17 réponses à ce sujet

[Infoclimat - RobotIC]

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[Max]

Tout le monde s'est suicidé dans le NO ?

Perso, la corde est en place, chez les pros du tourisme aussi !

Modifié par Max, 04 juillet 2012 - 14:31 .

[skye]

Tout le monde s'est suicidé dans le NO ?

Perso, la corde est en place, chez les pros du tourisme aussi !

Moi oui, la 4 ème fois en l'espace de 4 mois ...

[martine50]

vu la météo,pas étonnant

[Meteo-Normandie]

C'est une cata ce temps... encore un weekend où mon capital soleil n'a rien à craindre!

[vernon27]

Bonne nouvelle: GFS révise nettement à la baisse les quantités de précipitations prévus pour jeudi soir et vendredi toute la journée.

[richi]

Vous voyez quelle temps à partir de jeudi? car le festival des vieilles charrues à carhais commence dès jeudi ! ( 272 000 personnes l'an dernier) le derniers de GFS qui sort ç l'instant ne présage rien de bon pour ce week end j'ai peur que cela finit en gadoue comme l'an derniers, ou seul le jeudi était une belle journée

[Max]

Beau temps pour les Vieilles Charrues, super ! Aujourd'hui 19°c, demain 20°c, samedi 22°c et dimanche 23/24°c. Peut-être une averse orageuse demain en fin de journée, mais rien de particulier à signaler.

Après Brest2012 quasiment sauvé des eaux, voilà une autre bonne nouvelle !

[Thomas_35]

Jeudi, la France se situera dans un marais barométrique. On notera cependant qu'au fil des heures la formation d'un thalweg dynamique est modélisée par GFS. Ce thalweg pourrait être à l'origine d'une dégradation orageuse dont l'intensité reste à déterminer. On notera également qu'en journée de Vendredi, une dépression pourrait se former au niveau de la France. La dégradation pourrait donc se généraliser. D'autres dépressions sont actuellement modélisées sur les pays frontaliers: l'Espagne et la Suisse notamment. Le jet stream s'orientera plein nord le long du thalweg mais ne devrait pas parvenir jusqu'en France. De même, aucune franche anomalie de tropopause n'est pour le moment modélisée à proximité de la France. La température à 850 hPa est modélisée supérieure à 20°C sur le sud ouest jeudi soir mais devrait progressivement baisser au cours de la journée de Vendredi. La ThetaE 850 hpa est évaluée entre 50 et 60°C au niveau de la France mais subira d'importantes variations en liaison avec le passage de différents fronts. On notera que GFS modélise bien une dépression (dont la trajectoire reste à déterminer) mais qui pourrait se creuser sur les terres. Pointée jeudi soir sur les Charentes à 1012 hPa, elle pourrait remonter au niveau de la Bretagne et des Pays de la Loire en se creusant à 1011 hPa puis s'évacuer par la Normandie et le Nord Pas de Calais en continuant de se creuser (1007 hPa). Tant que la trajectoire de cette dépression ne sera pas cernée parfaitement, il sera difficile de faire une prévision des différents fronts orageux. Voici le scénario retenu pour le moment:
1- Des orages pré orageux se développent le long de la façade Atlantique jeudi soir.
2- Les orages se généralisent le long d'un front particulièrement actif en particulier sur sa partie nord.
3- Les orages se maintiennent sur le nord-ouest de la France jeudi et de nouveaux se développent sur l'axe habituel sud-ouest/nord est.
En raison des valeurs de CAPE souvent supérieures à 2000 J/Kg et le LI inférieur à -6, il apparaît désormais que de forts orages pourraient se développer. En revanche, le manque de forçages généralisés pourraient rendre le développement de la convection plus difficile.
ECMWF est globalement en accord avec GFS et confirme bien la dégradation pluvio-orageuse de Vendredi en particulier sur le nord-ouest de la France.

Modifié par Thomas_35, 23 juillet 2012 - 10:19 .

[skye]

Jeudi, la France se situera dans un marais barométrique. On notera cependant qu'au fil des heures la formation d'un thalweg dynamique est modélisée par GFS. Ce thalweg pourrait être à l'origine d'une dégradation orageuse dont l'intensité reste à déterminer. On notera également qu'en journée de Vendredi, une dépression pourrait se former au niveau de la France. La dégradation pourrait donc se généraliser. D'autres dépressions sont actuellement modélisées sur les pays frontaliers: l'Espagne et la Suisse notamment. Le jet stream s'orientera plein nord le long du thalweg mais ne devrait pas parvenir jusqu'en France. De même, aucune franche anomalie de tropopause n'est pour le moment modélisée à proximité de la France. La température à 850 hPa est modélisée supérieure à 20°C sur le sud ouest jeudi soir mais devrait progressivement baisser au cours de la journée de Vendredi. La ThetaE 850 hpa est évaluée entre 50 et 60°C au niveau de la France mais subira d'importantes variations en liaison avec le passage de différents fronts. On notera que GFS modélise bien une dépression (dont la trajectoire reste à déterminer) mais qui pourrait se creuser sur les terres. Pointée jeudi soir sur les Charentes à 1012 hPa, elle pourrait remonter au niveau de la Bretagne et des Pays de la Loire en se creusant à 1011 hPa puis s'évacuer par la Normandie et le Nord Pas de Calais en continuant de se creuser (1007 hPa). Tant que la trajectoire de cette dépression ne sera pas cernée parfaitement, il sera difficile de faire une prévision des différents fronts orageux. Voici le scénario retenu pour le moment:
1- Des orages pré orageux se développent le long de la façade Atlantique jeudi soir.
2- Les orages se généralisent le long d'un front particulièrement actif en particulier sur sa partie nord.
3- Les orages se maintiennent sur le nord-ouest de la France jeudi et de nouveaux se développent sur l'axe habituel sud-ouest/nord est.
En raison des valeurs de CAPE souvent supérieures à 2000 J/Kg et le LI inférieur à -6, il apparaît désormais que de forts orages pourraient se développer. En revanche, le manque de forçages généralisés pourraient rendre le développement de la convection plus difficile.
ECMWF est globalement en accord avec GFS et confirme bien la dégradation pluvio-orageuse de Vendredi en particulier sur le nord-ouest de la France.

Thomas, tu dois te sentir un peu seul avec ton analyse ! un grand merci en tout cas car c'est
agréable à lire et instructif.

[Yannick35]

Bonjour à tous,
merci Thomas pour tes précisions.
Je n'y connais pas grand-chose dans les prévisions météo, mais d'après les cartes que j'ai pu consulter (Keraunos et autres),
il est possible qu'il y ait quelques orages dès demain entre 16 heures et 20 heures
du côté de l'Ille-et-Vilaine et la Manche.
Qu'en pensez-vous, vous les prévisionnistes.

[Thomas_35]

Thomas, tu dois te sentir un peu seul avec ton analyse ! un grand merci en tout cas car c'est
agréable à lire et instructif.

Merci à toi, c'est sympa

Bonjour à tous,
merci Thomas pour tes précisions.
Je n'y connais pas grand-chose dans les prévisions météo, mais d'après les cartes que j'ai pu consulter (Keraunos et autres),
il est possible qu'il y ait quelques orages dès demain entre 16 heures et 20 heures
du côté de l'Ille-et-Vilaine et la Manche.
Qu'en pensez-vous, vous les prévisionnistes.

De rien . Les orages de demain après midi devraient a priori rester localisés. En effet, il manque vraiment de forçages pour enclencher véritablement une convection organisée (pas vraiment d'anomalie négative de tropopause à proximité ... ) et les cisaillements ne seront pas marqués sauf dans les BC. Enfin, on signalera que les profils verticaux sont assez secs.

Modifié par Thomas_35, 25 juillet 2012 - 15:22 .

[Thomas_35]

Les deux WRF de meteociel sont vraiment très impressionnants:
Le nouveau (5 km), fait remonter un MCS sur l'Ille-et-Vilaine, les Pays de la Loire et la Basse Normandie puis il s'évacue en longant les côtes de la Manche. Les précipitations modélisées sont énormes puisque par cumul, on pourrait avoir (si ce scénario se réalisait) entre 100 et 150 mm voire localement 200 mm.

On se méfiera cependant de la prévision des cumuls puisque celle-ci peut être nettement sur-estimée.
Si on revient à la situation en altitude on remarque qu'on se situe en entrée gauche/ sortie droite (merci à bensurf pour cette observation que je n'ai pas saisi). En revanche, l'anomalie négative de tropopause se situerait sur le nord de la Grande-Bretagne, ce qui est un peu éloigné de la France. Les forçages pourraient donc être assez limités et c'est bien le problème essentiel que l'on retrouve dans cette dégradation.
En revanche, une observation assez remarquable mais pas forcément utile c'est que GFS modélise un niveau assez élevé de tropopause tout au long de la dégradation sur nos régions. Si cette observation est vraie, cela veut dire que les cumulonimbus pourraient a priori se développer plus que d'habitude et pourraient gagner un peu plus de hauteur.

On notera qu'un axe de convergence remarquable pourrait se constituer au niveau de la dépression tout le nord-ouest de la France.

De plus, les rafales modélisées pourraient atteindre les 70 km/h ce qui est suffisament rare pour être souligné.

La CAPE pourrait atteindre des valeurs remarquables puisqu'elle serait comprise entre 1500 et 2000 J/Kg mais pourraient atteindre les 3000 J/Kg. On comprend donc que les orages qui viendraient à se former pourrait être très forts.
L'hélicité dans le premier km de l'atmopshère au sud immédiat de la dépression pourrait être assez élevée. Augmentant ainsi le risque de tornade pendant un court moment.

Modifié par Thomas_35, 26 juillet 2012 - 10:09 .

[Christophe30]

Salouttttééé

Les deux WRF de meteociel sont vraiment très impressionnants:
Le nouveau (5 km), fait remonter un MCS sur l'Ille-et-Vilaine, les Pays de la Loire et la Basse Normandie puis il s'évacue en longant les côtes de la Manche. Les précipitations modélisées sont énormes puisque par cumul, on pourrait avoir (si ce scénario se réalisait) entre 100 et 150 mm voire localement 200 mm.
On se méfiera cependant de la prévision des cumuls puisque celle-ci peut être nettement sur-estimée.

Et effectivement, ces cumuls seront sur-estimés. Dans un contexte de mobilité, c'est simplement impossible de relever 100 à 200 mm sur d'aussi vastes zones, notamment dans vos régions. On connaît les travers qu'ont les WRF de météociel, notamment sur le schéma convectif et au niveau des qty, l'un étant directement lié à l'autre.

Si on revient à la situation en altitude on remarque qu'on se situe en entrée gauche/ sortie droite (merci à bensurf pour cette observation que je n'ai pas saisi). En revanche, l'anomalie négative de tropopause se situerait sur le nord de la Grande-Bretagne, ce qui est un peu éloigné de la France. Les forçages pourraient donc être assez limités et c'est bien le problème essentiel que l'on retrouve dans cette dégradation.

Attention : c'est en entrée droite et en sortie gauche qu'on retrouve la divergence d'altitude (et donc le forçage). En entrée gauche/sortie droite c'est davantage de la convergence, et en altitude c'est pas l'idéal pour la convection. Cela n'empêchera pas le risque d'orages, mais le forçage il faut le chercher ailleurs sur ce coup

Et plus bas tu donnes la réponse :

On notera qu'un axe de convergence remarquable pourrait se constituer au niveau de la dépression tout le nord-ouest de la France.
De plus, les rafales modélisées pourraient atteindre les 70 km/h ce qui est suffisament rare pour être souligné.

Belle dégradation en vue dans vos secteurs en tout cas, ça fait longtemps que ça n'était plus arrivé !

Modifié par Christophe30, 26 juillet 2012 - 10:12 .

[Thomas_35]

Salouttttééé
Et effectivement, ces cumuls seront sur-estimés. Dans un contexte de mobilité, c'est simplement impossible de relever 100 à 200 mm sur d'aussi vastes zones, notamment dans vos régions. On connaît les travers qu'ont les WRF de météociel, notamment sur le schéma convectif et au niveau des qty, l'un étant directement lié à l'autre.

Attention : c'est en entrée droite et en sortie gauche qu'on retrouve la divergence d'altitude (et donc le forçage). En entrée gauche/sortie droite c'est davantage de la convergence, et en altitude c'est pas l'idéal pour la convection. Cela n'empêchera pas le risque d'orages, mais le forçage il faut le chercher ailleurs sur ce coup

Et plus bas tu donnes la réponse :

Belle dégradation en vue dans vos secteurs en tout cas, ça fait longtemps que ça n'était plus arrivé !

Salut
Oui c'est vrai bien sûr mais cela veut dire aussi que ponctuellement les 100 mm voire 150 mm sont possibles. On sait que ce type de phénomène s'est déjà produit dans nos régions même si c'est rare (en 2010 par exemple).
Ah oui d'accord, merci pour l'information
Oui, j'espère qu'elle sera à la hauteur de nos espérances.

[Thomas_35]

Décidément quelle fiabilité il a ce WRF: il décale juste la zone de quelques centaines de km.
Comparatif:

et

[seby35]

Toujours la même chose, gros décalage vers l'Est. Plus rien de prévu par le WRF sur l'Est de la Bretagne et une grosse partie des PdeL. WRF se joint aux autres, c'était notre seul espoir.
Louis Bodin vient de préciser sur TF1 un risque d'orage en fin de journée sur le nord de la Bretagne. Le seul a l'avoir fait.

[Tolan]

Toujours la même chose, gros décalage vers l'Est. Plus rien de prévu par le WRF sur l'Est de la Bretagne et une grosse partie des PdeL. WRF se joint aux autres, c'était notre seul espoir.
Louis Bodin vient de préciser sur TF1 un risque d'orage en fin de journée sur le nord de la Bretagne. Le seul a l'avoir fait.

Ben, Ils n'aurait pas du décaler leur prévision vers l'est!