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Posté 02 octobre 2007 - 13:21
Modifié par Yann76, 02 octobre 2007 - 13:35 .
Posté 02 octobre 2007 - 13:34
la fiabilite des modeles est faible et l'idee de Cerebra de les comparer objectivement (comme a fait 13vents pour les indices NAO, QBO et phase solaire) serait tres interessante. Moi je verrai un tableau comme ceci : en lignes les echeances de previsions (1 mois avant, 2 mois avant etc) et en colonnes les differents modeles. La derniere ligne serait la realite observee. Il faudrait un tableau par mois d'hiver (un pour les previsions pour novembre, un pour decembre, un pour janvier etc). Mais evidemment il faut quelqu'un pour le remplir. Soi un "independant" qui se farcit tout le boulot, soit mettre le tableau en acces libre (chacun contribue) ou en acces restreint (les previsionistes saisonniers testés le completent eux memes )...
Perturbation tempérée
Posté 02 octobre 2007 - 14:37
Bonne idée, mais je ne pense qu'il va vous falloir retrousser les manches. Pour ma part, je veux bien jouer le jeu, mais déjà tous les prévisionnistes saisonniers français ne passent pas forcément régulièrement sur le forum, ensuite ils n'auront pas obligatoirement de temps à consacrer à un tableau supplémentaire par rapport aux prévisions qu'ils diffusent. Ensuite, pour toutes les prévisions émises à l'étranger, il n'y a pas de secret, il faudra aller à la pêche régulièrement sur les sites concernés...Je reporte un post de Karott qui concerne ce topic :
Modifié par florent76, 02 octobre 2007 - 14:41 .
Posté 02 octobre 2007 - 17:29
Comparé les modèles et l'idée de Yann moi perso je crois cette comparaison difficile. Même si c'est une bonne suggestion.
je commencerais d'abord à repertorier les prévisionnistes saisonniers à dresser une grille comparative des prévisions mois par mois, pour les températures, les précipitations et l'ensoleillement. Une grille qui résumerait les prévisions de chacuns à laquelle serait acolée la date de réalisation de la prévision, qui mentionnerait toutes les réactualisations et permettrait ainsi de voir quel prévisionniste s'en est le mieux sortis à 6 mois, à 3 mois puis à 1 mois.
beaucoup de prévisionnistes émettent successivement 2, 3, voire 6 prévisions pour un mois donné au fur et à mesure qu'il se rapproche dans le temps !
Modifié par Yann76, 02 octobre 2007 - 19:03 .
Cumulonimbus capillatus
Posté 02 octobre 2007 - 19:20
Les orages dans l'Ouest : les situations favorables, point météo week end de la Pentecote 2013
Cyril DUPONT, Meteolafleche.com
Prévisionniste depuis 1999 : Tendances saisonnières gratuites ,Prévisions météorologiques à 16 jours gratuites : Cartes + analyses
FC Nantes : Abonné 2012-2013
Posté 02 octobre 2007 - 19:51
Ce pourquoi je suis très réservé pour ce genre d'idées est que la comparaison des sites de prévisions saisonnières se transforme en une compétition (voire une concurrence !) entre ces sites justement.
Modifié par Yann76, 02 octobre 2007 - 19:58 .
Cumulonimbus capillatus
Posté 02 octobre 2007 - 20:05
Emma P
Posté 05 octobre 2007 - 10:02
robjection mon honneur ! c'était une idée lancée par moi l'an dernier et pour laquelle, j'avais été bien critiquée !cela s'appelait ainsi !*Pour faire suite à une idée soulevée par Cérébra, j'ouvre ce topic afin que nous mettions ensemble au point un système de comparaison et d'évaluation des prévisions saisonnières, qui concernerait (en distinguant évidemment ces différents registres) les sorties brutes de modèles saisonniers, ainsi que les productions de différents organismes professionnels et sites amateurs. Du gros boulot en perspective : toutes les personnes de bonne volonté sont conviées pour apporter leur pierre à cet édifice !
Pour commencer, un peu de recherche doc : Treizevents m'a dit il y a quelques minutes sur msn que le met-off mettait à disposition les archives de ses prévisions saisonnières (3 prévisions par an pour l'hiver, soit une réactualisation chaque mois de l'automne météo) !
Cumulus congestus
Posté 13 novembre 2007 - 00:07
Cumulonimbus capillatus
Posté 30 novembre 2007 - 15:56
Orage monocellulaire
Posté 30 novembre 2007 - 16:04
Cette comparaison me parait honnête, bien que le jugement des prévisionistes me gène un peu. Mais sinon, rien à redire, puisque le boulot derrière cela doit être conséquent, et qu'au moins cela est fait! Il est vrai que ce sujet est passé un peu aux oubliettes alors qu'il est malgré tout intéressent de connaitre la proportion de réussite.En revenant sur ceci, actuellement je fini un traitement sur Excel qui va permettre dans 2 tableaux de calculs a partir de 2 autres tableaux de données, d'analyser tout seul les previsions saisonieres de 19 sites comme ceci :
- Dans le 1er tableau je mettrais tout les mois les previsions des 3 ou 6 ou... mois qui vont arriver avec parfois le mois en cours, de 19 sites.
- Puis chaque mois je mettrais l'anomalies (positive ou correcte ou négative) de la moyenne en France dans un 2ème tableau.
- Et dans un 3eme tableau cela va automatiquement mettre si le "previsioniste" a juste ou faux pour les previsions qu'il a realisé tel mois suivant l'anomalie de la moyenne en France.
- Et dans un 4eme tableau suivant le nombre de previsions Justes ou Fausses realisees tel mois pour tel mois il y aura un % sur le nombre de bonne prévision. Puis le % de nombre de reponse juste sur toute les prévisions realisé pour tel previsionniste.
Que pensez vous de ce système de comparaison et d'évaluation des prévisions saisonnières ??
Williams
Cumulonimbus capillatus
Posté 30 novembre 2007 - 16:27
Cette comparaison me parait honnête, bien que le jugement des prévisionistes me gène un peu.
Modifié par williams, 30 novembre 2007 - 16:33 .
Perturbation tempérée
Posté 30 novembre 2007 - 19:39
Très intéressante idée... Juste une question : comme fait-tu avec le 3e et 4e tableaux concernant les prévisionnistes qui remettent à jour toute leur prévision tous les mois... A terme, cela peut donner par exemple pour le mois de novembre qui se termine plusieurs prévisions pour le même prévisionniste : prévision au début du mois, à un mois, deux mois, trois mois et parfois plus ???En revenant sur ceci, actuellement je fini un traitement sur Excel qui va permettre dans 2 tableaux de calculs a partir de 2 autres tableaux de données, d'analyser tout seul les previsions saisonieres de 19 sites comme ceci :
- Dans le 1er tableau je mettrais tout les mois les previsions des 3 ou 6 ou... mois qui vont arriver avec parfois le mois en cours, de 19 sites.
- Puis chaque mois je mettrais l'anomalies (positive ou correcte ou négative) de la moyenne en France dans un 2ème tableau.
- Et dans un 3eme tableau cela va automatiquement mettre si le "previsioniste" a juste ou faux pour les previsions qu'il a realisé tel mois suivant l'anomalie de la moyenne en France.
- Et dans un 4eme tableau suivant le nombre de previsions Justes ou Fausses realisees tel mois pour tel mois il y aura un % sur le nombre de bonne prévision. Puis le % de nombre de reponse juste sur toute les prévisions realisé pour tel previsionniste.
Que pensez vous de ce système de comparaison et d'évaluation des prévisions saisonnières ??
Williams
Modifié par florent76, 30 novembre 2007 - 19:43 .
Cumulonimbus capillatus
Posté 30 novembre 2007 - 21:43
Très intéressante idée... Juste une question : comme fait-tu avec le 3e et 4e tableaux concernant les prévisionnistes qui remettent à jour toute leur prévision tous les mois... A terme, cela peut donner par exemple pour le mois de novembre qui se termine plusieurs prévisions pour le même prévisionniste : prévision au début du mois, à un mois, deux mois, trois mois et parfois plus ???
Florent.
Perturbation tempérée
Posté 30 novembre 2007 - 22:06
OK... Comme pour ma part je ne change quasiment jamais de prévisions en cours de route, (sauf refonte de mon mode de calcul), on aura pour ma part toujours la même chose qui sortira avec un mois qui se rajoutera à chaque fois... comme sur mon site finalement.Chaque mois c'est seulement 1 fois que je mettrais a jours le 1er tableau de prevision.
Donc la prevision de Mai 08 sera mis 6 fois soit sur 6 mois dans le tableau 1 et analyser 6 fois dans les 2 autre tableaux.
Williams
Cumulonimbus capillatus
Posté 30 novembre 2007 - 22:40
OK... Comme pour ma part je ne change quasiment jamais de prévisions en cours de route, (sauf refonte de mon mode de calcul), on aura pour ma part toujours la même chose qui sortira avec un mois qui se rajoutera à chaque fois... comme sur mon site finalement.
Là où ça sera intéressant, c'est pour les prévisionnistes qui modifient tous leurs chiffres tous les mois, car j'avoue que j'ai du mal à suivre. J'espère que tu compte garder tout ça en archives ensuite, car l'intérêt est de pouvoir étudier les résultats sur plusieurs mois, voire années...
Florent.
Perturbation tempérée
Posté 30 novembre 2007 - 23:14
Certainement, je le pense... Il n'y a rien à cacher de toute manière. C'est juste refaire une synthèse de chiffres qui sont de toute manière publiés, mais que simplement étant donné les sources trop nombreuses, on ne peut parvenir à mettre en perspective en utilisant sa seule mémoire. Ce sera certainement intéressant... Encore faudra-t-il définir ce que sera la marge d'erreur pour laquelle une prévision sera définie comme "correcte"... Rien n'étant tout blanc ou noir, en même temps si tu indiques bien les valeurs prévues dans tous les tableaux, et pourquoi pas les erreurs en écarts on pourra voir si il s'agissait juste d'une petite erreur ou d"une prévi passé complétement à côté de son sujet...Oui c est une de ces raisons pour laquel ceci pourait aider tout le monde de mieux voir les changement qu'ils font et donc si retrouver. Et souvent on a raison la 1er fois et on a tord lorsqu'on change d'avis donc ceci poura etre verifier et pourait etre utile pour les previsionistes peut etre.
Williams
Cumulonimbus capillatus
Posté 30 novembre 2007 - 23:30
Tant qu'il n'y a pas de jugements et que la définie d'une prévision correcte et incorrecte est bien établie, il n'y a rien strictement rien à cacher surtout de la part de personnes comme moi qui mettent en ligne les archives des prévisions saisonnieresCertainement, je le pense... Il n'y a rien à cacher de toute manière. C'est juste refaire une synthèse de chiffres qui sont de toute manière publiés, mais que simplement étant donné les sources trop nombreuses, on ne peut parvenir à mettre en perspective en utilisant sa seule mémoire. Ce sera certainement intéressant... Encore faudra-t-il définir ce que sera la marge d'erreur pour laquelle une prévision sera définie comme "correcte"... Rien n'étant tout blanc ou noir, en même temps si tu indiques bien les valeurs prévues dans tous les tableaux, et pourquoi pas les erreurs en écarts on pourra voir si il s'agissait juste d'une petite erreur ou d"une prévi passé complétement à côté de son sujet...
Florent.
Les orages dans l'Ouest : les situations favorables, point météo week end de la Pentecote 2013
Cyril DUPONT, Meteolafleche.com
Prévisionniste depuis 1999 : Tendances saisonnières gratuites ,Prévisions météorologiques à 16 jours gratuites : Cartes + analyses
FC Nantes : Abonné 2012-2013
Stratocumulus
Posté 30 novembre 2007 - 23:56
Modifié par Val24, 30 novembre 2007 - 23:57 .
Perturbation tempérée
Posté 01 décembre 2007 - 00:20
Ce n'est pas le but de l'opération et je ne sais pas où tu as lu cela dans l'échange de question qui est produit avec Williams depuis le début de soirée... Je compte d'ailleurs sur Williams pour empêcher ce type de dérive qui pourrait en effet effleurer l'esprit de certains. Non, à part cela ce n'est pas gênant. Et ni moi, ni Cyril n'avons prétendu être le meilleur, surtout que nous connaissons comme tout le monde de gros échecs de prévision à un moment ou à un autre : il peut y avoir des bonnes périodes, parfois longues, mais la bonne prévisibilité en tout temps est encore loin d'être acquise dans le saisonnier.C'est une très bonne idée cet archivage/classage...
Mais en lisant les différents posts, j'ai l'impression que ca devient le concours du "meilleur prévisionniste"... Chacun y va par son "de toute façon ça ne me gène pas, c'est moi le meilleur"
Je me trompe !? J'espère, ça serait bien dommage !
Modifié par florent76, 01 décembre 2007 - 00:21 .
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