un hiver long et rude de fin novembre à mars soit 4 mois

j'ai envie d'être fin novembre c'est sur que avec -1 °C à Cherbourg la nuit en bord de mer la mi - novembre commence bien !
attendons la suite

Cette formule de calcul est utilisée à partir de décembre 2005 et pour les mois suivants ainsi recalculés. Cela ne modifie par la tendance dans les grandes lignes puisque les données de base n'ont pas changé, c'est leur traitement qui est plus complexe. Ainsi, cela ajuste parfois certains chiffres. Cela ne les auraient modifié en rien quasiment pour novembre ou ce nouveau mode de calcul annonce +1,3°C d'anomalie contre +1,2°C par la comparaison utilisée jusqu'alors.


Florent.

Le mystère Florent76 demeure intact ou alors est-ce que la méthode est devenue si complexe au point que nul ici ne soit en mesure de la comprendre?

Bravo Florent pour ton travail et la grande sympathie qui émane de tes données accessibles à tous.Le seul fait de chercher et de vouloir comprendre est déjà un succes.Bien amicalement avec toi.Bernard

Prévisions hivernales

Je crois qu'il est extrêmement difficile de prévoir ce que sera une saison entière semaine après semaine et pour un pays particulier. Il suffit qu'un anticyclone se déplace ou faiblisse pour que tout soit remis en cause. J'ai moi même expérimenté cette mésaventure et on ne m'y reprendra plus.
Par contre, je crois toujours possible de déterminer à l'avance ce que seront dans les grandes lignes les tendances d'évolution pour un hémisphère ou pour une zone géographiquement très étendue : par exemple l'ensemble des terres situées aux environs de la latitude de la France, ou alors l'Arctique et sa périphérie. C'est ce que j'ai fait avec succès pour l'été 2005 avec une prévision générale publiée en janvier et affinée en juin sur un des forums d'Infoclimat.

Il n'en reste pas moins que la tentative de Florent - qui me laisse personnellement sceptique - reste très intéressante.
Même son échec éventuel apporterait des informations par l'analyse de ce qui s'est passé. Et, humainement, c'est plutôt courageux de sa part se braver les réactions pas toujours aimables qu'il a suscitées...

Pour en revenir à l'arrivée actuelle du froid, la cause en est purement météorologique et particulière à l'Europe, avec le flux d'air qu'un anticyclone nous envoie actuellement du nord-est ou de la Scandinavie.

Alain, qui a quelques problèmes de connection...

Ca veut dire quoi "purement météorologique"? Le contraire, en langage crosse de hockey, c'est "anthropiquement climatologique"?

La neige est présente maintenant en Europe centrale, notamment en Baviere, Autriche et République Tchèque. Même si ces premieres neiges ne tiendront pas longtemps en plaine, ca fait quand même plaisir!

Glace et neige

Si on regarde un peu les prévisions mensuelles du CEP, l'épisode de froid actuel devrait durer jusqu'à la première semaine de Décembre. On aurait une semaine de transition, puis se mettrait en place soit un courant d'ouest, soit même de sud ouest (pour la semaine 50).

Encore un peu loin, mais ça sort le jeudi: je regarderai jeudi prochain de plus près, si Noel au balcon s'impose!

Oui courant d'ouest sud ouest qui est visible sur certain run de gfs avec une grosse dépression sur la mer du nord bloqué par l'aa et l'ar qui véhiculerait de l'air océanique chez nous. C'est un scénario possible pour cette période là.
a+
Patric95

belle vague de froid à 384 heures sur gfs qui illustre le mois de décembre glacial que l'on va avoir .

J'ai pendant un moment eu des doutes sur tes qualités de lecture de GFS puis j'en ai tiré la conclusion que tu faisais du mauvais esprit

comment? tu fais confiance à un modèle de GFS à +384h?

Oui tout à fait Virgile! Attendons de voir les prochains runs de GFS si ils confirment tout cela

Pour en revenir au sujet, j'ai été faire un tour sur le tout nouveau site de Florent76.
Très bien fait et je respecte tout à fait son travail et ses recherches.
Néanmoins, en regardant les prévisions (par tranches) qui avaient été faite pour ce mois de novembre, il y a d'apres les derniers modeles mis à jour, et il y a eu depuis le début de ce mois, tout de même pas mal d'erreurs, du moins chronologiquement donc pour cet hiver 2005/2006...? J'attends de voir...

En tout cas , sil en est un qui maintient le cap à tout prix c'est laurent cabrol , qui nous à annoncé (l'émission traitait de l'assistance aux plus démunis en période hivernale " UN HIVER QUI JE VOUS LE RAPPELLE SERA POLAIRE SUR LA FRANCE , l'audimat marchera fort tant que l'on répétera ce genre d'annonces raccolleuses , car lancées sans aucune mise en garde sur l'incertitude du sujet (hiver 2005/2006).

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3841.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3842.gif

Sacrée vague de froid avec un flux de Sud venant du Maroc et les 10°C à 850 hPa!
On aurait plutôt une grosse vague de douceur avec ça!

Désolé pour le HS mais je ne peux pas laisser raconter n'importe quoi sans réagir sur le forum. Et de toute façon GFS à 384 h ce n'est pas fiable du tout!

Hum... je pense que Virgile ironisait sur l'hiver terrible annoncé depuis longtemps comparé à ce run de GFS.
Tu t'emportes un peu vite il me semble

Il est loufoque de prendre au pied de la lettre un des scenarios à 384h, on peut regarder la courbe blanche qui est la moyenne des scenarios et encore ....

Perso je peux faire à peu prés confiance à GFS sur 180h, sur un scenario, à la courbe mediane qui est le scenario ENS jusqu'à 240h, ensuite c'est seulement intellectuellement artificiel, pas besoin de se baser là dessus.

Reste que sur les situations de blocages hivernaux GFS n'est pas trés bon, alors vaut mieux reduire tout cela à 120h pour le scenario choisi dans un run et à 180h pour la courbe mediane ENS.

Pour le reste, les modèles de previsions saisonnières je repete mon avis c'est du flan, qu'ils emanent d'instituts comme Noaa ou CEP ou d'amateurs.

N'empêche que les prevs à 384h peuvent servir à quelques choses concernant les grandes lignes.
Cela fait plusieurs run de gfs que le pôle froid est vu déplacé plus à l'est. Ce soir il y même une masse d'air glaciale qui s'installerait sur la Russie. A suivre cela même si peut être que cela n'aura aucune influence sur la France mais qui sait...
a+
Patric95

Oui bien sur qu'un GFS à 384 h sert car, cela donne un caractére de probalité avec evidement un %
de fiabilité faible mais, reconnaisont que cela permet de travailler sur les grandes lignes.

oui les prevs 384h changent de run en run et donnent disons une évolution.
Ne pas trop s'en moquer donc. Ca pourrait se retourner sur le moqueur....

A ce titre GFSss 18 a bien changé par rapport au précedent: toute la semaine prochaine on se taperait le vortex, des dépressions du nord et de la neige en plaine. Et même vers le 5 Dec l'AA n'est pas loin de faire sa jonction avec AR et de créer sur nous un bon courant d'air de Nord Est !

Bon allez savoir si pour la première fois ce soir on n'a pas le premier signe de la situation que chacun attend depuis 1 an !

Oui mais alors en tenant compte du scenario median c'est à dire la courbe blanche des diagrammes, le scenario du run c'est à dire la courbe bleue se trouvant pratiquement de façon systematique remplacé par une des autres courbes au run suivant, je ne connais pas les critères de choix par GFS de telle ou telle courbe, je ne pense pas qu'elle soit choisie au hasard mais selon des critères d'observations qui rendent au depart cette courbe plus probable, et reactualisée par la difference entre l'observation et ce qui s'est passé en realité lors de la prise en compte des mesures une fois que l'evenement est en cours.

Il n'y a pas de choix de courbe. La courbe bleue est l'évolution prévue à partir des mesures officielles. Les autres courbes sont simplement obtenues en faisant varier légerement ces conditions initiales, en partant du principe que de toute facon les mesures faites sont insuffisantes pour avoir une représentation parfaitement exacte des conditions à un instant donné.

ce n'est pas parce qu'on a une vague de froid maintenant qu'on ne peut pas avoir de vague de douceur en décembre. ce n'est pas parce qu'on a une vague de douceur en décembre qu'on ne peut pas avoir d'hiver glacial...
il ne faudrait pas que l'ironie devienne de la puérilité.

C'est incroyable comment une petite blague de ma part provoque tant de réactions.

La rancon du succès Virgile!

La descente artique qui va nous tomber dessus est exceptionelle pour la saison .
Elle chamboulle tout et on a avait pas vu une telle enfoncée depuis longtemps.
Pour la suite tout peut se terminer en eau de boudin, comme le laisse entrevoir gfs et on aurait un retour de la douceur et d'un flux de sud ouest ???.
C'est là à mon avis qu"on verra si cet hiver est hors norme, dans sa capacité à être froid durablement .
Déjà cet descente est de bon augure et risque de nous surprendre, même attendu .
Si la nao reste négative en décembre et que le froid perdure et s'accentue après cette descente on sera parti pour un hiver type 19 ème, 18 ème siècle sinon faudra pas s'attendre à grand chose un hiver normal ce qui est déjà rare...

Pour l'instant le scénario envisagé par les modéles saisonniers pour décembre qui faisaient référence à un flux de nord est glacial avec un anti sur le royaume uni n'est pas vu par les modéles numériques.

Ce qu'il faut voir surtout, c'est la tendance depuis quelques hivers à voir l'air froid descendre plus souvent à l'Est du Groënland. Inévitablement, on finira par tomber sur un hiver très froid au cours duquel le blocage atlantique sera durable. Alors 2006, 2007 ou 2008, je ne sais pas, mais la tendance lourde est nette depuis quelques années. L'espoir est fondé. Et les descentes froides actuelles ne devraient pas être isolées dans le temps.

[quote name='anecdote' date='22/11/2005 - 13:51' post='163430']
Ce qu'il faut voir surtout, c'est la tendance depuis quelques hivers à voir l'air froid descendre plus souvent à l'Est du Groënland.

Le caractère exceptionel que je soulignais était pour la période (novembre).
Dans ce type de configuration déjà vu on a souvent un vide, disparition de L'AA qui laisse place à un courant océanique . L'air polaire maritime est souvent moins froid que l'air continental mais au bout de plusieurs descente additionné du refroidissemnt des sst occasioné par ces descentes, le froid doit être terrible et le temps fortement neigeux. Si il y a réccurence comme tu dis anecdote ça va faire mal.

Ces GA récurrents font qu'une situation type janvier 1985 est un état accessible de l'atmosphère.
janvier 1985

La derniere vague de froid conséquente a eu lieu du 17 au 26 Novembre 1998 sur une bonne moitié Nord (Entre autres) du pays avec des mini flirtant les -10°C :


Voir carte du 23/11/98

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219981123.gif

J'avoue ne pas tout comprendre de ce que vous racontez !
Pourriez-vous tirer une conclusion simple pour cet hiver 2005/2006 ?

J'ai vu des prévisions à 6mois sur ce site : http://lameteo.org/saison.html
Est-ce que vous l'estimez fiable ?

Je crois qu'on peut avoir des craintes de rafales puissantes et d'un coup de Blizzard sur les regions suivantes: Nord, la Haute Normandie, la Region Parisienne puis la Champagne-Ardennes Samedi, la depression est trés creuse, elle va aborder la region de Dunkerque et de Boulogne Samedi vers 00h pour s'enfoncer en direction de Rouen, Paris avant de remonter vers la Belgique une fois dimanche vers 00h et puis les Pays Bas 6h plus tard.

Plus que le coup de froid c'est la veritable inquietude que nous devons avoir, n'oublions pas qu'il s'agit d'un morceau du Vortex Polaire avec un creusement à 980 hpa et ceci signifie Blizzard, si c'est accompagné de pluies verglaçantes comme c'est tout à fait possible ce serait le scenario noir d'EDF qui pourrait se produire sur la RP comme c'est arrivé au Quebec il y a quelques années.

Le risque à mon avis est particulièrement elevé pour la Region Parisienne.

Il faut pas faire du catastrophisme non plus, et ayez unez petite pensée pour les actionnaires d'EDF

bonsoir ya t il eu des situations analogue dans le passe ??

Attention les prevs long terme peuvent se gourer dans les 2 sens.
C'est à dire que c'est pas parce qu'ils prévoient rien pour dans 10 jours que rien va arriver.

De plus GFS 18Z cette nuit était franchement pas loin de voir vers le 5 déc l'AA rejoindre l'AR, isolant une enorme dépression sur toute l"europe centrale et nous soufflant un bon "courant d'air " d'est-NordEst vivifiant !
Mais bon ça s'est pas confirmé

Bof, c'est effectivement un gros machin qui dégringole de l'artique avec une dépression bien froide et tenace d'altitude, mais bon y'en a pour 4/5 jours et ensuite les températures vont redevenir positives, notamment sur le nord ouest puis augmenter encore si l'on en croit la noaa.

Pour atteindre les -2°7 que nous promettent Florent et ceux qui se risquent à prédire l'avenir, il va falloir un sacré coup de froid sur fin décembre.

Comme quelqu'un l'a dit le climat ou plutôt les climats de l'hexagone sont tellement divers que si on les amalgame, on trouve toujours un coin pour illustrer ce qu'on avait annoncé.

Ils n'ont qu'à enterrer les lignes, à chaque fois c'est pareil une tempête, et les lignes électriques sont à terre.

Ca marche aussi en enterrant les lignes, on a aussi de l'électricité, ça se fait dans d'autres pays pourquoi pas nous???

Evidement on ne fait rien comme les autres en France....

les lignes à tres haute tension (>40 000 volts) ne peuvent pas etre entérré (ou plutot très difficilement, avec enormement d'isolation..) donc c'est un probleme de cout, mais il est clair que les lignes electriques "locales" devraient tous être enterré..

GFS 18 est en plus un des plus chaud scenario, qui sait, peut etre la jonction se fera-t-elle?

Il ne faut pas tout mélanger et comparer des petits pays et des pays de taille moyenne comme la France, je m'explique, nous avons un territoire de 551000 km2 soit le plus grand d'Europe Occidentale avec la Suède.

40% de la population est concentrée sur la zone IDF + Haute Normandie + Region Nord PDC, mais 60% est repartie ailleurs sur tout le territoire.

Le choix energetique dont nous ne pouvons que nous feliciter et termes de non emission de GES et d'autonomie energetique est le nucléaire, cela impose des centrales electriques de tres grande taille et ayant besoin d'être construites le long de grands fleuves pour leurs besoins en eau douce tant pour le refroidissement que la vapeur servant à transferer l'energie thermique nucleaire vers les turbines des alternateurs.

Cela impose la présence de centrales nucleaires parfois loin des centres de consommation, la plus grande densité est le long du Rhône ce n'est pas un hasard.

Cela impose la présence de lignes à Tres Haute Tension de 400 000 volts plus les intermédiaires, de 223000 volts et autres de 60000 volts.

L'amorçace en isolation à l'air est de 1 cm par 10000 volts soit 40 cm pour une ligne de 400000 volts, cette valeur augmente en cas d'humidité cela donne une idée des isolants qu'il faut pour isoler une ligne de THT.

Il est dès lors bien plus facile, et 10 fois moins couteux d'isoler à l'air avec des ecartements de cables de plusieurs mètres soit des lignes aériennes, ceci est valable pour la Haute Tension de 60000 volts.

Le choix de la THT 400 000 ou 223 000 volts correspond à deux imperatifs, diminuer les pertes en ligne par effet joule, et economiser en section des cables, en effet si on double la tension l'intensité est reduite de moitié et c'est l'intensité qui impose une section determinée sinon echauffement et pertes par effet joule et non la tension qui elle ne requiert qu'une isolation plus grande ou un ecartement plus large.

Pour transporter le même nombre de megawatts dans une ligne HT de 60 000 volts il faut une section 6,66 fois plus grande que pour les transporter avec une ligne THT de 400 000 volts.

Déja isoler une ligne de 60 000 volts n'est pas facile et revient 10 fois plus cher que l'isolation à l'air.

Pour une ligne THT de 400 000 volts c'est tout simplement infaisable, déja la construction des transformateurs est delicate cat en interne je ne sais pas comment sont isolés les bobinages mais cela ne doit pas être donné.

Aucun pays d'ailleurs n'enterre des lignes THT de 400 000 volts, le seul moyen qu'on aurait serait de construire des tunnels aussi larges que le tunnel sous la Manche et de suspendre les cables avec un ecartement suffisant à l'intérieur.

Bien entendu le choix de petites centrales thermiques reparti prés des lieux de consommation n'imposerait pas ces tensions ni ces ecartements et ces contraintes d'isolation, mais bonjour la pollution par GES, je me felicite que la France ait fait ce choix, ce n'est pas le cas des autres pays, dans cette affaire de choix energetique notre choix est bien meilleur que celui des autres pays.

Pour la question de l'Eolien si cher à certains, comme il ne fait pas du vent partout au même moment il faut disposer d'arteres plus importantes reliant le Nord au Sud du pays et voire avec des pays situés à 2000 km de chez nous.

Un autre rappel, malgré la THT les pertes en lignes sont importantes par effet joule, au point que si on voulait vendre du courant ou en acheter par exemple à l'Algerie la longueur des lignes à travers l'Espagne puis le detroit de Gibraltar et le nord du Maroc consommerait la majeure partie du courant produit.

Voici quelques données physiques et techniques incontournables qu'il fallait rappeler pour ne pas laisser dire n'importe quoi.

T'as repris le flambeau de Florent 76 en faisant dans le sensationnel ou quoi? Un coup de vent qui traverserait la france du nord au sud rapidement est à prévoir dans la nuit de vendredi à samedi avec des rafales de 60 à 70 km/h. Rien à voir avec le blizzard canadien avec des rafales de 120 à 150 km/h et des températures de -15 à -40 degrés apportant des qts de neige astronomiques. D'ailleurs, on se sait même pas encore la nature des précipitations sur pas mal de régions.

Bonjour.

Même remarque en ce qui concerne la Lozère. Département bourrés de hameaux et de lieux-dits, distants bien souvent de plus de 5km l'un à l'autre, soumits en hiver à des conditions parfois rude. Le coût d'un enterrement des lignes ici-même ne serait jamais rentable pour les compagnies d'éléctricité.
C'est dommage, mais hélas, la loi économique est souvent la plus forte.

@+
BaSHaR

Après la petite descente froide qui arrive de jeudi soir à mardi 29 novembre,plus rienà l'horizon au moins jusqu'au 14 ou 15 décembre d'après gfs...je crois que le mois de décembre polaire annonçé ,n'est pas pour cette année(une fois de plus) et il y a de fortes chances pour que cet hiver soit encore d'une banalité totale..mais on y est habitué à présent...qui sait retrournement de tendance entre Noel et nouvel an et janvier février plus froids??Mais pour décembre c'est fichu...

A noter ce matin le diagramme d'ens qui tend à accentuer les différences entre scénario doux et scénarios froid pour le début du mois de décembre. Plus le temps passe et plus les différences sont importantes. C'est dire si l'incertitude règne actuellement pour la première quinzaine de décembre. Les scénarios doux ont quand même tendance à marquer des points depuis 2 jours mais ce n'est qu'une tendance.

a+
Patric95

POur le blizzard c'est un vent qui souffle à minimum 50km/h et qui soulève la neige du sol.
Si il n'y a pas de neige au sol le qualificatif de blizzard est mauvais.

dicton du jour: "saint clément montrera l'hiver qu'il fera".
aujourd'hui ici: vent de nord fort, chutes de neige à 200m, pluie et neige mêlée localement jsuque sur le littoral...

moi ça me plaît

Je crois même pas qu'on ait vu un seul blizzard en France, en tous cas au XXème siècle. Torrent devrait consulter le dictionnaire.
Par contre le risque de neige collante existe s'il fait très froid en surface et doux et très humide en altitude. Mais c'est autre chose, il faut utiliser les bons mots.
Pour ce weekend ce sera des giboulées, un peu comme en mars, mais au cours de journées plus courtes, donc la neige tiendra localement si l'intensité de l'averse est forte, et elle mettra plus de temps à fondre après l'averse. Des retours d'occlusions et fronts secondaires seront également présents, donnant des chutes de neige continues mais allez savoir où et quand ! Impossible de répondre pour l'instant.
Enfin, on ne sait toujours rien du mois de décembre à venir. Je rappelle juste qu'un mois de décembre froid peut-être banal en première quinzaine et glacial ensuite ; c'était le cas en 1962. Donc ce n'est pas le 1er décembre qu'il faudra tirer des conclusions, mais quelques jours avant Noël ! Encore un peu de patience svp.

Les grands modèles numériques patinent (c'est le cas de le dire) au delà d'une semaine. Pour ma part, je ne crois pas tellement à un effondrement de l'anticyclone situé sur l'atlantique. Par conséquent, le flux devrait rester orienté dans les cadrans NW à NE durant les prochains jours et pour la première quinzaine de décembre. Plus ou moins humide et plus ou moins froids donc, avec au choix, pluie, neige plus souvent et gel quand le temps se dégagera. Le froid ne sera probablement pas constant, mais il faut plus s'attendre à des températures très négatives qu'à un réel redoux durable dans le mois qui vient.


Pas de blizzard, mais une tempête de neige est toujours possible en France surtout au Nord-Est et plus encore près des côtes quand il fait suffisamment froid : on se souviens des congères normandes des années 1970. Attendons le passage de la descente froide prévue pour le 25 novembre (date qui historiquement a été le point de départ de plusieurs grands hivers à travers l'Histoire) pour s'avancer sur la suite. Ce flux qui provient directement du pôle va faire bouger significativement la situation à prévoir ensuite et que les modèles discernent encore mal actuellement. L'hiver est proche et il devrait contenter aussi bien les amateurs de froid que ceux de neige. L'hiver 2005-06 devrait être plus humide que la moyenne des grands hivers qui est à des saisons globalement très déficitaires en précipitations. Cet hiver, il devrait non seulement faire froid, mais également tomber beaucoup de neige et dans des quantités localement surprenantes et jamais plus observées depuis 25 ans.

Wait and see !


Florent.

On ne comprend plus rien à tes prévisions. Tu annonces un mois de décembre sec ou humide, faudrait savoir.

Je ne modifie en rien mes prévisions. Le message est pourtant clair :

On parle ici de l'hiver 2005-06 dans son ensemble et non pas du cas précis du mois de décembre 2005, lequel serait déficitaire en précipitations.

Je rappelle que même un mois de décembre déficitaire en précipitation laisse de la marge à d'importantes chutes de neige. Si il ne tombe que 30 mm de précipitations mais que la plupart de celles-ci sont neigeuses, cela peut représenter plus de 20 cm de chutes de neige cumulées et 10 mm de pluie par exemple.

Au niveau de toute la saison maintenant, je signale que les précipitations sont en moyenne déficitaires lors des hivers les plus rudes. Ce pourrait être le cas en 2005-06, mais moins que cette moyenne des hivers rudes et donc en se rapprochant plus près des normales saisonnières de précipitations malgré le froid prévu.


Florent.