Vigilance rouge pour orage.

[Flo'599]

Salut!

A l'approche de l'été, je me demande quelles sont les conditions qui pourrait amener MF a mettre en place en vigilance rouge "Orages". Car en regardant vite fait les topics de prévisions saisonnière, j'ai cru comprendre que des gouttes froides pourraient succéder a des flux de sud très chaud, provoquant donc de grosses dégradations.

Merci d'avance pour vous réponses

[guillaume67]

Salut!

A l'approche de l'été, je me demande quelles sont les conditions qui pourrait amener MF a mettre en place en vigilance rouge "Orages". Car en regardant vite fait les topics de prévisions saisonnière, j'ai cru comprendre que des gouttes froides pourraient succéder a des flux de sud très chaud, provoquant donc de grosses dégradations.

Merci d'avance pour vous réponses

Je pense pas que les flux de sud soient plus chaud que les années précédentes. Néanmoins le fait que les orages peuvent être violents vient de l'écart de température entre la goutte froide et la poussée chaude, la zone de conflit serait logiquement la zone orageuse.

Bon faut dire un conflit entre 10-15 degrés face a 25-30 degrés sa pourrait remuer sévère ...

Pour la suite je ne suis pas assez connaisseur

[Damien49]

A mon avis uniquement des épisodes avec de fortes inondations potentielles, type méditerranéen et cévenol.

[Romain84]

A mon avis uniquement des épisodes avec de fortes inondations potentielles, type méditerranéen et cévenol.

Oui je suis du même avis, le rouge serait je pense déclenché en cas d'orage(s) en V potentiellement très durables.

[Vincent_L]

La première vigilance rouge a être déclanchée était une vigi "orages"

http://vigilance-public.meteo.fr/vigi.php?type=carte&id=1024&base=vigilance1a3

Depuis, les autres vigilances rouge pour épisodes méditerranéens étaient des vigilances "pluie" ou "inondation".

[Flo'599]

Je pensais aussi a un MCS supercellulaire ou une ligne supercellulaire style tornado alley, ce genre de formation étant donc exceptionelle et témoignant d'un potentiel énorme. Je me demande d'ailleurs si cela s'est déja produit en france....

Quand a la vigilance pour orages en V, cela ferait sans doute comme lors des orages pluvieux, une vigilance pluie/inondation sur la carte et dans le bulletin des fortes pluies orageuses.

[EOL]

Cette histoire de vigilance par MF, c'est tout de même assez subjectif. Le orange est parfois utilisé à tout va. Je pense notamment à l'épisode extrême du 25 Mai 2009. La vigilance rouge aurait été tout à fait adaptée, même Keraunos avait prit la peine de sortir le niveau maximal. Les indices d'instabilités étaient énormes (>4000 J/kg localement), constraste de masses d'air dantesque, humidité importante et forçages mis en jeu très bien structurés. Je ne sais pas ce qui a poussé MF à mettre seulement "quelques" départements en orange, alors que plus de la moitié du pays avait été affecté par des orages d'une rare violence. (Bon, j'exagère peut-être un peu... Mais il faut dire que les éléments se sont réellement déchaînés ce jour là)

Cette vigilance orange, bien trop souvent vue par le grand public en ce début d'année 2009 qui avait été très orageux, n'a pas eu, selon moi, l'effet escompté pour prévenir d'un aussi grand potentiel destructeur. Mais ce n'est que mon avis.

En gros, quand MF sortira la vigilance rouge orage, faudra VRAIMENT s'inquiéter là

PS : Florian, tu as la situ du 11 Mai 2009 dans l'ouest qui était pas mal concernant une éventuelle "ligne supercellulaire" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

La vigilance rouge en France n'est pas adapté aux probabilité de formation de tornade. Je doute que même si on atteignait un jour des seuils importants d’occurrence tornadique digne des grands épisodes des USA, ce fait soit-mis en avant dans la vigilance. Au pire cela aurait lieu presque en temps réel au niveau du suivi, mais pas en prévision.

Orages

Vigilance rouge

Conséquences possibles

Nombreux et vraisemblablement très violents orages, susceptibles de provoquer localement des dégâts très importants.Localement, des dégâts très importants sont à craindre sur les

habitations, les parcs, les cultures et plantations.Les massifs forestiers peuvent localement subir de très forts

dommages et peuvent être rendus vulnérables aux feux par

de très nombreux impacts de foudre.L'habitat léger et les installations provisoires peuvent être mis

en réel danger.Des inondations de caves et points bas sont à craindre, ainsi

que des crues torrentielles aux abords des ruisseaux et

petites rivières.

[Flo'599]

C'est ce qui s'est produit le 25 mai 2009...

Sinon, a votre avis, quelle synoptique permetterait ce style d'orages extremes(vigilance rouge)?

[EOL]

Justement, la synoptique du 25 Mai 2009 était quasi-parfaite avec l'isolement de ce thalweg sur le golfe de Gascogne qui pilotait cet air doux et très humide depuis les régions tropicales... Une configuration plus dynamique, au sol ainsi qu'en altitude, pourrait déclencher de très nombreuses amorces supercellulaires, avec le creusement éventuel d'un minimum de méso-échelle qui accentuerait les cisaillements directionnels...

A vrai dire, je n'en sais trop rien. La seule vigilance rouge aux orages ayant été déclenchée pour un épisode cévenol pour le moment, peut-être en sera-t-il de même pour la prochaine fois, ou peut-être pas.

[Flo'599]

Oui, et c'est pour ca que je ne la considère pas vraiment comme une vigilance rouge orages a proprement parler. Dans le même registre, le 7 septembre 2010, la vigilance rouge orages était également de sortie.

En tant que synoptique idéale on pourrait sortir d'une canicule extrême( elle aussi en vigi rouge), avec brusquement l'arrivée d'un flux de nord ouest d'altitude dirigé par une goutte froide, et un apport d'hulidité de basses couches, le tout avec des cisaillements extremes.

[Romain84]

Oui, et c'est pour ca que je ne la considère pas vraiment comme une vigilance rouge orages a proprement parler. Dans le même registre, le 7 septembre 2010, la vigilance rouge orages était également de sortie.

En 2002 le Gard était soumis a un orage en V particulièrement intense ce qui n'était pas du tout le cas en 2010 avec simplement de forts cumuls de précipitations sur une courte durée.La vigi rouge orage était parfaitement justifiée en 2002, et pour être franc je ne sais même pas si le orange orage était sorti en septembre 2010 puisque c'était certes des pluies convectives mais les seules conséquences on êtes des inondations ou contrairement a 2002 on avait en plus des fortes pluies un risque important de phénomènes tourbillonnaires, d'une activité électrique particulièrement importante et surtout ( et c'est a mon avis ce qui a précipité le passage en rouge ) un risque très élevé de stationnarité des cellules.

Édit : après vérification des bulletins le orange orage est bien sorti en début de matinée.

[Flo'599]

En 2010 le rouge orage était présent.

En 2002, n'y avait t-il pas une risque de grosse grêle? Car il me semble que le risque de tornade n'est pas inclus dans la vigilance.

[EOL]

Je suis un peu sceptique concernant cette configuration de canicule/rafraîchissement brutal. En effet, le contraste de masse d'air serait marqué, mais certainement moins que durant une intersaison (préférentiellement Mai/Juin pour une énergie thermique plus importante) où des décrochages arctiques peuvent encore se faire. Et là, l'isolement d'une goutte (très) froide sur le golfe de Gascogne (un peu comme celle que nous avons connu il y a quelques jours) associée à des remontées chaudes et humides des régions tropicales pourrait faire décoller la CAPE, le tout associé à des forçages structurés et très marqués.

Après il faudrait considérer une synoptique bien plus grande que notre pays, considérer un refroidissement polaire qui serait toujours d'actualité à l'approche du solstice (avec Mer du Nord et Manche encore froides pour la saison, encore une fois, comme cette année, qui réduirait le réchauffement éventuel de la descente froide), des flux méridiens très longs qui permettraient un meilleur transport des masses d'air loin de leurs origines, le tout pour favoriser un contraste thermique explosif.

En bref, c'est toute une mécanique, qui n'est certes pas impossible mais extrêmement délicate, et qui pourrait se révéler être le fruit de plusieurs mois d'anomalies thermiques sensibles sur d'autres contrées que les nôtres.

[M4x]

On en avait parlé avec Sebaas dans le topic de prévision Nord lors des violents orages du 25/05/09 (si tu veux relire nos échanges)...

Beaucoup d'intervenants évoqués la possibilité d'un rouge sur le NPDC/Picardie (comme dit plus haut, la situation était "parfaite" et rarement observée à une telle échéance). Il en est ressorti que MF ne déclenche le rouge "orage" qu'en cas d'orage méditerranéen destructeur (par les pluies/inondations qui en résultent). Apparemment pour les orages estivaux "classique", même situation extrême ou potentiellement extrême, le rouge ne sera jamais sorti (du moins en l'état actuel des choses).

Après je ne veux pas trop m'avancer (du les nuances en italique), je ne travaille pas à MF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Higurashi]

Y'avait une page faite par Keraunos concernant les orages du 25 mai 2009 pour ceux qui seraient intéressé

http://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2009/les-violents-orages-du-25-mai-2009.html

C'est d'ailleurs durant cet épisode qu'on a relevé le plus gros grêlon jamais mesuré en France ( 12 cm ) . Cette chute de grêle ( mais il y'en a eut d'autres bien sur ) s'est produite dans le RFD d'une violente supercellule particulièrement bien aboutie.

Petite illustration :

On peut voir, comme souvent pour ces grêlons, qu'il est l'assemblage de plus petits grêlons qui se sont soudés entres eux par des processus turbulents dans l'orage ( du style gros chocs, fonte en surface de grêlons plus petits, puis re-congélation permettant aux 2 grêlons de fusionné. Ce processus, en concurrence avec d'autres bien sur, se produisant plusieurs fois de suite jusqu'à ce que le grêlon devienne trop lourd et tombe ). L'assemblage étant assez hétérogène, on peut facilement se retrouvé avec des formes assez surprenantes

[Flo'599]

C'est quoi un RFD?

Le 25 mai 2009, des sites comme météoconsult ou autres n'avait pas mis d'alerte rouge?

[Higurashi]

C'est quoi un RFD?

C'est le Rear Flank Downdraft. C'est à dire le courant descendant de flanc arrière /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

On comprend bien. Après coup c'est toujours facile de dire que ça valait une vigilance rouge, parce que y'a eu des gros grêlons et que y'a eu pleins de supercellules. Ca reste malgré tout des événements violents isolés. Prévoir des orages méditerranéens en vigilance rouge est beaucoup plus facile à faire en amont car les modèles sont capable de modéliser longtemps à l'avance de forts cumulus persistants sur tout un bassin, ce qui peut justifier beaucoup plus facilement de sortir une vigilance rouge préventive, qui je le rappelle doit justifier ensuite des moyens publics énormes à mettre en œuvre pour toutes les préfectures du département. Ca se justifie donc plus facilement dans le cas d'épisode durable à fort cumuls pluviométrique de type méditerranéen que des possibilités d'orages isolés violents et gréligenes (la vigilance orange me parait alors plus justifié perso).

[Flo'599]

Je vois bien aussi la vigilance rouge sur le passage d'un derecho ou d'un MCS ou MCC, quelques heures avant impact, une fois le système formé.

[Higurashi]

Je vois bien aussi la vigilance rouge sur le passage d'un derecho

Pas forcément, le 12 juillet 2010 ça a été le cas , il n'y avait pas de vigilance rouge de lancée ( même une fois le système formé ). D'ailleurs c'était intéréssant comme cas d'étude, c'était carrément un MCC qui avait évolué en dérecho par la suite. Tout avait commencé la nuit d'avant par quelques cellules orageuses dans le sud-ouest

Elles on eut une bonne croissance ces petites

[Flo'599]

Oui mais il faut après voir la puissance du système. Un derecho comme celui des vosges le 11 juillet 1984(même s'il n'en est pas vraiment un), aurait sans doute fait basculer le département en rouge.

[Djinstar14]

Oui mais il faut après voir la puissance du système. Un derecho comme celui des vosges le 11 juillet 1984(même s'il n'en est pas vraiment un), aurait sans doute fait basculer le département en rouge.

Au passage il y'a une très complète définition d'un derecho sur wiki. Formation, déroulement, historique. Intéressant pour qui comme moi ne connaissait pas ce terme.

Voici le lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Derecho

Du coup, vu la rapidité de l'évenement, il peut être difficile de le mettre en prévision, je me trompe?

[Nicolas 17/69]

La notion d'étendue du risque compte en effet dans le déclenchement d'une vigilance. Comme les phénomènes isolés surviennent la plupart du temps en série on pourrait peut-être y réfléchir, mais sinon c'est clair que le rouge-orages, cevenols et épisodes méditerranéens mis à part, devrait être plutôt rare.

A coup sûr on l'aurait sorti pour l'épisode de 1967 en NPDC, je crois aussi pour celui de Poitou Charentes en 1983 ou celui des Vosges en 1984.

[Flo'599]

L'épisode de 1967 est plutot un superbe tornado outbreak dépassant les USA de part le rapprochement des tornades. Mais les autres phénomènes était-ils réunis?

Pour l'épisode du 15 juillet 2003 on n'était peut etre pas très loin du rouge.