas tout à fait vrai). Mais est-ce que agir de la sorte en réduisant la qualité des services et en supprimant la proximité, ce n'est pas céder un des principaux avantages que l'on a sur la concurrence? Eh oui, on y parle de concurrence à MF. Service public hummm crying.gif .

Tony.
Fabrice01
Citation
Les zones montagneuses sont particulièrement mal couvertes par les radars. On en sait quelque chose en Corse occidentale. Vas donc savoir alors ce qu\'il se passe réellement sous une cellule orageuse si elle ne passe pas sur une station auto.

Je crois que beaucoup (y compris les décideurs) ignorent ce qu\'il peut se passer réellement dans un CDM en terme de sécurité des biens et des personnes, notamment lors de situations délicates. Qui c\'est qui servira d\'interlocuteur avec la préfecture? La sécurité civile? Les services de viabilité hivernale? Y aura-t-il quelqu\'un pour leur spécifier les zones du département les plus à risque?
Les régions??? Je demande à voir...

Je peux vous le dire que je les vois au jour le jour ces besoins en Corse. Je crois qu\'on est en train de se tirer une balle dans le pied. On prétend que MF n\'est pas rentable (ce qui n\'est d\'ailleurs pas tout à fait vrai). Mais est-ce que agir de la sorte en réduisant la qualité des services et en supprimant la proximité, ce n\'est pas céder un des principaux avantages que l\'on a sur la concurrence? Eh oui, on y parle de concurrence à MF. Service public hummm crying.gif .

Tony.


qualité de services et proximité en baisse à venir je pense. Quant à la concurrence, tout dépend de laquelle nous parlons ! Je prendrais juste le cas concernant les prévisions présentes dans le grand quotidien régional de Lyon ! Celui-ci a abandonné les services de MF pour une société privée. Or les prévisions laissent plus qu\' à désirer et surtout les commentaires liés qui sont parfois en décalage. C\' est un constat fait par certains journalistes de ce quotidien qui ont reçu au préalable de nombreuses réactions de lecteurs. Mais le journal alié pour l\' heure à un contrat et ne peut donc rien entreprendre. Ce qui prouve avec cet exemple que MF a encore un temps d\' avance et d\' ailleurs n\' est ce pas leur slogan ???


Fabrice
http://pont-dain.meteo01.fr
http://www.meteo01.fr
bicri
De quelle manière les régions seraient mieux à mème de faire les prévisions marines sur les particularités locales , je me souviens d'un collègue qui n'ayant pas suivi les bms de brest fut convoqué à rennes etc etc par la direction car il avait prévu des rafales supérieurs au bms , pas le temps de faire remonter la demande coup de vent imminent , mais çà ne compte pas qu'il ai eu raison la voie hyérarchique n'avait pas été suivie quand bien mème elle à certainement empéché à des marins de sortir en mer , c'est çà le local .....
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