Les climats subtropicaux

[dann17]

Bonjour à tous,

J'aimerais relancer un sujet, fort intéressant, concernant l'étude et la définition du climat subtropical. Une discussion à ce propos avait déjà eu cours il y a quelques temps, mais elle avait conduit à de nombreuses prises de positions variées, passionnées, et parfois houleuses. Etant donnée l'inexactitude de cette science qu'est la climatologie, il est en fait normal que certaines opinions divergent. Tout l'art de cette science consiste en la classification des différents types de climats, et en la définition et l'établissement de seuils ou limites.

S'il est une zone climatique sujète à de nombreuses incertitudes, il s'agit bien de la zone subtropicale.

J'ai constaté que, très souvent, la plupart des intervenants se basaient sur la classification (très complète et précise, il faut l'admettre) de Köppen. Ainsi, le fameux climat incriminé est-il le dénommé "Cfa", et appelé "wärme seeklima", soit "climat maritime chaud et humide", et souvent interprété par "subtropical". La définition des seuils en est la suivante :

- Températures moyennes des 3 mois les plus froids comprises entre -3 °C et 18 °C

- Température moyenne du mois le plus chaud > 10 °C

- Les saisons été et hiver sont bien définies

- Climat humide

- Précipitations tous les mois de l'année

- Pas de saison sèche

- Température moyenne du mois le plus chaud > 22 °C

Pour commencer, Köppen ne semble pas avoir défini textuellement un tel climat comme étant "subtropical". Il le dénomme de cette façon : "climat tempéré chaud sans saison sèche, à été chaud".

Quand bien même il l'eût appelé "subtropical", cela serait finalement très discutable. En voici les raisons :

- cette classification met "dans le même panier" des climats aussi différents que celui de Belgrade et celui de Jacksonville en Floride ! Il va sans dire que, d'un premier abord et sans aucune contestation possible, cet ensemble Cfa n'est pas réaliste.

ps : à noter aussi que le climat méditerrannéen n'entre pas dans cette classification supposée subtropicale...

- il faut considérer les choses d'une autre façon. Car à vouloir rentrer dans les seuls limitations et ajustements de seuils, on en oublie l'essentiel. Alors, à ce titre, permettez-moi de vous citer un très beau passage d'un article du climatologue Louis Pierrein, écrit en 1952 dans la revue de Géographie de Lyon, intitulé "Note sur un point de nomenclature climatique : le climat subtropical".

"Au climat subtropical, il faut bien lui laisser la signification de "marginal" à la région des "Tropiques". (...) comme dans le cas l'alpin et subalpin, urbain et suburbain, polaire et subpolaire, etc...

C'est bien dans ce sens que l'emploient De Martonne et Finch-Trewartha : mais, dans les deux cas, au bénéfice de la zone marginale extérieure des Tropiques (zone méditerranéenne).

Nous ne pensons pas pouvoir les suivre. Un climat subtropical devrait être, nous semble t-il, un climat situé dans la famille des climats intertropicaux. La famille de climats devrait s'accompagner d'une famille de mots. Et subtropical devrait s'appliquer à la marge intérieure des Tropiques.

Il ne nous paraît pas heureux de rompre l'unité de la région intertropicale en extrapolant un terme tropical au profit de la zone méditerranéenne. Par ailleurs, comme le disait joliment Gautier, le Tropique du Cancer est un personnage très important, en Afrique au moins; ne l'enjambons pas sans raison suffisante.

Où serait cette raison suffisante ? pourquoi assimilerait-on climat méditerranéen à climat subtropical ?

Pourquoi le ferait-on entrer dans la famille des climats intertropicaux ? Il n'y rien de comparable entre la régularité de l'écoulement vers l'ouest des climats intertropicaux et l'irrégularité fondamentale du climat méditerranéen; entre les saisons tropicales, fondées sur saison des pluies et saison sèche, et les saisons méditerranéennes où saison froide et saison chaude retiennent l'attention du public; entre les pluies zénithales de l'entre-tropiques et nos pluies cyclonales; et surtout entre l'été méditerranéen, si sec, et l'été pluvieux du climat tropical.

Mais n'aurait-on pas voulu justement attirer l'attention sur cette sécheresse de l'été ? dans ce cas, le qualificatif de sub-aride aurait suffi.

Et puis il ne faut rien exagérer : méditerranéen ne signifie pas seulement maghrébien; le climat provençal comporte quatre saisons, dont deux pluvieuses. Plutôt que d'en faire l'échelon extrême de la série tropicale, sans doute vaut-il mieux laisser au climat méditerranéen la place de premier climat extra-tropical. Avec le désert, une dégradation s'achève, et un monde particulier; avec la Méditerranée, un autre monde commence."

Ainsi, le désert fait-il barrière entre le monde tempéré et le monde tropical. Il est donc plus raisonnable de penser que les climats subtropicaux sont en réalité une prolongation vers le nord des particularités propres au climats tropicaux, avec cependant une dégradation assez nette notamment en hiver avec la fraîcheur accrue. Ces climats subtropicaux doivent donc subir (de plus ou moins près) l'influence de la zone de convergence inter-tropicale propre à tous les climats tropicaux. C'est cette ZCIT qui est responsable, lors de la saison chaude, des fortes précipitations associée à une forte humidité de l'air. Ceci n'a absolument rien à voir avec ce qui se passe en Méditerranée. Le climat méditerranéen n'est lui qu'une étape entre le climat aride (voire désertique) et le climat tempéré océanique pur. Alors que le climat subtropical se trouve "de l'autre côté"...

Je définirais ce climat subtropical plutôt de cette manière (seuils) :

- Tm annuelle > 16°C

- Tm du mois le plus froid < 18°C

- pas de saison sèche, et généralement précipitations plus importantes lors de la saison chaude, de type convectif (pluies orageuses l'après midi), cad dû à la proximité de la ZCIT.

- fort humidex l'été

- hiver plus sec, et relativement frais, dû aux incursions polaires assez fréquentes.

Bonne journée.

[Fantomon]

Le climat méditerranéen est un climat subtropical océanique en fait un peu aride.

Pour la Tm annuelle, on peut rabaisser à 14°C voire à 12°C à la limite pour pouvoir avoir des villes comme Milan ou Tokyo qui méritent d'en faire partie.

8 mois >= 10°C est pas mal comme limite et soit le mois le plus froid >= 6°C (Océanique) soit le mois le plus chaud >= 22°C (Plus continental) par exemple.

Subtropical ne signifie pas tropical, comme subpolaire ne signifie pas polaire.

Endroits subpolaires: Islande, nord de la Sibérie (Hormis le littoral arctique), nord de la Scandinavie, îles Subantarctiques, nord du Québec

Le climat subpolaire océanique se dit simplement comme ça alors qu'on dit subarctique pour le climat subpolaire continental car il n'existe que dans l'hémisphère nord.

Par exemple, le sud de la France a un climat subtropical car bien plus doux que le climat tempéré moyen.

[crabo]

on continue le debat commencé dans le "climat toulousain" ?

Pour moi, les appellations tropical, subtropical tempéré ou polaire, font avant toutes choses reference aux temperature et pas tellement aux precipitations.

Des denominations telles que "climat aride" ou "oceanique" font directement reference aux regimes pluviometriques.

Donc pour ce qui nous interesse, je crois bien qu'on veut nommer subtropical, une region qui présente une periode "tropicale". Que se soit mediterrannéen

ou cfa, le but est qu'on retrouve en saison chaude des sensations tropicales, avant tout par les temperatures dont le plancher est fixé à 22°.

Sinon, assez d'accord avec l'ensemble de ton anlyse, à part que je ne suis pas sur que le climat subtropical doive subir des invasions polaires en hivers.

Au contraire même, je pense que les hivers doivent être particulièrment doux, mais pas assez pour être considéré comme tropicaux.

Pour moi faudrait peut-être prendre le problème à l'envers, car c'est avant tout l'apparition d'un hivers qui va faire qu'une région se trouve en zone

subtropicale.

Sinon, je pense aussi qu'une influence directement venue des tropiques, est à prendre en considération . Il se trouve que la France profite pas mal d'influences

caribéennes, ce qui rend particulièrment doux son hivers. Mais cet air doux se rafraichi quand même un peu trop pour que la France bénéficie de cette appellation.

Pour moi, le terme subtropical prend tout son sens aux açores.

[Fantomon]

Bah subtropical après on peut dire que la Corse et la Côte d'Azur peuvent avoir cette appellation je pense, voire même le Pays Basque localement (Socoa) et Ouessant par exemple, même si pour Ouessant ça reste juste. On dit bien que l'Ile Amsterdam dans l'Océan Indien Sud est une île subtropicale et son climat est proche de celui d'Ouessant ou du Pays Basque par exemple.

Subtropical je pense que c'est hivers doux ou bien étés tropicaux (Shanghaï par exemple) ou les deux mais avec un hiver quand même.

[Andy]

Excusez moi, ca fait longtemps que je n'écris pas ici, je continue seulement à écrire sur le temps au Liban...

Moi j'ai vécu à Milan de longues années, et maintenant à Beyrouth....et je m'intéresse beaucoup de la classification de Koppen...et à la neige au monde entier.....

Il faut tout de meme dire que Koppen cherchait des formules simples et efficaces, en effet sa méthode résiste encore après presque un siècle....

On discutait sur les forums italiens sur ca depuis des jours, en faisant des calculs aussi....C'est vrai que le "C" chez lui c'est avec un mois le plus froid entre -3 et +18...un peu trop oui.....mais il faut penser au niveau mondial et pas seulement d'un pays.

Un climatologue italien avait proposé les limites +2 et +15, les américains voulaient le zéro comme limite.....

Puis les divisons entre "f" "w" et "s" sont bien faites dans le sens de ne pas avoir des problèmes d'eau en hiver ou en été, mais cet "f" n'est pas tout à fait équilibré.....il montre seulement la situation "pas extreme" et disons "relativement équitable"..

puis le "a " "b" "c" qui désignent la chaleur du mois le plus chaud, ou le nombre des mois "chauds".....ca aide, differencier Milan de Paris par exemple (Cfb et Cfa) ou Beyrouth de San Francisco (Csa et Csb)

A la fin, je vois que le subtropical n'est pas ni le Cf(tempéré humide) ni le Cs (méditerranéen), mais le Cw surtout, qu'on trouve en Extreme Orient et sur les hauteurs de l'Afrique etc....

Il ne me semble pas que cette division soit si fausse....parce que Koppen a essayé de suivre la végétation, et puis le fait que sa méthode reste vivante en 2010, donne une certaine valeur mondiale non négligeable à Koppen...

Merci, ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

[Fantomon]

Sinon, sur mon site j'avais essayé de faire une classification avec un climat subtropical neutre, ni humide ni méditerranéen (Qu'on trouve par exemple au Pays Basque et à l'Ile Amsterdam).

[Yves38]

J'ai constaté que, très souvent, la plupart des intervenants se basaient sur la classification (très complète et précise, il faut l'admettre) de Köppen. Ainsi, le fameux climat incriminé est-il le dénommé "Cfa", et appelé "wärme seeklima", soit "climat maritime chaud et humide", et souvent interprété par "subtropical". La définition des seuils en est la suivante :

- Températures moyennes des 3 mois les plus froids comprises entre -3 °C et 18 °C

- Température moyenne du mois le plus chaud > 10 °C

- Les saisons été et hiver sont bien définies

- Climat humide

- Précipitations tous les mois de l'année

- Pas de saison sèche

- Température moyenne du mois le plus chaud > 22 °C

Pour commencer, Köppen ne semble pas avoir défini textuellement un tel climat comme étant "subtropical". Il le dénomme de cette façon : "climat tempéré chaud sans saison sèche, à été chaud".

Je définirais ce climat subtropical plutôt de cette manière (seuils) :

- Tm annuelle > 16°C

- Tm du mois le plus froid < 18°C

- pas de saison sèche, et généralement précipitations plus importantes lors de la saison chaude, de type convectif (pluies orageuses l'après midi), cad dû à la proximité de la ZCIT.

- fort humidex l'été

- hiver plus sec, et relativement frais, dû aux incursions polaires assez fréquentes.

D'accord avec l'essentiel de ton analyse concernant les seuils à laquelle tu ajoutes la notion de continuité géographique : un climat se définit par des paramètres répondant à certains seuils mais aussi par une certaine cohérence géographique. Ainsi le climat subtropical tel que tu le définis se situe principalement aux latitudes 25-35 sur les façades est des continents (sud-est des Etats Unis, sud-est de la Chine, est de l'Australie, nord-ouest de l'Argentine, etc...). Ces régions prolongent en quelque sorte le domaine tropical (leur climat possède certains critères tropicaux) vers les pôles.

Pour compléter les critères géographique, une autre notion (liée d'une certaine façon à la géographie) pourrait caractériser efficacement un climat (et en particulier les climats subtropicaux) serait la notion de flux dominant : les régions de climats subtropical sont soumises l'été à un flux de sud-est chaud et humide (tropical) qui apporte des pluies copieuses et en hiver aux alternances d'air doux (encore une peu tropical) et d'air polaire expliquant un certain arrosage hivernal mais moins fort qu'en été et aussi la fraicheur des hivers par rapport au domaine tropical vrai.

Ces notions permettent d'éliminer du domaine subtropical des régions dont les paramètres climatiques répondraient aux seuils cités mais qui ne font pas partie de l'ensemble subtropical car leur situation géographique et leur exposition aux flux n'ont pas de cohérence avec le domaine défini ci-dessus, la plaine du Po en Italie par exemple qui fait clairement partie du domaine de transition européen "océanico-continentalo-méditérranéen" dominé par le flux d'ouest toute l'année.

[dann17]

D'accord avec l'essentiel de ton analyse concernant les seuils à laquelle tu ajoutes la notion de continuité géographique : un climat se définit par des paramètres répondant à certains seuils mais aussi par une certaine cohérence géographique. Ainsi le climat subtropical tel que tu le définis se situe principalement aux latitudes 25-35 sur les façades est des continents (sud-est des Etats Unis, sud-est de la Chine, est de l'Australie, nord-ouest de l'Argentine, etc...). Ces régions prolongent en quelque sorte le domaine tropical (leur climat possède certains critères tropicaux) vers les pôles.

Pour compléter les critères géographique, une autre notion (liée d'une certaine façon à la géographie) pourrait caractériser efficacement un climat (et en particulier les climats subtropicaux) serait la notion de flux dominant : les régions de climats subtropical sont soumises l'été à un flux de sud-est chaud et humide (tropical) qui apporte des pluies copieuses et en hiver aux alternances d'air doux (encore une peu tropical) et d'air polaire expliquant un certain arrosage hivernal mais moins fort qu'en été et aussi la fraicheur des hivers par rapport au domaine tropical vrai.

Ces notions permettent d'éliminer du domaine subtropical des régions dont les paramètres climatiques répondraient aux seuils cités mais qui ne font pas partie de l'ensemble subtropical car leur situation géographique et leur exposition aux flux n'ont pas de cohérence avec le domaine défini ci-dessus, la plaine du Po en Italie par exemple qui fait clairement partie du domaine de transition européen "océanico-continentalo-méditérranéen" dominé par le flux d'ouest toute l'année.

C'est exactement ça Yves ! Merci, enfin quelqu'un qui a vraiment compris la nuance importante...Juste une petite remarque : ton raisonnement est très juste pour ce qui concerne la plaine du Pô, mais de toutes façons, la Tm annuelle serait trop basse à cause des hivers trop froids.

[Yves38]

C'est exactement ça Yves ! Merci, enfin quelqu'un qui a vraiment compris la nuance importante...

Juste une petite remarque : ton raisonnement est très juste pour ce qui concerne la plaine du Pô, mais de toutes façons, la Tm annuelle serait trop basse à cause des hivers trop froids.

Oui, c'est vrai la Tm de la plaine du Pô est largement inférieure à 16°C, donc en dehors du domaine subtropical

[LMK]

Perso je ne pense pas que le terme "subtropical" soit indispensable à une classification (mais ce n'est que mon avis).

Pourtant en effet, c'est un terme qu'on entend régulièrement et qui comme souvent en science, a été détourné légèrement de son sens littéral (=sous les tropiques), un peu comme "subpolaire" ou autres...

Subtropical est donc devenu en quelque sorte la frontière entre "tropical" et "tempéré", de ce fait on emploie ce terme pour les zones qui ne sont pas tropicales, mais qui se démarquent du reste de la zone tempérée par l'absence de circulation atmosphérique que l'on pourrait qualifier de "tempérée" durant une partie de l'année (durant la saison chaude). Dans ces zones il est parfois possible de faire pousser des espèces végétales tropicales.

Cela dit il y a une erreur récurrente dans certains posts précédents, car le régime "subtropical" estival n'est pas forcément humide, en effet le secteur allant de l'extrême sud de la péninsule ibérique au Maghreb (par exemple) fait partie de cette zone subtropicale et connait au contraire une sécheresse estivale marquée et longue, qui coïncide avec l'absence totale de circulation tempérée durant les mois d'été. Il s'agit de la frange nord des climats tropicaux secs (dans mon exemple la frange nord du Sahara).

Les zones subtropicales qui connaissent une saison estivale humide sont à la frange des climats tropicaux humides, la ou il n'y a pas de désert (cas du Golfe du Mexique ou de la Chine du sud-est).

Pour ce qui est du débat sur la présence de régions "subtropicales" en France, à mon avis c'est une erreur, la France n'est pas concernée.

Je rajouterai enfin que "subtropical" et le "tempéré chaud" de koppen sont 2 choses bien différentes, Koppen n'a jamais évoqué de climat subtropical dans sa classification.

[dann17]

Cela dit il y a une erreur récurrente dans certains posts précédents, car le régime "subtropical" estival n'est pas forcément humide, en effet le secteur allant de l'extrême sud de la péninsule ibérique au Maghreb (par exemple) fait partie de cette zone subtropicale et connait au contraire une sécheresse estivale marquée et longue, qui coïncide avec l'absence totale de circulation tempérée durant les mois d'été. Il s'agit de la frange nord des climats tropicaux secs (dans mon exemple la frange nord du Sahara).

Bonjour,Désolé, mais ça, c'est toi qui le dis ! C'est toi qui décrètes que c'est une erreur...

Je pense que tu n'as peut-être pas bien saisi l'élément primordial qui détermine l'existence ou non du climat subtropical. Je m'explique...

Toi tu penses que ce climat correspond à l'absence de circulation tempérée d'ouest. En fait ce n'est pas ça.

En fait, le climat subtropical correspond aux zones extratropicales dans lesquelles la ZCIT (Zone de convergence intertropicale) parvient à remonter vers le nord. Ceci correspond à la zone située entre les deux "cellules de Hadley", zone au sein de laquelle l'air est forcé à monter en altitude, au dessus de ces cellules. Bref, dans l'hémisphère nord, seules les régions extratropicales du sud est des usa, de l'Inde et du sud-est de l'Asie voient la ZCIT remonter suffisamment "haut" vers le nord. Cela se produit en été, et à ce moment là, l'instabilité est très forte et engendre des pluies orageuses quasi-quotidiennes. C'est même le phénomène de la mousson en Inde. Bref, à ce moment de l'année, cad l'été, le temps qui règne dans ces contrées est tout à fait tropical. Or, le climat tropical correspond toujours à une saison sèche et très douce (l'hiver dans l'HN) et une saison pluvieuse et chaude (l'été). L'aridité totale des déserts (qu'on appelle en effet subtropicaux à cause de la position géographique, mais le climat n'y est pas subtropical !) correspond en fait au climat aride (ou désertique).

Au niveau de l'Espagne ou du Maroc, la ZCIT est extrêmement loin au sud, si bien que jamais le temps y possède une caractéristique tropicale (pas d'instabilité due à la ZCIT en altitude).

En fait, le désert du Sahara forme une véritable barrière infranchissable aux influences tropicales.

Je rajouterai enfin que "subtropical" et le "tempéré chaud" de koppen sont 2 choses bien différentes, Koppen n'a jamais évoqué de climat subtropical dans sa classification.

Je suis tout à fait d'accord.

[LMK]

Il n'y a pas "d'élément primordial", vu que le climat subtropical n'a pas d'existence officielle, donc chacun peut interpréter la chose comme il veut. Ton interprétation est bien sur correcte (en se basant sur l'instabilité en marge de la ZCIT on tombe évidemment d'accord). Mais je pense qu'on peut voir les choses de manière complètement différente.

L'interprétation que j'ai proposé diffère de la votre car elle ne se base pas sur la classification de Koppen (votre point de départ étant clairement le climat dit "chinois" - Cfa). En gros j'émet un point de vue selon lequel, pour admettre l'existence de climats "subtropicaux" (ce qui n'est pas spécialement mon cas soit dit en passant), on peut aussi les considérer comme une ceinture qui se situerait à la frange nord des climats tropicaux, du coup on ne peut pas les borner à la façade est des continents. Dans cette optique je considère donc que les parties sud des déserts connaissent un climat tropical sec, et les franges nord un climat subtropical sec, et aux mêmes latitudes, on retrouve les climats tropicaux et subtropicaux humides. Ce qui revient à dire que le paramètre précipitations ne sert qu'à délimiter des "sous-climats" dans le climat subtropical.

Cette interprétation n'est à mon sens ni plus juste ni plus fausse qu'une autre, elle est différente de celle que vous avez proposé, et il en a d'autres encore différentes (bon de la à dire que le climat d'Ouessant est subtropical il y a tout de même une certaine marge lol). La climatologie ayant le charme d'etre un domaine ou des théories différentes peuvent jaillir d'un même point de départ (données météo).

De toute façon comme je l'avais dit en introduction, tout ceci est assez secondaire étant donné que le terme subtropical qui fait tant débat ici, est plus un effet de mode qu'un terme vraiment utile en climatologie. Et encore c'est pas le pire, j'ai déjà lu sur le forum le terme "subméditerranéen"! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

très clairement, beaucoup de definitions s'accordent à définir le climat dont tu parles de "subtropical humide".

Cette appellation sous-entend clairement l'existence d'un climat subtropical sec.

Je pense qu'un climat subtropical, quel qu'il soit, doit faire le pont entre le monde tempéré et le monde tropical.

Le climat mediterrannéen apparaît au plus proche des tropiques (cape town par exemple, ou la californie) et donc

peut être tout à fait classifier dans la zone subtropicale selon moi.

Bonjour,

Désolé, mais ça, c'est toi qui le dis ! C'est toi qui décrètes que c'est une erreur...

Je pense que tu n'as peut-être pas bien saisi l'élément primordial qui détermine l'existence ou non du climat subtropical. Je m'explique...

Toi tu penses que ce climat correspond à l'absence de circulation tempérée d'ouest. En fait ce n'est pas ça.

En fait, le climat subtropical correspond aux zones extratropicales dans lesquelles la ZCIT (Zone de convergence intertropicale) parvient à remonter vers le nord. Ceci correspond à la zone située entre les deux "cellules de Hadley", zone au sein de laquelle l'air est forcé à monter en altitude, au dessus de ces cellules. Bref, dans l'hémisphère nord, seules les régions extratropicales du sud est des usa, de l'Inde et du sud-est de l'Asie voient la ZCIT remonter suffisamment "haut" vers le nord. Cela se produit en été, et à ce moment là, l'instabilité est très forte et engendre des pluies orageuses quasi-quotidiennes. C'est même le phénomène de la mousson en Inde. Bref, à ce moment de l'année, cad l'été, le temps qui règne dans ces contrées est tout à fait tropical. Or, le climat tropical correspond toujours à une saison sèche et très douce (l'hiver dans l'HN) et une saison pluvieuse et chaude (l'été). L'aridité totale des déserts (qu'on appelle en effet subtropicaux à cause de la position géographique, mais le climat n'y est pas subtropical !) correspond en fait au climat aride (ou désertique).

Au niveau de l'Espagne ou du Maroc, la ZCIT est extrêmement loin au sud, si bien que jamais le temps y possède une caractéristique tropicale (pas d'instabilité due à la ZCIT en altitude).

En fait, le désert du Sahara forme une véritable barrière infranchissable aux influences tropicales.

Je suis tout à fait d'accord.

[crabo]

J'ai lu que le terme submediterrannéen était assez utilisé lorsqu'on parle de flore. Il designe une zone

de transition végétale proche du milieu mediterrannéen. Je pense que ce terme est tout aussi serieusement adaptable

à la climatologie.

Maintenant, doit-on dissocier la vegetation du climat? moi je ne crois pas.

voici un lien: http://books.google.fr/books?id=WHlau7HQuogC&pg=PA247&lpg=PA247&dq=subm%C3%A9diterran%C3%A9en&source=bl&ots=-qLxy38u8-&sig=KmLrM4FkOddOUd3RIy3EkkhshdU&hl=fr&ei=mBgRTKHLDMmT4gbP4b3_Bw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CDIQ6AEwBw#v=onepage&q=subm%C3%A9diterran%C3%A9en&f=false

desolé pour la longueur du truc

Il n'y a pas "d'élément primordial", vu que le climat subtropical n'a pas d'existence officielle, donc chacun peut interpréter la chose comme il veut. Ton interprétation est bien sur correcte (en se basant sur l'instabilité en marge de la ZCIT on tombe évidemment d'accord). Mais je pense qu'on peut voir les choses de manière complètement différente.

L'interprétation que j'ai proposé diffère de la votre car elle ne se base pas sur la classification de Koppen (votre point de départ étant clairement le climat dit "chinois" - Cfa). En gros j'émet un point de vue selon lequel, pour admettre l'existence de climats "subtropicaux" (ce qui n'est pas spécialement mon cas soit dit en passant), on peut aussi les considérer comme une ceinture qui se situerait à la frange nord des climats tropicaux, du coup on ne peut pas les borner à la façade est des continents. Dans cette optique je considère donc que les parties sud des déserts connaissent un climat tropical sec, et les franges nord un climat subtropical sec, et aux mêmes latitudes, on retrouve les climats tropicaux et subtropicaux humides. Ce qui revient à dire que le paramètre précipitations ne sert qu'à délimiter des "sous-climats" dans le climat subtropical.

Cette interprétation n'est à mon sens ni plus juste ni plus fausse qu'une autre, elle est différente de celle que vous avez proposé, et il en a d'autres encore différentes (bon de la à dire que le climat d'Ouessant est subtropical il y a tout de même une certaine marge lol). La climatologie ayant le charme d'etre un domaine ou des théories différentes peuvent jaillir d'un même point de départ (données météo).

De toute façon comme je l'avais dit en introduction, tout ceci est assez secondaire étant donné que le terme subtropical qui fait tant débat ici, est plus un effet de mode qu'un terme vraiment utile en climatologie. Et encore c'est pas le pire, j'ai déjà lu sur le forum le terme "subméditerranéen"!

[LMK]

en effet c'est long /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci pour le lien je lirai ça à tête reposée.

[Yves38]

Il n'y a pas "d'élément primordial", vu que le climat subtropical n'a pas d'existence officielle, donc chacun peut interpréter la chose comme il veut. Ton interprétation est bien sur correcte (en se basant sur l'instabilité en marge de la ZCIT on tombe évidemment d'accord). Mais je pense qu'on peut voir les choses de manière complètement différente.

Pas d'existence officielle selon Köppen mais pas selon tous les climatologues, voilà ce qu'en dit Trewartha (document trouvé sur le net) :

" Group C: In the Trewartha scheme this category encompasses subtropical climates only (8 or more months above 10 °C). Cs and Cw have the same meanings as they do in Köppen's scheme, but the subtropical climate with no distinct dry season is designated Cr instead of Köppen's Cf (and for Cs the average annual precipitation must be less than 890mm [35 inches] in addition to the driest summer month having less than 30mm precipitation and being less than one-third as wet as the wettest winter month). "

Ce qui donne en français:

" Group C: Dans la classification de Trewartha, cette catégorie correspond au climat subtropical seulement (8 mois ou plus au-dessus de 10°C). Cs et CW ont la même signification que dans la classification de Köppen, mais le climat subtropical sans saison sèche est dénommé Cr à la place du Cf de Köppen (et pour Cs la moyenne annuelle des précipitations doit être inférieure à 890 mm en plus mois le plus sec d'été qui a moins de 30 mm et moins d'un tiers des précipitations du mois le plus humide de la saison hivernale)"

C'est une vue complètement différente du climat subtropical. En fait, c'est un des climatologues connu qui le désigne le plus clairement.

En outre, tout comme Köppen, il met à part les climats désertiques chauds en les définissant de la même façon et en les nommant Bxx.

Par contre il met clairement une bonne partie du climat méditérranéen dans le domaine subtropical.

Et voilà qui relance aussi le débat ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">:

PS : Voici le document trouvé sur le net il y a quelque temps et qui décrit les classifications de Köppen et Trewartha. Attention, c'est long et en anglais

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ppen_climate_classification

[dann17]

Très intéressant le lien que tu as posté Crabo. Je pense moi aussi fermement que la végétation originelle occupant une région considérée est le reflet le plus exact possible du type de climat qui peut y régner.

Cependant, contrairement à vous deux (Crabo et lmk), je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le climat méditerranéen soit subtropical. lmk a raison de dire que les points de vues divergent même parmi les climatologues. Ce n'est donc, dirons-nous, qu'une question de point de vue, c'est vrai.

Seulement voilà, vous mentionnez le climat "subtropical sec" pour parvenir à faire épouser le climat méditerranéen au climat subtropical. Mais peut-être n'avez-vous pas saisi le principe suivant :

il existe, comme vous le savez évidemment, des climats tropicaux humides, et des climat tropicaux secs. (restons dans l'hémisphère nord pour simplifier) Les premiers ont des hivers légèrement secs et plutôt chauds, et des étés très pluvieux et chauds, une saison des pluies longue. Les seconds (tropical sec) ont des hivers très secs et plutôt chauds, et une saison des pluies assez courte et chaude. Bref, comme vous le voyez, dans absolument tous les cas, la saison des pluies, qu'elle soit brève ou longue, a lieu durant l'été, donc coincide avec le moment le plus chaud de l'année (je ne rentre pas dans le cas particulier du climat équatorial bien sûr). Et, là encore, que ce climat tropical soit sec ou humide, la saison des pluies correspond toujours à la position plus ou moins proche de la ZCIT.

Ainsi, s'agissant des climats dits "subtropical humide" ou "subtropical sec", ceux-là perdent en partie leurs caractéristiques tropicales en hiver, alors que la ZCIT est loin au sud, et que des invasions d'air polaire se produisent de temps en temps, eu égard aux latitudes extratropicales. Mais c'est en été que les caractéristiques tropicales prennent le dessus : la ZCIT approche assez nettement, si bien que des pluies, plus ou moins intenses, plus ou moins fréquentes, se produisant sur une période plus ou moins longue coïncident avec la chaleur, la moîteur intense de la "saison chaude", ou "saison des pluies". Et là, selon l'intensité et la fréquence de ces pluies estivales, on va effectivement se trouver en climat subtropical humide ou sec.

Ce climat subtropical sec peut avoir lieu dans le nord de l'Inde et du Pakistan (de New Delhi à Lahore et Islamabad) par exemple. Avec donc une courte mais franche saison humide en été seulement, des précipitations raisonnables, et des Tm annuelles > 16°C bien sûr.

Les climats de la Méditerrannée, de Cap Town ou de la Californie ne sont ni plus ni moins que des climats bien méditerranéens, car dans tous les cas, les pluies ont lieu en saison froide. Ils ne peuvent donc pas, selon ces explications (et celle de plusieurs climatologues) faire partie des climats subtropicaux, ni même sub tropicaux secs. Car il n'y a pas cette caractéristique essentielle propre à tous les climats tropicaux et seulement eux: la proximité de la ZCIT impliquant des pluies durant la saison chaude, et donc une saison sèche (plus ou moins longue) durant la saison froide. C'est exactement le contraire en climat méditerranéen, et pour cause : ces climats méditerranéens ont un mode de fonctionnement complètement tempéré (flux d'ouest dominant, pluies en saison froide). Mais c'est une dégradation allant vers l'aridification et une chaleur accrue. En bref, un climat méditerranéen va se dégrader en climat semi-aride en se réchauffant. Et là, j'ai fait la boucle, la même que celle du climatologue français que j'ai cité en début de topic. Je vous invite à bien le relire, si vous voulez.

Maintenant, je comprendrais que vous ne vouliez malgré tout pas partager ce point de vue (puisque ce n'est qu'un point de vue) qui est le mien (entre autres), mais je trouve, très sincèrement, que les arguments que j'avance sont plutôt logiques et réalistes.

Bonne journée

[crabo]

Finalement, c'est une histoire de definitions. J'avoue que ton point de vue ce tient, puisque tu mets en avant, les influences tropicales qui dominent directement toute une region pendant la periode chaude.

Mon point de vue ne concerne pas tellement l'influence directement tropicale, mais des caracteristiques notamment au niveau des temperatures. Même s'il ne pleut pas trop en été, les temperatures sont tout

à fait "tropicale" durant cette periode. En terme de pluviométrie, l'influence provient d'un climat aride, donc mediterrannéen=subaride si ca existe ?

Maintenant, je tiens à informer qu'on classifie souvent Tenerife en climat tropical, pourtant, sa saison seche se situe en periode chaude. C'est bien la preuve qu'on tient d'avantage compte des temperatures

>18° pour le mois le plus froid, pour considérer une region comme tropicale ou non. Hors Tenerife presente des caracteristiques très mediterrannéennes, mis à part qu'elle n'a pas d'hivers frais et qu'elle est globalement assez sèche toute l'année.

Sinon, considères-tu les açores comme subtropical par exemple?

et Madère? Bref le nord de la macronésie quoi.

Très intéressant le lien que tu as posté Crabo. Je pense moi aussi fermement que la végétation originelle occupant une région considérée est le reflet le plus exact possible du type de climat qui peut y régner.

Cependant, contrairement à vous deux (Crabo et lmk), je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le climat méditerranéen soit subtropical. lmk a raison de dire que les points de vues divergent même parmi les climatologues. Ce n'est donc, dirons-nous, qu'une question de point de vue, c'est vrai.

Seulement voilà, vous mentionnez le climat "subtropical sec" pour parvenir à faire épouser le climat méditerranéen au climat subtropical. Mais peut-être n'avez-vous pas saisi le principe suivant :

il existe, comme vous le savez évidemment, des climats tropicaux humides, et des climat tropicaux secs. (restons dans l'hémisphère nord pour simplifier) Les premiers ont des hivers légèrement secs et plutôt chauds, et des étés très pluvieux et chauds, une saison des pluies longue. Les seconds (tropical sec) ont des hivers très secs et plutôt chauds, et une saison des pluies assez courte et chaude. Bref, comme vous le voyez, dans absolument tous les cas, la saison des pluies, qu'elle soit brève ou longue, a lieu durant l'été, donc coincide avec le moment le plus chaud de l'année (je ne rentre pas dans le cas particulier du climat équatorial bien sûr). Et, là encore, que ce climat tropical soit sec ou humide, la saison des pluies correspond toujours à la position plus ou moins proche de la ZCIT.

Ainsi, s'agissant des climats dits "subtropical humide" ou "subtropical sec", ceux-là perdent en partie leurs caractéristiques tropicales en hiver, alors que la ZCIT est loin au sud, et que des invasions d'air polaire se produisent de temps en temps, eu égard aux latitudes extratropicales. Mais c'est en été que les caractéristiques tropicales prennent le dessus : la ZCIT approche assez nettement, si bien que des pluies, plus ou moins intenses, plus ou moins fréquentes, se produisant sur une période plus ou moins longue coïncident avec la chaleur, la moîteur intense de la "saison chaude", ou "saison des pluies". Et là, selon l'intensité et la fréquence de ces pluies estivales, on va effectivement se trouver en climat subtropical humide ou sec.

Ce climat subtropical sec peut avoir lieu dans le nord de l'Inde et du Pakistan (de New Delhi à Lahore et Islamabad) par exemple. Avec donc une courte mais franche saison humide en été seulement, des précipitations raisonnables, et des Tm annuelles > 16°C bien sûr.

Les climats de la Méditerrannée, de Cap Town ou de la Californie ne sont ni plus ni moins que des climats bien méditerranéens, car dans tous les cas, les pluies ont lieu en saison froide. Ils ne peuvent donc pas, selon ces explications (et celle de plusieurs climatologues) faire partie des climats subtropicaux, ni même sub tropicaux secs. Car il n'y a pas cette caractéristique essentielle propre à tous les climats tropicaux et seulement eux: la proximité de la ZCIT impliquant des pluies durant la saison chaude, et donc une saison sèche (plus ou moins longue) durant la saison froide. C'est exactement le contraire en climat méditerranéen, et pour cause : ces climats méditerranéens ont un mode de fonctionnement complètement tempéré (flux d'ouest dominant, pluies en saison froide). Mais c'est une dégradation allant vers l'aridification et une chaleur accrue. En bref, un climat méditerranéen va se dégrader en climat semi-aride en se réchauffant. Et là, j'ai fait la boucle, la même que celle du climatologue français que j'ai cité en début de topic. Je vous invite à bien le relire, si vous voulez.

Maintenant, je comprendrais que vous ne vouliez malgré tout pas partager ce point de vue (puisque ce n'est qu'un point de vue) qui est le mien (entre autres), mais je trouve, très sincèrement, que les arguments que j'avance sont plutôt logiques et réalistes.

Bonne journée

[crabo]

Je reposte avec un lien qui va mettre tout le monde d'accord.

Il s'agit d'un texte qui reprend des théories de climatologues, et pour la plupart, qui mettent le climat mediterrannéen en zone subtropicale, tout simplement parcequ'elle beneficie d'influences tropicales par des masses sèches, alors que le sud est des states profite de masses humides. En réalité, le climat mediterrannéen est sous l'influence de la masse tropicale sèche qui provient, du sahara, ce qui le rend désertique d'ailleurs.

Sinon, ils n'ont pas l'air de sous-entendre que chacun donne "sa" definition du terme, il a l'air en l'occurrence bien défini, et contrairement à ce qui est avancé plus haut, ce serait Koppen qui l'aurait évoqué le premier.

voici le lien: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geoca_0035-113x_1953_num_28_1_1300

De plus, on dirait m^me que le climat mediterrannéen at été aux fondements même de cette notion.

Sinon pour ramener à Toulouse, ca veut dire que la chaleur de ses étés est en grande partie due à l'invasion de cette masse d'air tropicale depuis la mer mediterrannée, certes radoucie. Donc, si Toulouse avait des été assez chauds, je pense qu'on pourrait classer sa region en subtropical. Mais même si aujourd'hui, son mois le plus chaud depasse les 22°, ca me semble néanmoins difficile de l'y ranger, car son réchauffement est davantage du à la pollution qu'à des remontées tropicales plus fréquentes.

[LMK]

Si je peux me permettre, tu déformes un peu mes propos Dann!

Tu dis qu'on essaie de faire épouser le climat méditerranéen au climat subtropical (ce qui n'est d'ailleurs pas moins une réalité que toi qui essaie à tout prix de l'en rejeter, ou de les faire divorcer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">), mais si tu lis attentivement mes messages, tu verras que ce n'est pas mon cas! Je n'ai pas inclus toute la zone méditerranéenne dans le climat "subtropical", mais seulement les zones qui sont complètement coupées de la circulation tempérée durant une partie de l'année, donc uniquement une frange sud de la zone méditerranéenne, et la frange nord des climats arides (et inversément pour l'hémisphère sud).

En France par exemple, la rupture de la circulation tempérée dans les régions méditerranéenne n'est pas constante, certaines années elle peut durer 3 mois, mais d'autres années elle peut etre tres intermittente, alors que dans certains secteurs du sud-ouest des USA (+nord-ouest Mexique), du sud de la péninsule ibérique ou du nord de l'Afrique, la circulation tempérée est rompue systématiquement, et souvent bien plus longtemps que chez nous.

C'est pourquoi je trouverais logique de diviser le climat subtropical en sous-divisions (aride, été sec, hiver sec, pas de saison sèche, etc...), et de ne pas le réduire à la façade est des continents. Ce n'est qu'une façon de voir les choses également réaliste selon moi (bon en même temps si on avançait des arguments en disant qu'ils ne sont pas réalistes, ce serait bizarre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Les Canaries pourraient etre un exemple en effet, je pense aussi au nord-ouest du Mexique (en gros Baja California + une partie de la Sonora) qui a un climat fascinant! Globalement sec mais avec à la fois des débordements de précipitations hivernales de type "méditerranéen" et des débordements de précipitations estivales de type "tropical": on a donc 2 maximums pluviométriques, selon qu'on soit au nord ou au sud de cette zone l'un est plus important que l'autre. Du coup on ne peux placer ce secteur en zone 100% tempérée, ni 100% tropicale, pour moi ce serait un exemple parfait de climat subtropical sec, situé sur la façade ouest d'un continent, si on devait considérer que le climat subtropical existe.

Mais encore une fois, c'est une simple réflexion pour laquelle j'ai essayé de voir les choses de manière complètement différente, ça ne veut pas dire que je rejette totalement le "concept subtropical" (apres tout il ne m'a rien fait /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">), mais plutôt que pour moi ce n'est qu'un concept parmi d'autres.

[dann17]

Mon point de vue ne concerne pas tellement l'influence directement tropicale, mais des caracteristiques notamment au niveau des temperatures. Même s'il ne pleut pas trop en été, les temperatures sont tout

à fait "tropicale" durant cette periode. En terme de pluviométrie, l'influence provient d'un climat aride, donc mediterrannéen=subaride si ca existe ?

on ne peut pas s'en tenir uniquement aux températures d'été pour qualifier un climat ! Par ailleurs, une chaleur estivale tropicale, c'est beaucoup plus moîte (humidex moyen bcp plus élevé) qu'un été en climat méditerranéen.Et pardonne moi mais tu me donnes l'impression de vouloir coller des éléments pseudo-tropicaux par-ci ou par-là pour en déduire ce que tu veux en déduire...

Par contre, oui, je préfèrerais largement appeler le climat méditerranéen du sud : sub-aride. Oui là on serait d'accord.

Maintenant, je tiens à informer qu'on classifie souvent Tenerife en climat tropical, pourtant, sa saison seche se situe en periode chaude. C'est bien la preuve qu'on tient d'avantage compte des temperatures >18° pour le mois le plus froid, pour considérer une region comme tropicale ou non.

Eh bien c'est une erreur. Tenerife possède un climat aride ou semi-aride. Même Köppen, dans sa classif, dit qu'un climat tropical c'est > 18°C tous les mois de l'année, pas de saison hivernale (il y en a une à Tenerife, même si elle n'est pas très marquée), ET SURTOUT "Fortes précipitations annuelles (supérieure à l'évaporation annuelle)". Ce n'est pas du tout le cas de Tenerife, qui ne peut donc pas être considérée "tropicale"D'ailleurs, si tu réfléchis bien, puisque même pour Köppen, il faut beaucoup de précipitations pour qu'un climat soit tropical, alors cela prouve bien que ces fortes précipitations sont une condition qui rejette de la tropicalité tout climat sec ou aride. Ce qui implique que l'aridité du Sahara ne correspond pas à un élément tropical. Tu comprends ?

Sinon, considères-tu les açores comme subtropical par exemple?

et Madère? Bref le nord de la macronésie quoi.

Les Açores ? pas du tout subtropical, non. C'est plutôt méditerranéen chaud, voire océanique chaud (en tout cas, tempéré chaud). Madère : semi-aride (640mm pour 20°C de Tm annuelle, c'est semi-aride).

[dann17]

Je reposte avec un lien qui va mettre tout le monde d'accord.

Il s'agit d'un texte qui reprend des théories de climatologues, et pour la plupart, qui mettent le climat mediterrannéen en zone subtropicale, tout simplement parcequ'elle beneficie d'influences tropicales par des masses sèches, alors que le sud est des states profite de masses humides. En réalité, le climat mediterrannéen est sous l'influence de la masse tropicale sèche qui provient, du sahara, ce qui le rend désertique d'ailleurs.

Sinon, ils n'ont pas l'air de sous-entendre que chacun donne "sa" definition du terme, il a l'air en l'occurrence bien défini, et contrairement à ce qui est avancé plus haut, ce serait Koppen qui l'aurait évoqué le premier.

voici le lien: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geoca_0035-113x_1953_num_28_1_1300

De plus, on dirait m^me que le climat mediterrannéen at été aux fondements même de cette notion.

Sinon pour ramener à Toulouse, ca veut dire que la chaleur de ses étés est en grande partie due à l'invasion de cette masse d'air tropicale depuis la mer mediterrannée, certes radoucie. Donc, si Toulouse avait des été assez chauds, je pense qu'on pourrait classer sa region en subtropical. Mais même si aujourd'hui, son mois le plus chaud depasse les 22°, ca me semble néanmoins difficile de l'y ranger, car son réchauffement est davantage du à la pollution qu'à des remontées tropicales plus fréquentes.

Le fait d'évoquer ne serait-ce même qu'instant une éventuelle subtropicalité à Toulouse me laisse... pantois ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon sincèrement, en oubliant ce que tu as dit pour Toulouse, je respecte ton point de vue si tu estimes à tout prix que le climat méditerranéen (même celui du sud) est subtropical. Mais je ne le partage pas. Nous ne sommes pas du tout dans le même paradigme (pardon de me la ramener avec ce mot savant, mais c'est bien ça).

Bye, amitiés. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fantomon]

Le terme subtropical selon moi est très vague, ça peut vouloir dire juste après les tropiques mais ça peut aussi vouloir dire climat tempéré chaud car on dit bien que le climat méditerranéen et le climat chinois sont les climats subtropicaux (Entre tempéré moyen et tropical).

[LMK]

Si je peux me permettre, tu déformes un peu mes propos Dann!

Tu dis qu'on essaie de faire épouser le climat méditerranéen au climat subtropical (ce qui n'est d'ailleurs pas moins une réalité que toi qui essaie à tout prix de l'en rejeter, ou de les faire divorcer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">), mais si tu lis attentivement mes messages, tu verras que ce n'est pas mon cas! Je n'ai pas inclus toute la zone méditerranéenne dans le climat "subtropical", mais seulement les zones qui sont complètement coupées de la circulation tempérée durant une partie de l'année, donc uniquement une frange sud de la zone méditerranéenne, et la frange nord des climats arides (et inversément pour l'hémisphère sud).

En France par exemple, la rupture de la circulation tempérée dans les régions méditerranéenne n'est pas constante, certaines années elle peut durer 3 mois, mais d'autres années elle peut etre tres intermittente, alors que dans certains secteurs du sud-ouest des USA (+nord-ouest Mexique), du sud de la péninsule ibérique ou du nord de l'Afrique, la circulation tempérée est rompue systématiquement, et souvent bien plus longtemps que chez nous.

C'est pourquoi je trouverais logique de diviser le climat subtropical en sous-divisions (aride, été sec, hiver sec, pas de saison sèche, etc...), et de ne pas le réduire à la façade est des continents. Ce n'est qu'une façon de voir les choses également réaliste selon moi (bon en même temps si on avançait des arguments en disant qu'ils ne sont pas réalistes, ce serait bizarre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Les Canaries pourraient etre un exemple en effet, je pense aussi au nord-ouest du Mexique (en gros Baja California + une partie de la Sonora) qui a un climat fascinant! Globalement sec mais avec à la fois des débordements de précipitations hivernales de type "méditerranéen" et des débordements de précipitations estivales de type "tropical": on a donc 2 maximums pluviométriques, selon qu'on soit au nord ou au sud de cette zone l'un est plus important que l'autre. Du coup on ne peux placer ce secteur en zone 100% tempérée, ni 100% tropicale, pour moi ce serait un exemple parfait de climat subtropical sec, situé sur la façade ouest d'un continent, si on devait considérer que le climat subtropical existe.

Mais encore une fois, c'est une simple réflexion pour laquelle j'ai essayé de voir les choses de manière complètement différente, ça ne veut pas dire que je rejette totalement le "concept subtropical" (apres tout il ne m'a rien fait /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">), mais plutôt que pour moi ce n'est qu'un concept parmi d'autres.

Une petite précision concernant la définition de "subtropical" que j'ai évoqué dans le message ci-dessus (et qui finalement à la vue des textes postés plus haut, avait déjà plus ou moins été proposée par des climatologues, comme quoi même si ce n'est peut-etre pas un "paradigme", ce n'est pas juste une vue de mon esprit tordu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)En fait, à bien y réfléchir, pour parfaire la vision des choses que j'ai évoquée, je pense qu'il faudrait intégrer une partie plus importante des climats arides chauds dans le climat "subtropical", un peu comme le propose Creutzburg (1950), le climat subtropical serait donc plus étendu.

Du coup on retrouverait bien les climats subtropicaux humides (avec en dégradé une saison humide estivale) à la frange des climats tropicaux humides sur la face est des continents, et les subtropicaux secs (avec en dégradé une saison humide hivernale) à la frange des climats tropicaux secs sur la face ouest des continents.

Les climats subtropicaux entoureraient presque complètement la planète entre les climats tropicaux et les climats tempérés, plutôt que de se contenter de la façade est des continents, "subtropical" signifierai donc également "à la lisière extérieure de la zone tropicale". Par extension et je le répète, cette vision des choses ne pourrait pas intégrer toute la zone méditerranéenne au climat subtropical.

bien entendu cela nécessiterait une vision différente de la zone tropicale, à laquelle on intègrerait la frange sud des déserts (climat des steppes) en tant que climat "tropical sec". C'est radicalement différent de la vision Koppen, mais ça a du sens et ça respecte une logique climatique.

En fait c'est de la que vient notre écart de point de vue je pense: si les définitions de subtropical que nous proposons sont différentes, c'est parce que les définitions de tropical sont différentes.

Il y a encore d'autres interprétations possibles, mais à mon sens ces 2 la sont les plus logiques, et même si celle que j'ai évoqué n'est pas celle qui domine aujourd'hui (la classification de Koppen est me semble-t-il la plus "officielle"), pour moi qui trouve la classification de Koppen parfois limite, elle n'est pas irréaliste.

Mais encore une fois, tout ceci est tres virtuel, je pense qu'il faudrait une bonne fois pour toutes qu'un climatologue se penche sur une classification plus précise et plus complète que celles de Koppen ou Trewartha, mais je ne pense pas que le "concept subtropical" y soit indispensable!

[Yves38]

Il faut à moin avis replacer la notion de subtropical parmi les grandes divisions climatiques de la planète et voir ces divisions en termes de pluviométrie et pas seulement de températures. De l'équateur vers le pôle, nous avons (si on met à part les zonez sèches qui ne forment d'ailleurs pas une bande continue tout autour du globe):

- Une zone équatoriale, sans vraies saisons, à pluviomètrie abondante toute l'année (principalement pluies convectives d'évolution diurne) et chaude en permanence

- Une zone tropicale aux saisons pluviométriques bien marquées, l'une trés séche et l'autre trés humide due au déplacement saisonnier des pluies convectives équatoriales vers le pôle. Dans cette zone, les saisons sont par contre encore peu différenciées du point de vue thermique

- Une zone tempérée avec des saisons bien différenciées du point de vue thermique. Cependant, dans cette zone les saisons pluvimétriques s'estompent, elle est plus ou moins pluvieuse toute l'année, pluies qui ont une origine toute différentes de celles des zones précédentes puisqu'elles ne sont pas convectives mais elles proviennent de l'affrontement entre l'air tiède originaire des régions plus proches de l'équateur et l'air froid d'origine polaire.

- Entre la zone tropicale et la zone tempérée, nous avons une zone intermédiaire, la zone subtropicale qui en hiver connait elle aussi des pluies d'origine frontale comme la zone tempérée et qui en été, connait, soit, à l'est des continents, les pluies convectives analogues à celles de la saison des pluies de la zone tropicale, soit, à l'ouest des continents, la sécheresse périodique trés marquée caractéristique elle aussi de la zone tropicale. En outre cette zone, connait des saisons thermiques plus marquées que sous les tropiques mais moindres qu'en climat tempéré.

C'est vrai que cette notion de zone subtropicale, peu présente dans la classification de Köppen, apparait déjà mieux dans celle de Trewartha mais uniquement sous un angle themique. On peut la considérer aussi sous un angle grossièrement zonal, comme les autres grandes divisions climatiques du globe, avec toutefois des latitudes assez fluctuantes selon que l'on se trouve à l'est ou à l'ouest des continents.