Bonjour

J'observe les quelques indices globaux de température gloable de l'hémisphère nord et je constate une chose:
Par rapport à 2004 la température des Océan connait un bon conflit entre l'Atlantique et la Mer du Nord,un conflit qui peut laisser penser à de grosses dépréssions sur l'atlantique pour preuve les cyclones cette année s'approchent du nord-Atlantique par rapport à la normale.
Pour la Mer du Nord l'anomalie est froide, un conflit avec les eau chaudes Atlantiques? Serions-nous entre les deux? des hypothèses....
On peu donc conclure pour les prochaines mois à des conflits qui se produiraient sur l'Europe de l'ouest, cela peu laisser penser à des tempètes assez fortes mais difficile de prévoir les trajectoires !
D'autre part le froid accumulé sur l'Europe du nord fovoriserait la formation d'anticyclones pouvant nous influencer directement et pourquoi pas apporter un temps bien hivernal en décembre.
Se ne sont que des thèses j'essai juste de faire le lien et pour le moment rien ne contredit la thèse de Florent (et d'autre) on commence à voir quelques signes suivant l'évolution d'un hiver froid et contrasté. Un hiver mouvementé?
je vais attiser les réactions mais cela reste très subjectif et ce n'est qu'une thèse de ma part....

Si le flux vient du sud/sud-ouest il passe l'Atlas alors et la côte subit donc un effet de foehn ?
Sinon, je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas de froid vif en Algérie cet hiver.
Simplement, statistiquement , en NAO négative, il y a moins de chance d'en avoir.
Ce qui ne veut pas dire pas de chance du tout.
Les cartes un peu simplistes qui décrivent la différence entre NAO positive et négative ne représentent qu'une situation moyenne repérée au fil des années.
Et puis il n'est même pas sûr que la NAO soit négative cet hiver.

à plus

bonjour à tous.

Mis à part le cycle de 21-22 ans , quel est l'élément clé qui fait que l'hiver prochain soit prévu comme étant rude....est-ce l'activité solaire qui est à son minimum actuellement et dont le plus bas niveau sera prochainement constaté ou alors c'est la SST de l'ocean ou bien autre chose?

Avis aux professionnels?

Les équipes de recherche travaillant sur la survenue de "signaux" permettant de classer les rigueurs des saisons ont encore du mal à appréhender la saison hivernale.
Cependant, aucune n'a soulevé encore la possibilité d'un hiver exceptionnel mais attendons la publication des résultats du modèle de prévi MF

Pour répondre à Kaiser. en temps qu'amateur par contre. je pense que ce qui fait pencher pas mal la balance pour une prévision d'hiver rude c'est cette barrière anticyclonique qui va grossièrement de l'Atlantique à la Russie et qui paraît indestructible. Cette barrière existe en gros depuis début janvier 2003 et depuis ne s'affaiblit que temporairement pour laisser passer des gouttes froides. Cette barrière coupe le flux d'ouest sur la france et l'europe de l'ouest en le rejettant plus au nord et à tendance à favoriser "régulièrement" les flux de Nord à Nord-Est chez nous, voire d'est. D'ailleurs si on regarde bien la formation de cette barrière coincide avec la reprise d'hiver plus froid chez nous. Bon voilà une petite analyse d'un paramètre qui je pense ( je suis amateur, je pense que les pros me corrigeront ou me complétérons si je me trompe ) fait que l'hiver à plus de risque d'être plus froid que la normale que plus chaud.

SST: pas si exceptionnel que ca ce que l'on vit....


http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....84.anomaly.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....85.anomaly.gif (assez énooooorme!)
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....86.anomaly.gif idem que la précédente
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....89.anomaly.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....90.anomaly.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....93.anomaly.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....94.anomaly.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....95.anomaly.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....96.anomaly.gif (mediterranée "glaciale")

Sauf gros changement d'ici la fin du mois, il semblerait que la SST qu'on a ne soit pas si exceptionnelle... En 84 (plus au sud) et 85 elle était beaucoup plus importante... Avons-nous extrapolé trop vite?

Attention pour les années trop éloignées,je ne sais pas comment les relevés étaient fait à cette époque mais je ne pense pas que l'on peut donner avec certitude la SST de ces mois,car c'est bien sur 1 mois que c'est,pour comparer il faudrait avoir le mois de Septembre 2005 par exemple.

Tu as raison. Ceci dit, tu vas peut etre trouver ca tiré par les cheveux, mais on peut supposer que la normale à l'époque étant basée sur un trend plus ancien, donc a priori plus froid, ces T° devaient être bien frisquounettes?! (Si ca tient pas la route comme raisonnement, dis moi!) Et si fin septembre la carte sst ressemble à celle de 85 par exemple... brrrrrr!

Oui possible Korben je me faisais cette réflexion aussi,peut être que l'océan était plus bas qu'aujourd'hui .
Mais ce qui me fait douté des ces cartes c'est par exemple cette carte-ci .
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....84.anomaly.gif
Elle me parrait un peu bizard quand même.Surtout le long de l'équateur.

Mais une réponse plosible c'est que la maille est moins fine qu'actuellement et qu'entre les 2 ils comblent avec la température de la maille la plus proche.

Florent , j'aime beaucoup tes travaux mais concernant l'hiver prochain et selon ta théorie des 22 ans , il devrait être doux puisque cela ne fait que 21 ans avec 1984-1985 et 43 ans avec l'hiver 1962-1963 ??? Peux-tu m'éclairer ???

C'est pour cela que Jean noel pense que le prochain hiver glacial aurait lieu l'année prochaine.

Je n'en suis plus là depuis longtemps et je pense que Jean-Noël et d'autres se trompent (évidemment, il pourrait y avoir réplique, mais il aura fait déjà très froid cette année). La période de 22 ans ressort parce qu'elle correspond à deux cycles solaires moyens. Mais la réalité est beaucoup plus complexe. Les cycles solaires sont de durées variables : on comprend toute suite qu'il est d'ores et déjà illusoire de considérer une période fixe de 22 ans pour attendre un hiver rude.

Pour prévoir le prochain hiver rude en 2005-06, je dispose en fait de deux modèles très différents, mais complémentaires sur cet événement :

- Celui que j'ai largement commenté et qui prévoit essentiellement certains étés chauds et secs répartis régulièrement dans le temps. C'est l'extension de la période testée (autorisée par les bons résultats du modèle) au délà de l'année visée par la prévision au départ, en l'occurrence 2003, qui permet de produire depuis lors des prévisions saisonnières et maintenant d'attendre un hiver rude dans trois mois.

- Un second modèle qui vise spécifiquement à prévoir les hivers rudes. Ce dernier est basé plus directement encore sur l'activité solaire et corrèle à 0,85 cette dernière et tous les hivers froids survenus en France depuis 500 ans. Il annonce ainsi les hivers 1907, 1917, 1929, 1940, 1947, 1956, 1963, 1970, 1979, 1985, 1997 au XXe siècle. Il prévoit des hivers rudes vers 2006, 2014, 2018, 2029 au début du XXIe siècle en l'état actuel de mes recherches. Pas de période de 22 ans là dedans : le fait intéressant, c'est qu'il corrobore les conclusions du premier modèle en prévoyant là aussi un hiver rude vers 2006.

Le seul problème est que la résolution de ce second modèle est de +/- 1 an ce qui peut laisser une petite marge. C'est pour cela que pour le prochain hiver, les conclusions du premier modèle sont irremplaçables et fixent avec beaucoup plus de certitudes et de précision l'échéance et même peut-être le déroulement du prochain hiver rude à 2006. C'est cette validation par deux modèles à la fois qui me rend tellement confiant pour la suite des événements.


Florent.

Question peut etre stupide... tu dis 2006... il s'agit de janvier-février ou alors de décembre 2006??? ca fait une belle marge!

La convention veut lorsque l'on parle d'un hiver, si il s'agit de "l'hiver 2006" qu'il concerne la période : décembre 2005-janvier 2006-février 2006 ou encore hiver 2005-06. Cela permet d'alléger un peu le discourt...

C'est bien spécifié dans le post, mais il convient de le rappeler...


Florent.

ok, merci de la précision!

Bonsoir,


Que pensez vous de IRA qui annonce pour l'Europe des températures au-dessus des normales saisonnières pour les mois d'octobre/novembre et décembre 2005 ?
(actualiser en septembre 2005)


A plus .


Pierrick des côtes d'armor.

t'es sûr que c'est pas l'IRI ?

oui c'est bien l'IRI.
Ils sont en accord avec Metoffice, alors que la NOAA prévoit un trimestre normal.
Quant à MF il faudra sans doute attendre octobre pour avoir ce trimestre.

Je n'en pense rien en particulier pour ma part : c'est une analyse parmi d'autres que je consulte en tant que tel. Elle est également soumise à des erreurs régulièrement, les taux de réussite dépassant rarement 40 à 50% en Europe par la modélisation.

L'analyse que tu nous as proposée est un peu courte Pierrick, car si l'IRI annonce un trimestre OND bien au dessus des normes, un simple glissement d'un mois avec NDJ est la tendance est opposée et plutôt froide. Un tel renversement en un mois suppose un gros coup de froid en janvier 2006. Ainsi, l'IRI a un calendrier qui diffère un peu du mien, mais n'en prévoit pas moins du froid pour cet hiver. Et pas de rémission ensuite puisque l'on resterait dans le froid pour les trimestre DJF et JFM.

Wait and see !


Florent.

salut à tous.

j'attends personnellement les prochaines mises à jour des tendances saisonniéres des différents modéles avec énormément d'impatience et surtout de crainte.

En effet, de coutume, les tendances émises durant le mois d'octobre donnent plus qu'une idée sur l'hiver à venir meme si la marge d'erreur subsiste toujours.

En d'autres termes, cela signifie que trés bientot, nous serons enfin fixés sur notre fameux hiver 2005/2006.....alors pourvu que les prochaines tendances ne nous annoncent pas un hiver dans les normes ou pire encore légérement plus doux, ceci marquerait par conséquent un retournement total de la situation ou du moins un profond désaccord entre les modéles parceque dans ce cas de figure çe serait la premiére fois. alors croisons les doigts

Qu'en pensez-vous?

Je croise les doigts pour que l'hiver soit doux.

ma facture de chauffage aussi!

effectivement cela ne ferait qu'amplifier la crise du pétrole
En tous cas si hiver froid il y à il tomberait vraimnet dans la mauvaise passe....je n'ose imaginer un hiver exeptionnel jamais vu depuis au moins 15 ans avec le prix du pétrole, ajoutant à cela que la France est mal préparée à ce genre ce scénario.

Ah bon, on est mal préparés?

oui on est mal préparé étant donné que les politiques réagissent dans l'urgence de l'actualité . On a un plan canicule mais un plan hiver glacial ??? les sans abris sont en première ligne .

Mais bon sang, s'il vous plaît, arrêtez avec vos hivers doux ! Moi aussi, je paie cher de chauffage mais c'est la vie. Quant au prix du pétrole, un hiver froid ne mettra qu'en évidence le manque de prise de conscience et de décisions des autorités en matière d'isolation thermique des appartements.
Et puis, souhaiter un hiver doux, c'est pour moi une réaction égoïste. Une douceur marquée en hiver est un danger pour les animaux qui hibernent, notre terre a besoin du froid et du gel pour être aérée et augmenter ainsi sa fertilité. N'oubliez pas que si nos prairies sont grasses, nos épis de maïs bien gonflés, c'est grâce aux quatre saisons, que diable ! Je crois que nombre de pays crèvent-la-faim seraient plus qu'enchantés de connaître notre merveilleux cycle si rare et si fragile, on le voit depuis deux ans avec ces sempiternels anticyclones. En tout cas, cela résoudrait bien des problèmes de famine.
Et les chefs d'oeuvre de Vivaldi ou de Haydn, nous les aurions connu sans la glace, la pluie, et les retrouvailles chaleureuses au coin de la cheminée? NON !
Alors vive l'hiver, et qu'il soit normal, c'est à dire, froid, pluvieux, neigeux avec des petits redoux venteux pourquoi pas.
Là c'est la goutte d'eau, après je ne sais plus qui qui souhaite aller dans sa piscine un 25 décembre grâce au réchauffement. Et bien si ça arrivait, je m'exilerait, loin, au Nord, là où les herbes seront folles et pas blondes.
pardon, les modos pour ce courroux !

Ferenc tu est une montagne d'égoïsme et de cupidité! un hiver très froid voudrais dire sec et pense tu réellement que la "terrible secheresse" que nous vivons en ce moment à besoin en plus d'être privé d'eau cet hiver,par ce que quelques personnes avide de sensation forte souhaiterais avoir des moins 15° , il faut absolument que cet hiver soit doux et pluvieux la nature en à besoin,elle à ses limite, dans l'ouest la moitié des étangs, des mares, des marais, sont sec! des milliers d'abres meurent, alors soyons résonable et vive un bon hiver bien doux et pluvieux. et je parle pas des économies d'énergie,dont la france et les français on bien besoin en ce moment,la première pour remplire les caisses,et la deuxième pour ne pas enlever encore un peu plus de pouvoir d'achat aux français qui ont les portes monnais bien sec aussi en ce moment!

Bonjour, en définitive, je crois que tout le monde est d'accord pour un hiver froid mais pas trop ( à cause du pétrole entre autre ) mais surtout humide et très très neigeux. ( comme ça les amateurs de neige seront comblés et ça mettrait un bémol à la sécheresse ).

A+

Moi aussi je suis pour doux et pluvieux avec un Noël blanc pendant le seul petit coup de froid.
Le froid n'est pas bon pour la nature et elle manque d'eau.

bonjour messieurs ceci est un forum meteo et non un forum d economie revenons au sujet initial laissons faire ce qui nous gouvernent

tu connais la définition d'égoisme? Y a plus d'avantages à avoir un hiver doux qu'à un hiver rude pour notre société : problème de transport et d'approvisionnement des marchandises, facture importante de chauffage, mortalité importante chez les sans-abris, nouveau coup dure pour la nature, destructions de certaines cultures.....

Là je suis d'accord avec toi Virgile,ici on adorerait avoir un hiver très pluvieux et donc très doux.
Car bon les étangs à sec,les légumes qui poussent pas,le maïs qui à été minuscule c'est grave.
De toute facon il faudra prendre l'hiver comme il vient,mais il faut savoir faire passer les priorités devant ses rêves.




Un hiver "normal" en France c'est un hiver qui suit les moyennes et qui donc n'est pas froid,on est pas au Québec.
Et puis bon le terme normal ne va pas du tout,tu devrais dire un hiver froid..Ou un hiver dans les moyennes.

Bonjour à tous,
Pascalain53, je n'ai jamais dit que je souhaitais un hiver très froid et sec. je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que la nature a grandement besoin d'eau. Mais souhaiter un hiver "bien doux et pluvieux" n'est pas bon non plus : la nature risque de s'éveiller trop tôt et de gravement souffrir si un petit coup de gel intervient brusquement. Et puis, voir une limite pluie/neige à 2200 mètres en plein mois de janvier est quand même déprimant.
Virgile, j'aurais dû dire "souhaiter un hiver TRES doux est égoïste". Car comme toujours, on a tendance à mettre l'homme au centre de tout et à veiller à l'intérêt particulier de celui-ci et à son petit confort quotidien (factures EDF élevéee, givre, sur le pare-brise, etc...). Je ressens encore plus cette impression depuis que j'habite en ville où souvent autour de moi j'entends des reflexions stupides du genre "moi, je voudrais qu'il pleuve jamais en été" ou bien "ça caille en ce moment" lorsque le thermomètre ose s'afficher en-dessous de 25 ° en été. (Cest arrivé de temps en temps ce mois d'août). Je veux juste que l'on place l'homme au sein d'un grand Tout et non pas au-dessus du reste.
Pardonnez-moi pour ce cri naïf mais réclamer encore un hiver "très doux" ou "bien doux" alors qu'on ne sait plus ce que c'est qu'un hiver froid ou une année de "grande neige", c'est dommage.
J'aime l'automne pluvieux, mais j'aime aussi l'hiver, ce n'est pas de ma faute. Et pour moi l'hiver, ce n'est pas voir un anticyclone vissé sur le bassin méditérannéen pendant trois semaines de suite apportant une fois de plus des temprératures records (il y en a chaque hiver) et subir des reportages stupides à la TV montrant des gens se mouiller les pieds sur les plages du Sud-Ouest! Ce n'est pas non plus subir un incessant défilé de perturbations du 15 décembre au 15 février avec une limite pluie/neige constamment supérieure à 1800 mètres.

Pour le consommateur d'énergies , un hiver doux est mieux.
Pour le passionné de météo et de phénomènes extrêmes: un hiver bien froid et neigeux.

La raison contre la passion (mais coûte plus cher)....

Cela étant le gel c'est utile pour tuer les vermines et la neige pour les stations de sport d'hiver....

et pour faire germe les plantes annuelles qui ont bessoin d'une periode de dormance ( temp froide pendant un certain temps suivant les especes).
bref il faudrait de tout en fait

De toute manière, ce n'est pas nous qui décidons de cela à ce niveau. Les recherches pour essayer de comprendre les grands rythme de la nature tendent à montrer qu'elle nous prépare un hiver rude. Si nous ne nous trompons pas, à nous de nous y préparer, il est vrai que ce n'est pas forcément ce dont nous aurions le plus besoin !


Florent.

Il est bien là le problème! Nous vivons dans un climat océanique et ça tu ne l'acceptes pas. On a dû t'apprendre à l'école que le climat océanique est doux et humide dans nos contrée en hiver. Toi, ce que tu veux, c'est le climat quebecois mais ici on est en France.
Tu cites "Et pour moi l'hiver, ce n'est pas voir un anticyclone vissé sur le bassin méditérannéen pendant trois semaines de suite apportant une fois de plus des temprératures records (il y en a chaque hiver) et subir des reportages stupides à la TV montrant des gens se mouiller les pieds sur les plages du Sud-Ouest! Ce n'est pas non plus subir un incessant défilé de perturbations du 15 décembre au 15 février avec une limite pluie/neige constamment supérieure à 1800 mètres."
L'hiver, ce n'est pas non plus -10 sur la cote d'azur avec 50 cm de neige à St tropez.
En fait l'hiver c'est un peu tout à la fois et les périodes douces succedent avec les périodes froides en hiver.

"Si nous ne nous trompons pas, à nous de nous y préparer"

Oui comme faire un max d'économies jusqu'à fin novembre.
Mais c'est bien agréable d'entrer dans une maison bien chaude quand il fait très froid dehors (avec du vin chaud le soir... ).

En tout cas pour le moment je suis toujours en t-shirt / short.
Pas de chauffage de mis,rien de tout ca.
C'est vrai que les températures ont été très clémentes en septembre.
Maintenant il faut quand même se préparer au début d'été prochain,si l'eau n'est pas au rendez-vous cet automne et cet hiver,bon nombre de villes n'auront plus d'eau au robinet.
Et pour Ferenc actuellement nous sommes en période de très hauts géopotentiel,avec un AA extrèmement présent,d'ou cette sécheresse sur l'ouest.

Ah bon ??? La France a un climat océanique ? Et le Nord-Est ? Et le Sud-Est aussi ??? Ne généralise pas !

Effectivement Snowman 49, à Orléans je porte encore bermuda et tee-shirt au 26 sepembre. Les matins sont assez frais (7,1°C de Température Minimale aujourd'hui) mais les après-midi sont assez chaudes (20°C à 25°C).

A l'école, j'avais appris 4 climats :
- climat méditerranéen
- climat océanique
- climat semi-continental
- climat montagnard
Certains climatologues parlent aussi d'un climat océanique dégradé.

ba moi a paris je suis en jean pull , 12 à 20° ne permet pas de s'habiller comme en été !

L'Est de la France a tout de même un climat océanique au regard de l'Europe continentale.
Même largement océanique. Les températures hivernales de Strasbourg sont extrêmement douces pour un Russe, douces pour un Polonais, et assez douces pour un Tchèque ou un Autrichien. Un bel hiver blanc en plaine en France est rarissime et limité aux régions de l'Est.
Je pense que la blancheur de l'hiver nous vient surtout des souvenirs d'enfance issus de la lecture de contes écrits par des auteurs vivant à la fois pendant le Petit Age Glaciaire et dans des pays plus continentaux que la France (Grimm était allemand, Andersen danois)...

Tu joues sur les mots Ferenc. Toi tu souhaites un hiver glacial et nous on souhaites un hiver doux, c'est à dire normal.
Le gel n'est pas forcément nécessaire à la fertilité des sols. C'est plutot la qualité de la microfaune présente et son activité augmente avec la température. De plus, les insectes qui ne sont pas tué par le gel le seront de toute manière car les prédateurs seraient toujours là ( ou en partie ). Il n'y a pas plus de vermines les printemps qui suivent un hiver doux qu'un hiver glacial.
Ben

Le nord est aussi mais s'il a une teinte + continentale. On retrouve ce climat océanique jusqu'en allemagne. Pour le sud est, c'est le climat méditérannéen evidemment (on a aussi le climat de montagne ).

Elle nous vient surtout du fait qu'avant il neigeait plus, et plus souvent !
Ajoutons à cela le salage intensif dans les villes, sur les routes et les autoroutes, et c'est vrai que le froid, la neige surtout et le verglas sont désormais pour certains citadins plus proches du conte pour enfants qu'une réalité...

Pour autant elle existe bien sous nos contrées pas toujours aussi océaniques que cela, la dernier épisode notable en RA remontant au 16 avril dernier..

S'il vous plaît, toutes ces discussions n'ont aucun intérêt. Faite une recherche dans les archives du forum : il y a eu un sujet qui a fait 300 posts tout ça pour définir ce qu'était un climat continental !

Personne ne détient la vérité parce que le climat continental (et les autres) s'arrête à l'endroit qui correspond à la définition que l'on en donne. (Températures supérieures à tant, amplitude thermique de tant, nombre de jours de gel de tant...)

Apporter chacun votre définition des climats de la France et vous opposer sans aucune valeur chiffrée est stérile et n'apporte rien au débat !

Débat qui n'est absolument pas celui là : c'est hors-sujet de plus...

Merci de votre compréhension.


Florent.

Il faut admettre qu'à l'échelle de l'Europe, la France a un climat océanique (sauf pour le Sud Est).
Mais il ne faut pas mêler les échelles. En effet, à l'échelle du Monde, Paris et Varsovie ont toutes deux un climat tempéré. Et pourtant, que de différences de climat entre ces deux capitales !

si on pouvait éviter de parler des factures EDF ou autres parce que bon on est là pour parler météo, pas pour parler du pb de surconsommation de certains

Au cas ou tu ne tomberais pas dessus je te repose ma question ici Florent:

Que pense tu de la derniere mise à jour des tendances saisonniéres de Cyril sur le site de meteolafleche a propos des trois mois de DJF?

Décembre: tjrs trés froid; en revanche: janvier et février doux en raison d'un vaste systeme depressionnaire sur la GB

A+