256 réponses à ce sujet

[Cyrilleb]

Le site spaceweather a annoncé hier (le 4 janvier) l'apparition d'une petite tache solaire située à 30° de latitude nord sur le soleil. Cette tache a une polarité inversée par rapport au cycle 23. Elle peut être observée dans un petit télescope avec un filtre adapté.
Cela fait quelques années que les taches se concentraient au niveau de l'équateur. Or, le début d'un nouveau cycle solaire est toujours marqué par l'apparition de taches à des latitudes élevées; on peut donc en conclure que le cycle 24 a commencé. Les prévisions voyaient plutôt un début du cycle 24 en mars.

Il faudra attendre quelques années pour que le soleil atteigne son activité maximum, ce qui devrait arriver en 2011 ou 2012.

La tache est visible ici (numéro 0981):
http://sohowww.nasco...di_sunspots.jpg

Source: http://www.spaceweather.com/ (lien temporaire)
http://www.spaceweat...i...1&year=2008 (lien définitif)

Modifié par Cyrilleb, 07 janvier 2008 - 21:49 .

[Julien764]

Ce cycle risque d'être plus faible que le 23 et les suivant 25,26 encore plus faible la thèse d'un refroidissement est de plus en plus majeur .

Modifié par jules-76, 05 janvier 2008 - 18:21 .

[TreizeVents]

Ce cycle risque d'être plus faible que le 23

C'est exactement le contraire, dans un article du 14 décembre dernier la NASA annonçait :

Many forecasters believe Solar Cycle 24 will be big and intense.

Source



Pour le reste, je laisse les "plus experts que moi en ce qui concerne l'activité solaire" réagir sur la seconde partie de ta phrase

[cyclone84]

Pour qu'il y est un refroidissement, il faut qu'il soit intense et grand ou le contraire parce que là j'y comprend pas grand chose

[williams]

C'est exactement le contraire, dans un article du 14 décembre dernier la NASA annonçait :
Source
Pour le reste, je laisse les "plus experts que moi en ce qui concerne l'activité solaire" réagir sur la seconde partie de ta phrase

Ce n'est pas tout a fait ceci que pense la NASA. Au debut des previsions de la date du cycle N°24 soit vers 2005 où ils prévoyaient le minimum et le début du cycle N°24 a la fin de 2006, là ils prévoyaient que le maximum du cycle N°24 vers 2012 sera supèrieur a celui du cycle precedent qui a eu lieu en 2000. Mais voila qu'a cause de se retard par rapport leur prévision, maintenant plus de la motier de scientifiques pensent a l'inverse et donc un cycle N°24 plus faible que le precedent.

Voici donc leur grahique :



Vu la baisse du cycle de Suess il est plus juste que ce cycle soit plus ou moins plus bas que le precedent. Et il est sur que le cycle suivant soit le N°25 dont le maximum aura lieu vers 2020 soit encore plus bas comme le prevoit aussi la NASA, voir le plus bas des dernieres 100 annees pour plusieurs raisons previsibles plusieurs années a l'avance. A cause de la distance Soleil-barycentre au maximum et de la loi G.O. (Gnevyshev-Ohl) qui sera violée comme tout les 179 ans du a l'alignemant des planetes gazeuses comme le montre tout ce qui est dis ICI.

Williams

[TreizeVents]

Ce n'est pas tout a fait ceci que pense la NASA. Au debut des previsions de la date du cycle N°24 soit vers 2005 où ils prévoyaient le minimum et le début du cycle N°24 a la fin de 2006, là ils prévoyaient que le maximum du cycle N°24 vers 2012 sera supèrieur a celui du cycle precedent qui a eu lieu en 2000. Mais voila qu'a cause de se retard par rapport leur prévision, maintenant plus de la motier de scientifiques pensent a l'inverse et donc un cycle N°24 plus faible que le precedent.

Williams, l'article que j'ai cité date d'il y a seulement 3 semaines, ils ont changé de prévision depuis ?

[williams]

Williams, l'article que j'ai cité date d'il y a seulement 3 semaines, ils ont changé de prévision depuis ?

Je ne sais pas trop entre ceci et l'article que tu as cité.

Peut etre pour mieu voir, ici on a les previsions en données créé le 02/01/2008 : http://www.swpc.noaa...Predict_low.txt

Comme on voit ils prevoient le nombre de taches solaires maximum vers 90 vers aout 2012.

Williams

[miniTAX]

Pour qu'il y est un refroidissement, il faut qu'il soit intense et grand ou le contraire parce que là j'y comprend pas grand chose

Pour qu'il y ait un refroidissement, il faut que le cycle solaire
- démarre tard (c'est le cas du cycle 24 actuel)
- soit long en période (supérieure à la moyenne de 11 ans)
- ait peu de tâche (au minimum de Maunder qui était à l'origine du petit âge glaciaire, il n'y avait pratiquement aucune tâche solaire pendant tout le cyle).

Pour le cyle 24 actuel, il y a 33 prédictions (au moins) selon des méthodes diverses et variées résumées ici. Mais ceux qui ont prédit un cyle actif (càd réchauffement) comme Hathaway (NASA) et Dikpati (NCAR) sont assez mal barrés.

[Marot]

Je ne sais pas trop entre ceci et l'article que tu as cité.

Peut etre pour mieu voir, ici on a les previsions en données créé le 02/01/2008 : http://www.swpc.noaa...Predict_low.txt

Comme on voit ils prevoient le nombre de taches solaires maximum vers 90 vers aout 2012.

Williams

La prévision en matière solaire est tout sauf assurée.

L'observatoire royal belge ici a donné pour début du cycle 24 le 13 décembre.

On trouve dans leur site un pdf en français qui explique qu'il y a deux populations d'experts.

Extraits :
Un Space wheather workshop d'avril 2007 avait conclu à

Initialement prévu à l’automne dernier, le démarrage tardif du cycle 24 d’activité solaire a laissé le groupe d’experts perplexe et divisé sur son intensité, même si personne ne s’attend à un cycle exceptionnel.

et un peu plus loin :

la moitié du groupe d’experts prévoit un maximum de l’indice des taches de 140 +/- 20, en février 2012. L’autre moitié prévoit un cycle moyennement faible, avec un maximum de 90 +/- 10 en août 2012.Un cycle solaire moyen a un indice de taches compris entre 75 et 155. La lente décroissance du cycle 23 a conduit le groupe d’experts à abandonner sa prévision initiale d’un cycle 24 fort. Actuellement, le groupe est ainsi partagé entre cycle fort et faible.

Il y avait donc bien des prévisions d'un cycle très fort.

Tout cela a du évoluer mais dans quels sens ?

[Cyrilleb]

Pour qu'il y est un refroidissement, il faut qu'il soit intense et grand ou le contraire parce que là j'y comprend pas grand chose

En général, une activité solaire faible produit un refroidissement. C'est notamment ce qui s'est passé pendant le petit âge glaciaire (minimum de Maunder) où les taches solaires étaient quasiment absentes.

En ce qui concerne l'amplitude du cycle 24, j'ai lu des prévisions très différentes. Quand la NASA a commencé à dire que ce cycle serait intense, tout le monde a pris cette info pour argent comptant... J'ai lu d'autres articles scientifiques qui prévoyaient exactement le contraire.

Avec le début de ce nouveau cycle, on devrait bientôt avoir l'avis des scientifiques qui travaillent sur le sujet. Plusieurs articles vont probablement paraître dans les prochaines semaines.

[meteor]

Je ne sais pas trop entre ceci et l'article que tu as cité.

Peut etre pour mieu voir, ici on a les previsions en données créé le 02/01/2008 : http://www.swpc.noaa...Predict_low.txt

Comme on voit ils prevoient le nombre de taches solaires maximum vers 90 vers aout 2012.

Williams

Evidemment si tu montres la prévision basse, mais si on montre la prévision haute ce n'est pas tout à fait pareil puisque le maxi se situe à 139.9 (en fait une fourchette de 124.9 à 154.9.
Soit sensiblement supérieur au maxi du cycle 23.

Modifié par meteor, 05 janvier 2008 - 23:54 .

[williams]

En général, une activité solaire faible produit un refroidissement. C'est notamment ce qui s'est passé pendant le petit âge glaciaire (minimum de Maunder) où les taches solaires étaient quasiment absentes.

En ce qui concerne l'amplitude du cycle 24, j'ai lu des prévisions très différentes. Quand la NASA a commencé à dire que ce cycle serait intense, tout le monde a pris cette info pour argent comptant... J'ai lu d'autres articles scientifiques qui prévoyaient exactement le contraire.

Avec le début de ce nouveau cycle, on devrait bientôt avoir l'avis des scientifiques qui travaillent sur le sujet. Plusieurs articles vont probablement paraître dans les prochaines semaines.

Attention il y a minimum des cycles courts soit 11 ans et des cycles long soit 179 ans... qui on un effet sur climat.

Lors du minimum du maunder le cycle de 179 ans, 90 ans et meme de 2300 ans etaient au minimum donc là le Soleil a eu l'effet le plus important sur la baisse des temperatures sur Terre. Mais là le cycle de 2300 ans est plus important en se moment. Donc l'activite du Soleil diminue a cause des cycles de 90 et 179 ans. Donc vers 2020 quand il sera au plus bas de l'activite, celle ci ne sera pas aussi basse que lors du minimum de maunder a cause du cycle de 2300 ans.

Evidemment si tu montres la prévision basse, mais si on montre la prévision haute ce n'est pas tout à fait pareil puisque le maxi se situe à 139.9 (en fait une fourchette de 124.9 à 154.9.
Soit sensiblement supérieur au maxi du cycle 23.

Je n'avais pas vu cela meteor.

Donc ca montre les 2 previsions qu'ils font soit un au dessus du cycle 23 et l'autre au dessous du cycle 23 tout comme sur le graphique.

Williams

Modifié par williams, 06 janvier 2008 - 12:10 .

[Cyrilleb]

Merci pour ces précisions miniTAX, le lien que tu donnes est très parlant sur l'état actuel des prévisions.

Marot: il s'est effectivement passé quelque chose le 13 décembre dernier, les instruments de SOHO on bien détecté une zone de polarité inversée à des latitudes plus élevées sur le soleil. Seul problème: aucune tache n'est apparue à cet endroit. A voir ensuite si ça doit être considéré comme le début du cycle ou non.

[Tomar]

On a déjà commencé à parler de ça ici
http://forums.infocl...mp;#entry640896
(fusion des post ?)

quelques éléments encore
- les prévisions d'intensité du cyle 24 sont très partagées, depuis des années
- le lien entre cycle long et refroidissement n'est absolument pas établi, les courbes de Friis-Christensen et Lassen sur l'évolution de la T vs. la longueur des cycles solaires en valeur lissée étaient pipeautées, donc établir une prévision de refroidissement actuellement, uniquement sur ce critère en considérant que 24 aurait été long à démarrer, parait "risqué" (ceci indépendamment des hypothèses basées sur d'autres considération)
- il y a bien eu une plage de polarité inversée le 13 décembre. Ce n'était pas la première (pré-alertes fugace en 2006, mais à des latitudes trop basses), mais cette fois il y avait bien eu un petit spot sombre visible, toutefois trop peu de temps pour être comptabilisé (et il est probable qu'on ait raté une bonne partie car il était en phase de décriossance au moment où il est apparu du côté visible du soleil
- le début "officiel" du cycle 24, c'est bien l'apparition de la nouvelle plage avec spot "numéroté" (981 pour la NASA)du début janiver, ce qui ne veut pas dire que le cycle 23 s'est brutalement terminé au même moment. Ils vont co-exister un moment. Pour savoir quand a eu ou aura lieu le minimum, il faut attendre quelques mois, c'est déterminé a poseriori en moyenne glissante sur 13 mois (avec des variantes).

[williams]

- le lien entre cycle long et refroidissement n'est absolument pas établi, les courbes de Friis-Christensen et Lassen sur l'évolution de la T vs. la longueur des cycles solaires en valeur lissée étaient pipeautées, donc établir une prévision de refroidissement actuellement, uniquement sur ce critère en considérant que 24 aurait été long à démarrer, parait "risqué" (ceci indépendamment des hypothèses basées sur d'autres considération)

Pourtant plus le cycle de 11 ans est long (ou court) (du au 3 autres cycles voir peut etre aussi un autre element) plus l'activite solaire et importante (ou faible). Et ceci est montre suivant les donnees qu'on a sur plus de 300 ans.

- il y a bien eu une plage de polarité inversée le 13 décembre. Ce n'était pas la première (pré-alertes fugace en 2006, mais à des latitudes trop basses), mais cette fois il y avait bien eu un petit spot sombre visible, toutefois trop peu de temps pour être comptabilisé (et il est probable qu'on ait raté une bonne partie car il était en phase de décriossance au moment où il est apparu du côté visible du soleil

Oui mais celle ci etait visible qu'en UV contrairement a celle janvier visible qui etait visible aussi bien au longueur d'onde visible qu'en UV.

- le début "officiel" du cycle 24, c'est bien l'apparition de la nouvelle plage avec spot "numéroté" (981 pour la NASA)du début janiver, ce qui ne veut pas dire que le cycle 23 s'est brutalement terminé au même moment. Ils vont co-exister un moment. Pour savoir quand a eu ou aura lieu le minimum, il faut attendre quelques mois, c'est déterminé a poseriori en moyenne glissante sur 13 mois (avec des variantes).

Oui tout a fait comme les cycles sont a cheval l'un a l'autre comme le montre Le Diagramme " papillon " illustrant la variation de latitude de la formation des taches solaires suivant l'activité du Soleil de 1870 à 2000 ci-dessous.



Williams

[Tomar]

Pourtant plus le cycle de 11 ans est long (ou court) (du au 3 autres cycles voir peut etre aussi un autre element) plus l'activite solaire et importante (ou faible). Et ceci est montre suivant les donnees qu'on a sur plus de 300 ans.

Je n'ai pas parlé de l'activité solaire, mais de la température du globe. La corrélation des variations de T du globe et la longueur du cycle solaire en moyenne lissée et pondérée, publiée par Lassen et Friis-Christensen dans les 90's, était pipeautée. Tu le sais bien on en a parlé x fois depuis 3 ans.

Oui mais celle ci etait visible qu'en UV contrairement a celle janvier visible qui etait visible aussi bien au longueur d'onde visible qu'en UV.
Williams

En fait, comme je l'ai déjà écrit plus haut, un petit spot avait bien été vu été décrit dans le domaine visible et pas que dans l'UV. on en parle par exemple ici

" Today we have an actual physical sunspot in that reversed
polarity region in the north. The single spot reads as a V14, and is
located at N27.5 - E02. (at 15:30 UT)

Larry Webster
UCLA Astronomy Dept. -
Mount Wilson Observatory" message qui date du 18 décembre. (en regardant un peu sur le net, d'autres astronomes le mentionne aussi).
Mais il a été trop fugace (moins de 12 h) pour être compabilisé par la NASA.
Quoi qu'il en soit ça n'a guère d'importance, le début "officiel est bien 3/4 janvier 2008 avec le premier sunspot numéroté.

[miniTAX]

Je n'ai pas parlé de l'activité solaire, mais de la température du globe. La corrélation des variations de T du globe et la longueur du cycle solaire en moyenne lissée et pondérée, publiée par Lassen et Friis-Christensen dans les 90's, était pipeautée. Tu le sais bien on en a parlé x fois depuis 3 ans.

Les données sont dispo publiquement et chacun peut se les retracer si les courbes de ces chercheurs ne te plaisent pas. Et sur une longue période, tu ne peux pas nier que la corrélation entre longueur de cycle solaire et température est évidente, et meilleure encore si on enlève l'influence des éruptions volcaniques (notamment el Chichon et le Pinatubo qui ont refroidi la Terre et qui rend la corrélation moins bonne lors des cycles 22 et 23).
L'astronome Herschell il y a 3 siècles avait même remarqué que lorsque le nombre de tâche est faible (climat froid), le prix du blé augmente car les récoltes sont mauvaises.

Sur cette courbe par exemple (annotations et sources des données ici) si la corrélation entre température (vert foncé et bleu) et cycle solaire (rouge) est "pipeau", qu'est ce qu'on doit dire alors de la corrélation avec le CO2 (vert) ?!

[Tomar]

Les données sont dispo publiquement et chacun peut se les retracer si les courbes de ces chercheurs ne te plaisent pas. Et sur une longue période, tu ne peux pas nier que la corrélation entre longueur de cycle solaire et température est évidente, et meilleure encore si on enlève l'influence des éruptions volcaniques (notamment el Chichon et le Pinatubo qui ont refroidi la Terre et qui rend la corrélation moins bonne lors des cycles 22 et 23).
L'astronome Herschell il y a 3 siècles avait même remarqué que lorsque le nombre de tâche est faible (climat froid), le prix du blé augmente car les récoltes sont mauvaises.

Sur cette courbe par exemple (annotations et sources des données ici) si la corrélation entre température (vert foncé et bleu) et cycle solaire (rouge) est "pipeau", qu'est ce qu'on doit dire alors de la corrélation avec le CO2 (vert) ?!

Pourquoi relancer ici encore le débat sur le CO2 et le réchauffement du climat, ça n'a strictement rien à y faire.
Je répondais à ca :
"Pour qu'il y ait un refroidissement, il faut que le cycle solaire
- démarre tard (c'est le cas du cycle 24 actuel)
- soit long en période (supérieure à la moyenne de 11 ans)"

En disant que le lien entre longueur du cycle et température du globe était loin d'être avéré.
Merci de rester un peu dans le topic et d'éviter de relancer pour la nième fois une discussion sceptique sur l'origine anthropique du réchauffement climatique.

Modifié par Tomar, 06 janvier 2008 - 19:26 .

[Marot]

La zone de polarité inversée détectée le 13 décembre en latitude haute a disparu.


Le début du cycle 24 n'est plus d'actualité.

[Tomar]

La zone de polarité inversée détectée le 13 décembre en latitude haute a disparu.
Le début du cycle 24 n'est plus d'actualité.

!

N'importe quoi
C'est la première tâche réelle de janvier (sunspot) et pas seulement la zone de décembre dont il est question.
Et évidemment elles ont disparu, ce n'est pas pour autant qu'elle n'ont jamais existé, leur durée de vie est limitée.
Et leur polarité est belle et bien caractéristique du nouveau cycle 24 (même si on ne sait pas encore si le minimum est devant ou derrière nous. Mais on a déjà débattu de ça en long et en large.)

http://sidc.oma.be/n...01/welcome.html

Les sceptiques doutent aussi des cycles solaires maintenant ?

PS : by the way, il y a en ce moment aussi une zone à polarité inversée, "white lead" dans l'HS solaire, donc à rattacher au cycle 24, mais elle est trop faible pour avoir développé un spot :
http://sohowww.nasco...me/mdi_mag/512/
4 points blancs/noirs dans l'HS déjà un peu à l'ouest. Cliché fugace)

Modifié par Tomar, 31 janvier 2008 - 21:18 .