284 réponses à ce sujet

[PaRaDoX]

CFS aurait-il montré la bonne voie pour le mois d'avril ? En tout cas, je ne suis plus très optimiste pour cette saison chaude, les anticyclones ont tendance à remonter en latitude au fil de la saison, et quand je vois que les hauts géos remontent déjà jusqu'en Scandinavie, j'ai l'impression que la fin du printemps et de l'été seront marqués par de nombreux blocages nordiques. (le bon point c'est qu'on ne parlerait plus de sécheresse)
D'ailleurs, c'est peut-être pas très scientifique, mais en regardant les archives, ce n'est pas fréquent d'avoir un mois de février si froid après un janvier doux. Or dans la plupart des cas, j'ai remarqué que quand le déficit de février était très important alors que janvier était excédentaire, le froid (en terme d'anomalie) s'atténuait en mars pour reprendre vigueur en avril. On peut noter par exemple 1917, 1986 ou 1991.

[BlaireauDesNeiges]

CFS n'est pas tout à fait revenu sur son scénar humide et frais début Avril, même s'il est vrai que certains runs sont chancelants à ce niveau. Parfois ça prend comme dans du beurre, parfois ça se joue à rien ou avec un léger retard, et parfois ça ne prend pas du tout. Difficile de s'y retrouver, pour autant ce scénario n'a pas disparu des modélisations de CFS

D'ailleurs -ce n'est pas le cas sur le run de ce matin cependant- certains runs de GFS tendent vers la même option. Même si d'autres runs disent le contraire. On en aura probablement de certitudes la semaine prochaine. Mais on peut y croire si comme l'ont signalé PaRaDox et Cirus les statistiques sont de notre côté et qu'un changement global de synoptique pourrait se profiler. Mine de rien on se rapproche de l'échéance "fatidique" à grands pas.

[SEDANNAIS]

Attention quand mème à ne pas faire de l'analyse run par run avec CFS, il est simplement la pour éssayer de dégager une tendance générale de circulation atmosphérique, pourquoi pas d'examiner l'état du vortex, et d'un blocage éventuel, et encore c'est déja beaucoup lui demander.
Je ne pense pas que cela soit l'arme fatale pour la prévision TLT ou saisonnière, c'est pas plus fiable que le reste à mon avis.
En ce qui concerne les stats pourquoi pas, mais elles peuvent ètre dementies aussi.

Pour Avril wait and see.

Yep mais sa fait une bonne quinzaine de jours qu'il entrevoit une amorce de changement sur notre continent. Et à ce jour, il entrevoit toujours (même si c'est atténué) un possible changement sur la premiere décade d'Avril. Depuis 15 jours j'y jette un oeil et en y fesant la synthèse, ces runs restent assez stables et c'est pas un hasard non plus. On a peu de recul sur ce modèle et j'trouve dommage, sur le fait que c'est un modèle de tendances saisonnières de ne pas pouvoir en tirer profits, du moins tant qu'on ne connait pas sa fiabilité tout sa parce que '' on connait pas le temps dans 10 jours donc dans un mois n'en parlons pas''.
On se donne tous rendez vous dans 15 jours. Si il confirme ce changement profond de synoptique vers sur la premiere décade d'Avril, alors on pourra compter sur lui sur le TLT. Pour le reste, tu l'as bien signalé, ca reste un modèle à ne pas prendre au pied de la lettre non plus. Mais sa mérite qu'on se pose dessus sur ce possible changement.

Modifié par sedannais, 19 mars 2012 - 18:28 .

[Cirus]

Oui, on va avoir du changement, mais par rapport aux précédents scénarios où CFS avait tendance à être assez "extrême", il a tendance à être plus soft. Ce qui importe, c'est la profondeur du changement. On a bien un SFW :
La MJO cycle avec vigueur :
Et en lien avec la MJO, cela ondule plus vigoureusement dans la tropo (cf. Cirus)
Si on va vers du changement, ce serait cool que ce ne soit pas pour du non événement, pour le reste advienne ce que pourra.

Le vortex va être en effet très attaqué début avril.
Et comme tu le dis, c'est bien un SFW qui semblerait être en marche.
On observe bien le basculement du vortex polaire stratosphérique non loin de la stratopause avec la formation d'un AP et le rejet des anomalies basses vers des latitudes franchement méridionales.
L'ensemble du vortex polaire serait affecté par l'AP.



C'est encore qu'à 384h d'échéances, mais les indices penchant vers un SFW sont là.

Je remets ici ce que j'avais posté en toute fin de page l'autre jour ...

Les indices actuels penchent pour un changement plus ou moins majeur à l'échelle supra synoptique pour le mois d'avril.
Le vortex peut se transformer en gruyère à sa périphérie.

On a une hausse très prononcée de Global Mountain Torques.
Ceci s'est d'abord matérialisé par une hausse de l'Asian Mountain Torques - généré par la passage de la MJO en phase 3/4 le 5 mars - , puis du North America Mountain Torques - généré par la progression des "vagues" de convection vers l'est et par l'amplification de la circulation ondulatoire (provenant de l'Asian Tm, et développement en aval).
Nous nous pouvons également noté l'émergence d'anomalies positives de AAM dans les parages de l'équateur (ces AAM+ se propageront de toute manière vers les latitudes moyennes de l'HN voire notamment de l'HS). Lorsque ces AAM+ seront non loin du 30-40e parallèles, l'activité ondulatoire va s'accélérer à la périphérie du vortex polaire troposphérique.
Avec cette hausse de l'AAM dans les régions équatoriales, le GLAAM revient à des valeurs neutres.

Je pense toujours qu'il y a un potentiel à stratwarming pour le début avril.
Mais s'il y en a un, je pense qu'il sera petit, car les niveaux de Tm (Mountain Torques) n'atteignent pas ceux de l'an dernier à la même période.
L'an dernier, l'Asian Tm avait, à lui seul provoqué la hausse du Global Tm.

Modifié par Cirus, 19 mars 2012 - 20:06 .

[judd]

Vous ètes d'accord tous les deux pour un assaut final sur notre VP début avril, c'est déja une bonne chose, après soft ou pas on verra bien à quelle sauce nous allons ètre mangé au niveau de l'Europe.
Un peu de flux d'Ouest ne ferait pas de mal à notre sécheresse, mais la c'est une autre histoire.

Cette option prend de la crédibilité... Il y aura très certainement une déstructuration du VP début avril avec la migration des Haut Géo vers le Nord. La phase compliquée de cette prévision est de savoir où ça va dégouliner. L'Europe sera visé c'est certain mais l'Ouest Europe est souvent placé dans un carrefour de champs d'influence. Personnellement, je verrai bien l'Est Européen payer le prix fort...

[Cirus]

Généralement, une hausse prononcée de mountain torques précède un Stratwarming de 20 à 30 jours, après, ça dépend, donc il y a du potentiel pour début avril.

Je pense toujours qu'il y a un potentiel à stratwarming pour le début avril.
Mais s'il y en a un, je pense qu'il sera petit, car les niveaux de Tm (Mountain Torques) n'atteignent pas ceux de l'an dernier à la même période.
L'an dernier, l'Asian Tm avait, à lui seul provoqué la hausse du Global Tm.

Un SSW se profile pour les premiers jours d'avril, selon les modélisations.
Les signes sont apparus hier sur CEP, et aujourd'hui, ces signes se confirment.
Le réchauffement est modéré et n'atteint pas les niveaux que nous avons connu lors du précédent stratwarming, mais il est relativement "conséquent" pour que l'on note sa présence:
http://wekuw.met.fu-...alert=1&lng=eng
Le réchauffement concerne surtout les niveaux 5 et 10 hpa.
Néanmoins, au stade de notre futur réchauffement, la dominante demeurerait à ondes n°1, ce qui explique la formation d'un displacement event.
Mais ce SSW devrait précédé notre SFW tant attendu qui devrait se déclencher quelques jours après, permettant le basculement définitif du vortex polaire stratosphérique.
La localisation du réchauffement stratosphérique se trouve pratiquement au niveau du pôle.

Il ne reste plus qu'à surveiller l'amplitude thermique au fil des runs dans la moyenne stratosphère.
Il n'est pas impossible que sa puissance soit minimisée dans les prochains jours.

A proximité de l'équateur, les anomalies AAM+ deviennent fortement positives. Ca va forcément se propager au cours du mois d'avril vers les latitudes moyennes de l'hémisphère nord, ce qui provoquera une circulation davantage ondulatoire à la périphérie du vortex polaire troposphérique.
A noter de nouveau, une nouvelle hausse de l'Asian Tm (Mountain Torques), ce qui pourra toujours accélérer le processus ... à suivre de très près.
Concernant l'après SSW-SFW, je ne sais pas comment ça va se dérouler au niveau des décrochages de NAM- (s'il y en a). Tout dépendra de la puissance de la circulation brewer-dobson (pour rappel, les premiers effets du SSW du 5 avril 2011 sont apparus deux mois après dans la troposphère).
Par ailleurs, la MJO traverse la phase 7 et l'activité de la MJO est relativement importante. Les passages en phases 7/8 sont favorables à l'augmentation de l'activité ondulatoire au niveau de l'Atlantique.

Je privilégie toujours le scénario du changement de récurrence hémisphérique pour le mois d'avril.

Modifié par Cirus, 26 mars 2012 - 19:55 .

[biencool34]

C'est trés intéressant tout ça....mais pour les "non initiés", dont je fais parti.... il serait intéressant de savoir par quoi "pourrait" se traduire toutes ces choses scientifiques dont vous parlez en terme de temps sur la France ou en Europe!

Merci d'avance pour vos réponses ;-).
Thierry

[Cirus]

Les perspectives d'un Major Final-Warming se dessinent plus nettement pour les dates du 1er ou du 2 avril.
On aurait en effet un renversement du gradient thermique méridien entre le 60e parallèle et le pôle dans le positif.
On aurait également un basculement des westerlies en easterlies au niveau des latitudes moyennes.
Tout cela se passe à 10 hpa dans la moyenne stratosphère.

La hausse du mountain torques qui s'est déclenché il y a 20 jours environ déclenche en ce moment même une hausse prononcée de l'activité ondulatoire.
Les ondes de Rossby d'origine troposphériques pénètrent aisément dans la stratosphère en échappant au filtrage généré par le tourbillon polaire à proximité de la tropopause.
Nous avons donc un beau forçage dynamique depuis la troposphère.
Le RWB troposphériques vont même atteindre la limite qu'elles ne peuvent pas dépasser (entre autre la limite à 10 hpa).

Le 19 mars, l'Eliassen-Palm Flux était au point mort dans l'ensemble de la stratosphère.
Aujourd'hui, un beau mouvement ondulatoire depuis la troposphère vers la stratosphère est en train de voir le jour.



Le mécanisme est bien huilé. Nous nous dirigeons vers un réchauffement stratosphérique majeur.
Les RWB venues de la haute stratosphère et venues de la troposphère vont rentrer en interaction dans la moyenne stratosphère, ce qui provoquera d'ici une semaine un magnifique réchauffement à composante à ondes N°1.
Les ondes de Rossby troposphériques ont provoqué une chute de la NAM dans le négatif dans la basse stratosphère.
Les ondes planétaires venues de la haute stratosphère provoquent également une chute de la NAM dans le négatif.



Il est obligé que nous ayons des décrochages de NAM- à la suite de ce réchauffement stratosphérique majeur, aboutissant à la formation possible d'une warm pool.
Reste à voir comment cela va se comporter avec la circulation brewer-dobson ... réponse stratosphérique rapide?

Le vortex polaire troposphérique va devenir éclaté au mois d'avril. Vu la profusion d'indice en faveur de ce scénario...
Je reste toujours campé dans mes positions. Je pense toujours ce que je pensais à la mi-mars.

[Cirus]

C'est trés intéressant tout ça....mais pour les "non initiés", dont je fais parti.... il serait intéressant de savoir par quoi "pourrait" se traduire toutes ces choses scientifiques dont vous parlez en terme de temps sur la France ou en Europe!

Merci d'avance pour vos réponses ;-).
Thierry

Oups, excusez-moi, je n'avais pas vu votre message
Pour une tendance saisonnière, il est relativement difficile de passer d'une échelle globale à une échelle très restreinte (Europe occidentale, France...).
Je reste toujours à l'échelle hémisphérique, et je ne m'aventure pas trop à une échelle plus petite, car à de telles échéances, c'est de l'extrapolation.

Néanmoins, à partir d'une échelle très vaste, on peut en déduire l'occurence d'un phénomène sur une période plus ou moins longue (mais on ne peut pas en déduire l'intensité).

Je vais donc m'aventurer dans une échelle plus petite que l'échelle hémisphérique, globale ou zonale, pour vous donner une petite idée de ce que cela peut donner.
Mais c'est sûr que m'aventurer dans une échelle largement plus petite, mes risques d'échec sont plus importants.
Au mois d'avril, on pourrait avoir une rupture dans tout ce que nous avons connu (temps sec et doux), pour avoir un temps un peu plus favorable à l'humidité et aux précipitations ...
La probabilité d'avoir ce type de temps est plus important je pense.

Modifié par Cirus, 28 mars 2012 - 13:46 .

[kaktus]

@ Cirus

A l'échelle europe occidentale, sans aucun doute (exactement comme en février, où tu te souviens, on était bien peu à envisager une suite hivernale à tes analyses).
Niveau France en revanche (tu soulignes l'incertitude), c'est râpé pour moi, on voit bien que le AA fait office de glue, et quoiqu'il arrive, il a toujours une dendrite ou truc moisi du genre vers la France pour empêcher un vrai changement de temps chez nous et sur tous les modèles (c'est ça le souci).
Au mieux, on aurait une version très atténuée sur l'est (un peu de pluie ??) mais rien sur les 3/4 du pays à part des nuages (super quoi ...) et un temps moins chaud.

Sur le coup, je ne suis vraiment pas optimiste pour les semaines à venir (niveau pluies).
TSF = Tout Sauf la France. C'est un peu ça on va dire.

Modifié par kaktus, 28 mars 2012 - 14:36 .

[mike]

@ Cirus

A l'échelle europe occidentale, sans aucun doute (exactement comme en février, où tu te souviens, on était bien peu à envisager une suite hivernale à tes analyses).
Niveau France en revanche (tu soulignes l'incertitude), c'est râpé pour moi, on voit bien que le AA fait office de glue, et quoiqu'il arrive, il a toujours une dendrite ou truc moisi du genre vers la France pour empêcher un vrai changement de temps chez nous et sur tous les modèles (c'est ça le souci).
Au mieux, on aurait une version très atténuée sur l'est (un peu de pluie ??) mais rien sur les 3/4 du pays à part des nuages (super quoi ...) et un temps moins chaud.

Sur le coup, je ne suis vraiment pas optimiste pour les semaines à venir (niveau pluies).
TSF = Tout Sauf la France. C'est un peu ça on va dire.

eh ben moi je le suis, je suis optimiste pour un vrai changement de temps en avril ( j'en parlais déjà en février), grosso modo pour toute la 2eme partie du printemps donc le mois de mai. Je suis optimiste pour une 2eme partie de printemps de plus en plus humide et perturbé, garre aux coups de froid tardifs. Et je suis completement d'accord avec les dires de Cirus, que je " salut" au passage

[Cirus]

@ Cirus

A l'échelle europe occidentale, sans aucun doute (exactement comme en février, où tu te souviens, on était bien peu à envisager une suite hivernale à tes analyses).
Niveau France en revanche (tu soulignes l'incertitude), c'est râpé pour moi, on voit bien que le AA fait office de glue, et quoiqu'il arrive, il a toujours une dendrite ou truc moisi du genre vers la France pour empêcher un vrai changement de temps chez nous et sur tous les modèles (c'est ça le souci).
Au mieux, on aurait une version très atténuée sur l'est (un peu de pluie ??) mais rien sur les 3/4 du pays à part des nuages (super quoi ...) et un temps moins chaud.

Sur le coup, je ne suis vraiment pas optimiste pour les semaines à venir (niveau pluies).
TSF = Tout Sauf la France. C'est un peu ça on va dire.

On aura bien du changement un jour ou l'autre, il faut être patient

eh ben moi je le suis, je suis optimiste pour un vrai changement de temps en avril ( j'en parlais déjà en février), grosso modo pour toute la 2eme partie du printemps donc le mois de mai. Je suis optimiste pour une 2eme partie de printemps de plus en plus humide et perturbé, garre aux coups de froid tardifs. Et je suis completement d'accord avec les dires de Cirus, que je " salut" au passage

Avec tous ces indices favorables à un changement vers l'éclatement du vortex polaire, j'ai du mal à croire que la récurrence que nous connaissons depuis pas mal de temps, va se poursuivre en avril.
Si notre récurrence persiste en avril, là, je comprendrais rien du tout sur le coup.

Modifié par Cirus, 28 mars 2012 - 18:40 .

[Chad A.]

Au mois d'avril, on pourrait avoir une rupture dans tout ce que nous avons connu (temps sec et doux), pour avoir un temps un peu plus favorable à l'humidité et aux précipitations ...
La probabilité d'avoir ce type de temps est plus important je pense.

Si on regarde CFS, c'est globalement en ce sens qu'il semble vouloir aller lui aussi. Maintenant, est-ce tout cela va se concrétiser.. Une chose est sûre le VP va en prendre un coup tôt ou tard. Je trouve ça toujours impressionnant les cartes de la Temp à 10hPa avec ce grignotage du réchauffement stratosphérique :

A l'heure actuelle :



A +384H :



Enfin ce bleu si clair à 384H pourrait ne pas être si clair que ça quand l'échéance sera arrivée à terme mais on voit bien l'évolution quand même.

[Cirus]

Si on regarde CFS, c'est globalement en ce sens qu'il semble vouloir aller lui aussi. Maintenant, est-ce tout cela va se concrétiser.. Une chose est sûre le VP va en prendre un coup tôt ou tard. Je trouve ça toujours impressionnant les cartes de la Temp à 10hPa avec ce grignotage du réchauffement stratosphérique :

A l'heure actuelle :

A +384H :

Enfin ce bleu si clair à 384H pourrait ne pas être si clair que ça quand l'échéance sera arrivée à terme mais on voit bien l'évolution quand même.

Oui, le forçage à ondes n°1 va être suffisamment puissant pour catalyser le SFW avec l'inversion du vortex.
On voit bien l'homogénéisation thermique.
On aura juste après (qq jours après) le SSW du 1er avril, le basculement définitif du vortex strato. On ne le reverra qu'en septembre.

[Cirus]

Ouaip, mais dans le même temps, ECMWF est, même si le moins chaud pour la France, celui qui secoue le moins le machin, avec une contraction marquée du vortex troposphérique :

On va probablement rentrer dans une période où les modèles numériques vont se chercher.
Les stratwarmings ont toujours été difficiles à gérer par les modèles numériques ... d'où des périodes de grosses incertitudes.