256 réponses à ce sujet

[Tomar]

En attendant toujours aucune tache sur le soleil, c est à se demander si il y aura un cycle 24 cette fois-ci

http://www.spaceweat...16j479oi9nr9st4

Printemps, ou l'art de passer entre... les sunspots.
Pas de message de Printemps la semaine dernière sur le thème "soleil inactif", comment cela se fait-il ?
Voyons... Serait-ce parce-que le soleil présentait alors des tâches visibles, ce qui contredisait ses messages précédents ?

Gagné !

http://www.dxlc.com/...mages/solar.gif

[printemps]

Printemps, ou l'art de passer entre... les sunspots.
Pas de message de Printemps la semaine dernière sur le thème "soleil inactif", comment cela se fait-il ?
Voyons... Serait-ce parce-que le soleil présentait alors des tâches visibles, ce qui contredisait ses messages précédents ?

Gagné !

http://www.dxlc.com/...mages/solar.gif

A oui mais ces taches font partie du cycle 23 encore car elles se trouvent à l'equateur...

[williams]

Printemps, ou l'art de passer entre... les sunspots.
Pas de message de Printemps la semaine dernière sur le thème "soleil inactif", comment cela se fait-il ?
Voyons... Serait-ce parce-que le soleil présentait alors des tâches visibles, ce qui contredisait ses messages précédents ?

Gagné !

http://www.dxlc.com/...mages/solar.gif

La semaine derniere la tache solaire visible était d'apres les infos de la NOAA http://www.swpc.noaa...ecasts/SRS.html a latitude 2°. Donc celle ci etait du cycle solaire N°23. Car les taches solaires du cycle N°24 doivent etre a la moyenne latitude comme c'est que le debut du cycle et non la fin de ce cycle comme celui du N°23.

Williams

[Tomar]

La semaine derniere la tache solaire visible était d'apres les infos de la NOAA http://www.swpc.noaa...ecasts/SRS.html a latitude 2°. Donc celle ci etait du cycle solaire N°23. Car les taches solaires du cycle N°24 doivent etre a la moyenne latitude comme c'est que le debut du cycle et non la fin de ce cycle comme celui du N°23.

Williams

1) mon message était en réponse au post de Printemps "En attendant toujours aucune tache sur le soleil, c est à se demander si il y aura un cycle 24 cette fois-ci "
Si, il y a bien des tâches solaires, appartenant au cycle 23 ou au cycle 24.

2) la "règle" consistant à réserver les tâches près de l'équateur obligatoirement au cycle précédent est plus ou moins discutable.
On a eu par exemple une petite tâche hier, qui n'est pas restée assez longtemps pour être numérotée, assez proche de l'équateur dans l'hémisphère nord, et pourtant "black lead" donc présentant signature magnétique caractéristique du cycle 24.

http://www.solarcycl...ures/spots2.jpg

Et ce n'est pas la première fois, le cas s'est présenté il y a quelques semaines déjà, pour lequel les "experts" n'ont pas émis d'avis définitif sur leur appartenance à un cycle ou l'autre. Ce qui d'ailleurs n'est que d'une importance limitée puisque les premières tâches du cycle 24 sont déjà apparues il y a plusieurs mois de toute façon.

Modifié par Tomar, 04 mars 2008 - 20:46 .

[williams]

1) mon message était en réponse au post de Printemps "En attendant toujours aucune tache sur le soleil, c est à se demander si il y aura un cycle 24 cette fois-ci "
Si, il y a bien des tâches solaires, appartenant au cycle 23 ou au cycle 24.

2) la "règle" consistant à réserver les tâches près de l'équateur obligatoirement au cycle précédent est plus ou moins discutable.
On a eu par exemple une petite tâche hier, qui n'est pas restée assez longtemps pour être numérotée, assez proche de l'équateur dans l'hémisphère nord, et pourtant "black lead" donc présentant signature magnétique caractéristique du cycle 24.

http://www.solarcycl...ures/spots2.jpg

Et ce n'est pas la première fois, le cas s'est présenté il y a quelques semaines déjà, pour lequel les "experts" n'ont pas émis d'avis définitif sur leur appartenance à un cycle ou l'autre. Ce qui d'ailleurs n'est que d'une importance limitée puisque les premières tâches du cycle 24 sont déjà apparues il y a plusieurs mois de toute façon.

Si celle ci était pres de l'equateur elle ne peut pas venir du cycle 24. Car pour un cycle les taches commencent a apparaitre a la moyenne latitude et au fur et a mesure du cycle celles ci descendent jusqu'a lequateur a la fin du cycle.



Le Diagramme " papillon " illustrant la variation de latitude de
la formation des taches solaires suivant l'activité
du Soleil de 1870 à 2000 © NASA/MSFC

Williams

[mike]

un Nouvel article vient d'apparaitre aujourd'hui, transmis par Fred:

e Soleil attend la prochaine conjonction triple VeEaJu pour démarrer son cycle. Lorsqu'on a loupé un train, le suivant passe 594 jours plus tard. Donc les astrophysiciens en ont pour longtemps à guetter le début du cycle 24 ! D'ici là nous aurons quelques taches après les conjonctions et oppositions Venus-Jupiter, lesquelles se produisent tous les 118 jours.
Jean Pierre Desmoulin
source : liste de diffusion Yahoo Phebus@yahoogroupes.fr de Patricia Régnier et Williams.

On pouvait s'y attendre. Tomar va pouvoir s'arracher les cheveux lui qui tient temps à son RC sans fin

[Tomar]

Si celle ci était pres de l'equateur elle ne peut pas venir du cycle 24. Car pour un cycle les taches commencent a apparaitre a la moyenne latitude et au fur et a mesure du cycle celles ci descendent jusqu'a lequateur a la fin du cycle.



Le Diagramme " papillon " illustrant la variation de latitude de
la formation des taches solaires suivant l'activité
du Soleil de 1870 à 2000 © NASA/MSFC

Williams

Oui Williams, le diagramme papillon est bien connu.
Mais l'inversion de la polarité des tâches lors du changement du changement de cycle l'est aussi. Et si les deux info sont divergentes, laquelle des deux prime ? Pour toi c'est la latitude du spot, pour d'autres c'est le magnétisme - n'étant pas un spécialiste du domaine, je ne trancherai pas.

Quoi qu'il en soit c'est de peu d'importance comme déjà dit plus haut, à part pour les groupies sceptiques qui luttent à leur manière contre le réchauffement du climat, sur tous les fronts et tous les topics.

[FredTDF]

Citation (printemps @ 4/03/2008 - 08:34)
En attendant toujours aucune tache sur le soleil, c est à se demander si il y aura un cycle 24 cette fois-ci

http://www.spaceweat...16j479oi9nr9st4

Oui Printemps, il n'y a toujours pas un vrai démarrage du cycle 24.

Merci Mike d'avoir relever cette info cruciale.

Cette information est émanée de la liste de diffusion Phebus :
Le Soleil attend la prochaine conjonction triple VeEaJu pour démarrer son cycle. Lorsqu'on a loupé un train, le suivant passe 594 jours plus tard. Donc les astrophysiciens en ont pour longtemps à guetter le début du cycle 24 ! D'ici là nous aurons quelques taches après les conjonctions et oppositions Venus-Jupiter, lesquelles se produisent tous les 118 jours.
Jean Pierre Desmoulin
source : liste de diffusion Yahoo Phebus@yahoogroupes.fr de Patricia Régnier et Williams.

Il est clair qu'avec ce genre de prévisions, nous arrivons à ce genre de graphique qui était discutable jusqu'à aujourd'hui :

[stalbuck]

Je ne vois pas très bien ou est le problème, le cycle 24 a bien commencé puisque de toute facon des taches avec polarité inversée sont déja apparues à des latitudes moyennes il y a quelques semaines.
Il est aussi également prévu que l'activité reste très faible encore pendant quelques mois, rien d'anormal.
Il est aussi normal qu'il y est pendant un certain temps des taches appartenant au cycle 23 et au cycle 24 qui
apparaissent.
Bref, rien d'anormal à signaler le nombre de taches solaires reste faible , et le restera probablement encore pendant quelques mois, mais c'est tout à fait normal , donc ceux qui laissent entendre que puisque l'activité est encore faible ou que le cycle 24 n'a pas commencé , il y a quelque chose d'anormal qui se passe sont à coté de la plaque.
Par contre dans les messages que j'ai lu, je ne suis pas sur de voire de vrais sceptiques, mais simplement des amoureux du froid et de la neige qui se jetent sur n'importe quelle information qui pourrait les rassurer à ce sujet. C'est peut etre un peu puéril, mais c'est pas bien méchant.

Modifié par stalbuck, 05 mars 2008 - 09:54 .

[florent76]

Est-ce que cela nous donne toujours officiellement un début du cycle n°24 en janvier 2008 ???

Merci pour les courbes Fred ! Je suppose que c'est le spécialiste Jean-Pierre Desmoulins qui en est l'auteur ? J'ai étudié de près ses travaux il y a trois ou quatre ans : les conjonctions planétaires et l'intensité de celles-ci en disent énormément sur l'intensité des cycles solaires. Les deux semblent étroitement reliés au point que les conclusions de ses travaux m'avaient enthousiasmées. Ca nous donnerait des cycles aussi faibles que lors du minimum de Dalton : on le sentirait passer au niveau climatique.

Florent.

Modifié par florent76, 05 mars 2008 - 11:20 .

[kaktus]

on le sentirait passer au niveau climatique.

Pourrais-tu expliciter simplement ce que tu entends par ta citation Florent76 ?

Il me semble que par le passé, on a appelé deux siècles "le mini-age glaciaire" provoquant des hivers souvent rigoureux et donc des récoltes horribles. Beaucoup de famine, disette ... et guerres paraît-il. Je ne sais plus les dates concernées mais ce n'est pas si lointain.
Le soleil aurait été responsable ...
Est-ce-vrai ?

[printemps]

en tout cas il s est passé quelque chose en octobre 2005 qui pourrait affirmer la these d'un minimum du genre de celui de dalton, la chute brutale en octobre 2005 du magnetisme solaire

http://wattsupwithth...magnetic-ap.png

[florent76]

Pourrais-tu expliciter simplement ce que tu entends par ta citation Florent76 ?

Il me semble que par le passé, on a appelé deux siècles "le mini-age glaciaire" provoquant des hivers souvent rigoureux et donc des récoltes horribles. Beaucoup de famine, disette ... et guerres paraît-il. Je ne sais plus les dates concernées mais ce n'est pas si lointain.
Le soleil aurait été responsable ...
Est-ce-vrai ?

Et oui, comme tu le vois sur la courbe, jusqu'à 1850, la plupart des cycles plafonnent avec un nombre de Wolf de 80 environ, alors que nous dépassons toujours 100 et même 120 depuis le milieu du XXe siècle...

On a ainsi connu un important refroidissement entre 1690 et 1860 environ, le coeur du petit âge glaciaire débuté dès le XIVe siècle dans sa première phase. Cela n'empêche pas de connaître de belles années, mais on a eu alors des series de 4 à 10 ans d'années à hivers plus froids que la norme et à été pourris plusieurs fois par siècle. Une telle baisse de l'activité solaire qu'envisagée sur le graphique pourrait très bien nous replacer dans ce type de configuration dans les années 2020 ou 2030... Il faut savoir que les retournements de tendances peuvent être assez brusques, inégaux touchant tout d'abord une ou deux saisons et en deux ou trois ans on se rends compte que l'on évolue sur une échelle bien différente. Le réchauffement par les gaz à effet de serre aurait presque un effet salutaire dans ce contexte, mais il faut penser à l'avenir, car l'activité solaire ne manquera pas de reprendre d'ici la fin du XXIe siècle.

Florent.

Modifié par florent76, 05 mars 2008 - 13:32 .

[williams]

Est-ce que cela nous donne toujours officiellement un début du cycle n°24 en janvier 2008 ???

Merci pour les courbes Fred ! Je suppose que c'est le spécialiste Jean-Pierre Desmoulins qui en est l'auteur ? J'ai étudié de près ses travaux il y a trois ou quatre ans : les conjonctions planétaires et l'intensité de celles-ci en disent énormément sur l'intensité des cycles solaires. Les deux semblent étroitement reliés au point que les conclusions de ses travaux m'avaient enthousiasmées. Ca nous donnerait des cycles aussi faibles que lors du minimum de Dalton : on le sentirait passer au niveau climatique.

Florent.

En gros Oui Florent76. Avec son aide sur excel j'ai calculé suivant la position de Venus-Terre-Jupiter les syzygies sur une longue periode de l'an 820 a 2030 et j'analyse ceci.

Les annees depuis quand on enregistre les taches solaires correspondent tres bien avec ceci comme tout le monde peut le voir sur le site de Jean-Pierre Desmoulins : http://pagesperso-or...nspots/sun.html

Pourrais-tu expliciter simplement ce que tu entends par ta citation Florent76 ?

Il me semble que par le passé, on a appelé deux siècles "le mini-age glaciaire" provoquant des hivers souvent rigoureux et donc des récoltes horribles. Beaucoup de famine, disette ... et guerres paraît-il. Je ne sais plus les dates concernées mais ce n'est pas si lointain.
Le soleil aurait été responsable ...
Est-ce-vrai ?

La 1ere courbe de cette page http://la.climatolog...leil/soleil.htm montre ce que florent76 parlait entre le lien des cycles solaires et temperatures avec le minimum de maunder, dalton,...

Williams

Modifié par williams, 05 mars 2008 - 13:41 .

[sebb]

en tout cas il s est passé quelque chose en octobre 2005 qui pourrait affirmer la these d'un minimum du genre de celui de dalton, la chute brutale en octobre 2005 du magnetisme solaire

http://wattsupwithth...magnetic-ap.png

mais quel est l'effet d'une chute du magnétisme solaire?

[florent76]

En gros Oui Florent76. Avec son aide sur excel j'ai calculé suivant la position de Venus-Terre-Jupiter les syzygies sur une longue periode de l'an 820 a 2030 et j'analyse ceci.

Les annees depuis quand on enregistre les taches solaires correspondent tres bien avec ceci comme tout le monde peut le voir sur le site de Jean-Pierre Desmoulins : http://pagesperso-or...nspots/sun.html

On dirait que Jean-Pierre Desmoulins nous annonce un cycle 24 très fort !?
http://pagesperso-or...ts/sun_c24.html

Je pensais que le retard que prends ce cycle ne plaidait pourtant pas tellement dans le sens d'une telle évolution...

Faible ou importante activité pour ce cycle, difficile d'y voir clair : on peut lire les prévisions totalement opposées et toujours extrêmes dans un sens ou l'autre pour ce cycle ! Qui est l'auteur pour le graphe de Fred alors ?

Florent.

Modifié par florent76, 05 mars 2008 - 13:59 .

[williams]

On dirait que Jean-Pierre Desmoulins nous annonce un cycle 24 très fort !?
http://pagesperso-or...ts/sun_c24.html

Je pensais que le retard que prends ce cycle ne plaidait pourtant pas tellement dans le sens d'une telle évolution...

Faible ou importante activité pour ce cycle, difficile d'y voir clair : on peut lire les prévisions totalement opposées et toujours extrêmes dans un sens ou l'autre pour ce cycle ! Qui est l'auteur pour le graphe de Fred alors ?

Florent.

Suivant la courbe bleue de cette page on voit que celle semble evoluer a l'oppose de l'activite solaire comme c'est de 1800 a 1830 qu'elle est au maximum soit lors du minimum de Dalton, puis elle est au minimum vers 1940-50 soit lors du maximum de l'activite solaire. Puis cette courbe bleue remonte donc ceci devrait etre un signe de la diminution de l'activite solaire comme on le voit depuis 1950.

Pour les previsions des cycles solaires, le cycle N°24 qui est de numero pair est plus delicat a prevoir que les previsions des cycles N° impair. Car ces derniers sont toujours plus actifs que le cycle pair qui le precedent. Ce qui est de la loi de GO. Les seul cas où ceci est l'opposé est quand on a les planetes gazeuses bien aligne comme ca sera le cas pour le cycle N°25.

Williams

Modifié par williams, 05 mars 2008 - 17:12 .

[florent76]

Suivant la courbe bleue de cette page on voit que celle semble evoluer a l'oppose de l'activite solaire comme c'est de 1800 a 1830 qu'elle est au maximum soit lors du minimum de Dalton, puis elle est au minimum vers 1940-50 soit lors du maximum de l'activite solaire. Puis cette courbe bleue remonte donc ceci devrait etre un signe de la diminution de l'activite solaire comme on le voit depuis 1950.

Effectivement : vu comme cela je comprends mieux ! En effet, pourquoi pas une forte syzygie, mais une toute petite activité solaire comme le cycle n°6 en 1810... Le cycle n°4 précédent avait duré 17 ans, puis l'activité solaire avait fortement décrue : nous n'en sommes pas encore là au niveau retard, mais si le minima se prolonge, cela pourrait indiquer une configuration semblable et à venir... Compte tenu de ces éléments, j'imagine difficilement un fort cycle n°24 de toute manière, mais peut-être pas aussi faible que le cycle n°6...

Florent.

Modifié par florent76, 05 mars 2008 - 17:35 .

[Atmosphère]

Mon père qui est passionné d'astronomie pensent que tous les résultats que vous nous montrait sont purement empiriques.

Personne ne sait vraiment quelle sera l'influence sur notre climat finallement. Y'a tellement de variables qui rentrent en compte qu'un calcul mathématique ou d'astrophysique ne suffierait pas pour arriver à prédir ce que sera le devenir de notre planète.

Il y'a toujours eu des périodes de réchauffements et de refroidissement sur la terre, ca c'est un fait incontestable, mais expliquer pour quelles raisons elles se sont produites est une autre paire de manche...

C'est difficile de se faire une propre opinion quand tous le monde ne dit pas la même chose. Celà prouve une chose, que l'on ne sait rien finallement...

[kaktus]

Ok merci florent76 et williams. La disette de 1789 a été l'une des cause de la révolution française ! Tout ça cause du soleil .