Climat d'Aix les milles

[Gaël13]

Bonjour,

J'entame un nouveau sujet afin de vous faire partager les données climato de la station d'Aix les milles, parce que j'imagine qu'il y aura toujours des intéressés. A noter que l'ouverture de la station est récente, (1980) et qu'elle échappe donc aux vague de froid qui ont touché la France antérieurement.

Alors voici pour le topo (vous m'excuserez pour les captures d'écrans qui n'ont pas de légende) :

La station MF (réseau secondaire) se situe à l'ouest du bassin Aixois, à plus ou moins 10 km à l'OSO d'Aix en Provence, 20 km au NE de Marignane, et 30 km au Nord de Marseille.

Elle se positionne à une altitude de 106 m, contre entre 140 et 240 m sur l'agglomération d'Aix en Provence du sud-ouest et du sud de la ville vers le nord-est (généralement autour des 180/200 m). La station est localisée à proximité immédiate de l'Arc.(petit carré rouge)

Alors ce qu'il faut savoir, c'est que la station décrit thermiquement assez bien les conditions climatiques d'Aix, ou du moins des secteurs proche de la vallée de l'Arc : l'amplitude thermique étant moins prononcé en remontant vers Célony ou le nord d'Aix, avec par exemple des tnm en Janvier plus haute et inversement pour les txm, ainsi qu'au niveau de la pluviométrie, plus élevé sur la ville, puisqu'on dépasse les 600 mm et on approche même les 700 m sur l'est de l'agglomération. Des disparités se retrouve également au niveau du vent, l'aérodrome étant un peu plus affecté par le mistral que la ville, et inversement le vent d'Est souffle en général un peu plus fort sur la ville.

Voici donc les données de la station pour la période 1981/2010 :

(les tn et tx extrêmes représentes les tnn/txn ainsi que tnx/txx pour chaques mois)

Janvier :

Tm : 5.2°C

Tnm/Txm : -0.8/11.2°C

Tn extrêmes (records) : -15.8/11.4°C

Tx extrêmes (records) : -5.8/17.5°C

RR : 54 mm

Février :

Tm : 6.1°C

Tnm/Txm : 0.1/12.1°C

Tn extrêmes (records) : -12.3/12.3°C

Tx extrêmes (records) : -4.3/22°C

RR : 44 mm

Mars :

Tm : 9°C

Tnm/Txm : 2.5/15.5°C

Tn extrêmes (records) : -8/12.8°C

Tx extrêmes (records) : 4.5/24.6°C

RR : 40 mm

Avril :

Tm : 11.7°C

Tnm/Txm : 5.2/18.1°C

Tn extrêmes (records) : -4.8/16.8°C

Tx extrêmes (records) : 8.3/26.9°C

RR : 58 mm

Mai :

Tm : 15.9°C

Tnm/Txm : 9.1/22.7°C

Tn extrêmes (records) : -0.8/20°C

Tx extrêmes (records) : 11/34.7°C

RR : 41 mm

Juin :

Tm : 19.8°C

Tnm/Txm : 12.7/26.8°C

Tn extrêmes (records) : 4.3/23.5°C

Tx extrêmes (records) : 15/34.8°C

RR : 25 mm

Juillet :

Tm : 23.1°C

Tnm/Txm : 15.3/30.7°C

Tn extrêmes (records) : 5.4/28.4°C

Tx extrêmes (records) : 16.1/40.5°C

RR : 13 mm

Aout :

Tm : 22.4°C

Tnm/Txm : 14.9/29.9°C

Tn extrêmes (records) : 5.9/24.7°C

Tx extrêmes (records) : 19/38.8°C

RR : 31 mm

Septembre :

Tm : 19.1°C

Tnm/Txm : 12/26.2°C

Tn extrêmes (records) : 2.4/22.8°C

Tx extrêmes (records) : 15.3/33.2°C

RR : 61 mm

Octobre :

Tm : 14.7°C

Tnm/Txm : 8.6/20.7°C

Tn extrêmes (records) : -5/20.6°C

Tx extrêmes (records) : 11.3/30°C

RR : 85 mm

Novembre :

Tm : 9.3°C

Tnm/Txm : 3.7/14.8°C

Tn extrêmes (records) : -9/18°C

Tx extrêmes (records) : 1.8/23°C

RR : 51 mm

Décembre:

Tm : 6.2°C

Tnm/Txm : 0.4/12°C

Tn extrêmes (records) : -9/13.5°C

Tx extrêmes (records) : 1.2/19.6°C

RR : 52 mm

Voilà, je ferai un topo annuel un peu plus tard. Toutes remarques sont bonnes à prendre

[MP84120]

Super intéressant, merci d'avoir partager sa !

Ça correspond déjà un peu + au climat de chez moi que la station de Marignane qui n'a rien à voir avec ici (je suis entre Gréasque et Mimet à 400 m d'altitude)

Bonne soirée

[Canada Goose]

Beau climat. Je suis un peu surpris par la faiblesse des records de Tx des mois d'avril, juin (surtout) et août.

En revanche, grosse Tnx en juillet, en 1983 je pense...

Mais belles amplitudes en moyenne, typiques d'un climat chaud et sec, accentuées par l'effet de cuvette.

[dann17]

Beau climat. Je suis un peu surpris par la faiblesse des records de Tx des mois d'avril, juin (surtout) et août.

D'où la faible représentativité d'un échantillon d'une période de seulement 30 années pour les "records"...

Il y a d'ailleurs beaucoup d'autres valeurs bien "faiblardes" : le -12.3°C de février est très loin du record de la période 1950-2014 qui est sous les -20°C (février 56) ! Entre autres...

Sinon, la valeur de Tnm de janvier négative me fait dire que ce climat n'est pas tout à fait méditerranéen.

Mais c'est une autre histoire qui pourrait faire couler beauuuuucoup d'encre...

[Canada Goose]

D'où la faible représentativité d'un échantillon d'une période de seulement 30 années pour les "records"...

Évidemment, mais plus pour les records de froid que pour les records de chaleur (par les temps qui courent).

Même pas 35 °C en juin, avec tous les mois de juin très chauds des 10/15 dernières années, c'est pas terrible. Et seulement 38,8 °C en août, c'est pas énorme non plus.

Février 1956 est un ovni monumental, bien plus qu'août 2003 en terme d'anomalie. Alors forcément, on n'est pas près de le revoir...

[Pelican]

Le record de chaleur du mois d'Aout me semble logique et conforme au pourtour de l'étang de Berre (moins de 35°C en Juin est bas par contre).

Ce secteur a dû mal à dépasser les 40°C. Salon de Provence ne les a jamais atteint par exemple que ce soit en Juillet 1983 ou en AOut 2003.

Quand au climat, il est parfaitement méditerrannéen. Pas de débat là-dessus. Je travaille sur ce seccteur depuis 10 ans et la végétation et purement méditerrannéenne même au coeur de la cuvette.

[Gaël13]

Oui tout à fait, le climat est bien purement méditerranéen, avec un caractère continental légèrement prononcé.

MP13850, pour te répondre, le climat de Gréasque est en effet plus proche d'Aix les milles que de Marignane : quelques différences cependant avec les milles : l'altitude du village de Gréasque se situe autour des 350/400 m, de fait les Txm sont surement sensiblement plus basses toute l'année (et surtout l'hiver). Il est possible que les gelées soient aussi légèrement moins nombreuses à Gréasque , et la pluviométrie annuel plus élevée (tu peux voir la climato de Peypin, ou de Trets par exemple).

Aussi, on a eu -13.1°C en Février 2012 aux milles (et jusqu'à -21.6°C à Trets/Puyloubier CIRAME en haute vallée de l'Arc pour le même mois, merci l'albédo !). Quelques records sont d'ailleurs tombés entre 2010 et 2013.

Alors petit bilan annuel d'Aix les milles :

T°C moyenne : 13.5°C

RR annuel : 555 mm (contre un peu plus de 600 sur Aix-ouest Jas de Bouffan)

Amplitude mensuelle moyenne annuel : 17.2°C

Amplitude journalière moyenne annuel (c'est à dire l'écart moyen entre txm et tnm moyenné sur toute l'année) : 13.1°C ce qui est pas mal du tout ! A noter même un écart moyen de 15.4°C entre la tn et la tx en Juillet : valeur que je ne retrouve nul part ailleurs en France.

En comparaison on relève : 7.3°C à Nice, 8.4°C à Paris-Le bourget, 8.6°C à Strasbourg, 9.7°C à Toulouse et Grenoble.

Caractéristiques : ensoleillement fort (2800 h/an), bonne amplitude thermique(surtout journalière mais aussi mensuelle), RR et nbre de jours de pluies faible. Les gelées sont donc nombreuses mais à contrario les tx<0°C très faible (aucune en Décembre !)

A noter qu'en Octobre, on peut avoir des journées typiquement hivernale (records tnn/tnx :-5/11°C) comme estivale (records txn/txx :21/30°C).

Egalement la T°C peut descendre sous les 6°C toute l'année.

[Serge L]

Caractéristiques : ensoleillement fort (2800 h/an)

Où peut t'on trouver ces valeurs concernant l'insolation? Je sais que Aix se situe dans le triangle le plus ensoleillé de France avec Toulon, Marseille et Carpentras mais je n'ai aucune idée d'où proviennent ces chiffres et de quelle station MF si il y'en a une?

[Yves38]

Le record de chaleur du mois d'Aout me semble logique et conforme au pourtour de l'étang de Berre (moins de 35°C en Juin est bas par contre).

Ce secteur a dû mal à dépasser les 40°C. Salon de Provence ne les a jamais atteint par exemple que ce soit en Juillet 1983 ou en AOut 2003.

Quand au climat, il est parfaitement méditerrannéen. Pas de débat là-dessus. Je travaille sur ce seccteur depuis 10 ans et la végétation et purement méditerrannéenne même au coeur de la cuvette.

Bonjour à tous

Merci Gaël13 pour cette présentation. J'ajouterais la Tm annuelle de 13,5, je ne suis pas sur que ceci ait été mentionné.

La pluviométrie de juillet est inférieure à 30 mm et est moins du tiers de la pluviométrie d'au moins un mois de la saison froide (en fait c'est vérifié pour tous les mois). Aix est bien dans le "Csa" de Köppen.

A l'instar des 9/10 de la France, Aix est dans le "DO" (et non dans le "Cs") de Trewartha : Tm du mois le plus froid positive et moins de 8 mois avec une Tm supérieure à 10°C.

Avec tout ça, le climat d'Aix est méditerrannéen ? A débattre selon certains et non pas selon d'autres ...

Sinon, belle amplitude journalière correspondant bien au fort ensoleillement. Je suis un peu surpris par contre par la Tm de janvier, si près de la mer (sachant que la température de surface est de 13°C environ en hiver), ça me parait peu élevé mais il est vrai que contrairement à l'influence thermique atlantique qui s'étend loin sur le continent européen, l'influence themique méditérranéenne est beaucoup plus limitée dans l'espace : mer de dimension relativement réduite et absence de flux dominant qui véhicule les masses d'air à l'intérieur du continent. Ceci est bien en accord avec la valeur relativement élevée de l'amplitude annuelle 17,2°C.

[Fantomon]

13,5°C de moyenne annuelle, c'est comparable à Bordeaux ou Pornic ou Noirmoutier qui sont dans les 13,X°C en 1981/2010. Le fait qu'il n'y ait que 7 mois aux Milles est du aux Tn basses car avec 15°C et quelques de Txm en Mars on peut considérer comme un mois végétatif. Le climat y est méditerranéen à influences continentales et à trou à froid (Un peu comme Mouthe est un climat océanique d'altitude modérée à influences continentales voire semi et à trou à froid je sais la comparaison paraît stupide mais c'est comparable quand on sait la distance avec la med). Mais bien méditerranéen, rien que la douceur des Tx hivernales et l'ensoleillement contrebalancent le reste.

A propos, sur 1981/2010, Pornic et Noirmoutier sont à 8 mois de peu donc C en Trewartha (Noirmoutier l'est même en 1971/2000 à ma connaissance avec 10°C pile comme Pornic sur 1981/2010). Ca vient du Novembre à Tn douces océaniques.

Je ne sais plus si j'ai les Milles sur mon site mais j'ai une station d'Aix.

[Gaël13]

Oui, l'influence de la mer se fait sentir par les tx moins tardive que dans la haute Provence l'été par brise thermique de secteur SO.

Sinon, par vent d'ESE (Levant), le redoux l'hiver est souvent brutal. Cependant ce vent n'est pas associé à une hausse de l'HR comme on peut le voir sur le LR par exemple, du fait notamment que ce vent traverse pas mal de relief avant d'atteindre le pays d'Aix.

Enfin l'influence océanique est vraiment très réduite .. le ciel de traine et les giboulées tout comme la bruine/pluie fine suivi de soleil,puis pluie fine, ainsi de suite toute la journée (comme j'ai vu à Bordeaux).. n'est pas une composante très commune.

ps : Serge L, pour l'ensoleillement, il s'agit des mesures de la station d'Aix en Provence (Galice).

[lionel_de_venelles]

Il est vrai qu'au regard du nombre de gelées enregistrées sur Aix tous les hivers, il est difficile de dire que le climat est un vrai climat méditerranéen toute l'année.

Autant l'été cela est vrai car les précipitations se font rares et la chaleur est fort présente, autant l'hiver, seuls les après midis nous font penser au climat du sud...

Moi qui connait très bien le climat en région lyonnaise par exemple, je pense que nous grattons autant les par brises à Aix en Provence qu'à Lyon pendant l'hiver...

Mais comme certains l'ont dit, la végétation est un vrai végétation provençale /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">, là dessus aucun doute !

[Canada Goose]

L'amplitude annuelle est de 17,9 °C (5,2/23,1 °C), et non 17,2 °C. À moins que l'on ne parle pas de la même chose.

PS pour tout le monde : les mois de l'année ne prennent pas de majuscule (pour la énième fois). /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[MP84120]

Pour répondre à Gael, oui effectivement ici personnellement je trouve le climat méditerranéen est altéré ou supra méditerranéen en raison de gelées assez fréquentes en hiver et de la neige aussi beaucoup + présente que sur les alentours (enneigement de 5 a 7 jours par ans en moyenne), mis à part cet hiver (exceptionnel où l'on à eu que quelques flocons tenant très difficilement), oui je peux me référer à Trets mais plutôt à la station de Mimet qui est vraiment représentative d'ici (Trets n'est pas mal non plus ceci dit), ici la végétation est méditerranéenne, mais autour de chez moi il y a pas mal de pins sylvestres (pins présents en montagne), et en montant sur Mimet là c'est carrément dominance aux pins sylvestres (la forêt de pins sylvestre la + méridionale de France signe que le climat est donc + rude que sur le reste du département, allez voir sur wikipedia pour confirmation).

Tn de février 2014 ici environ -13°C à l'abri, sans doute du -16/-18 en plein champs).

3 semaines de neige au sol entre le 31 janvier et 18 février 2012 avec un enneigement continue (autour de 10 cm) voir un peu + après les chutes les + fortes.

Pour les gelées, elles sont moins fréquentes ici même sur le village lui même de Gréasque qui est dans une cuvette, et biensur il gèle + sur Fuveau/Palette qu'ici.

Inversement pour la neige + importante ici que + bas.

Exemple ce matin, gelée blanche sur Gardanne alors qu'ici non (2.6°C de tn, mais bon mon abri n'est pas encore au top, il surestime de 1/1.5° les tn).

A++ tard

[MP84120]

Tout à fait d'accord avec Dann, le climat n'est pas 100% du méditerranéen pur (ici c'est certain avec des influences + froides), même pour Aix je pense qu'il y a de petites influences (très légères ceci dit), contrairement a Marseille qui à un vrai climat méditerranéen avec gelées très rares.

A++

[THE_PHOENIX]

Salut Gael13, voila le tableau climatologique d'Aix les milles fait à l'aide des statistiques que tu a fourni :

[dann17]

Salut à tous,

Je pense très sincèrement que vous balayez (à part MP13850, Lionel13 et Yves) beaucoup trop nonchalamment toute idée qui viendrait à l'encontre de celle que vous vous faites à propos du climat d'Aix-les-Milles...

Car selon vous, il est apparemment complètement saugrenu pour ne pas dire inacceptable de remettre en cause la pleine "méditerranéité" de cette localité, au point que vous ne daignez même pas débattre de la question !

Alors soit, je vais débattre seul...

Pour commencer, je ne suis pas le seul à avoir eu l'idée de la Tnm de janvier < 0°C pour "exclure" une station de l'appartenance au climat méditerranéen. Il faudrait que je retrouve ces liens et brochures qui en parlent, et qui mentionnent l'existence d'un climat "supra-méditerranéen" (lequel n'appartient donc pas au méditerranéen, même si beaucoup de caractéristiques sont communes).

Ensuite, il vous faut savoir qu'il existe à l'échelle mésoclimatique ou topoclimatique des "enclaves ou refuges climatiques" en pleine région méditerranéenne, tantôt chauds (enclaves subtropicales, comme vers Dubrovnik, vers Terni en Italie centrale, comme dans le delta de l'Ebre, ou l'extrême sud-est de l'Espagne, etc...), tantôt froids (certains fonds de vallées humides et fraîches, ubac de certains massifs montagneux, et TAF ou assimilés).

C'est le cas pour les alentours de la base aérienne d'Aix-les-Milles (à une échelle topoclimatique). Ici, la Tnm de janvier reflète les Tnn qui, parfois, peuvent être vraiment trop basses pour certaines espèces méditerranéennes caractéristiques qui sont de véritables marqueurs de la limite méditerranéenne dans les régions du nord du bassin éponyme : l'olivier et le pin d'Alep. Ces deux essences ne peuvent tout simplement pas se développer naturellement (donc non plantées dans un endroit bien exposé, par exemple...) en plein champ dans ce coin, car elles ne supportent pas des températures inférieures à -15°C. Or à Aix-les-Milles (comme dans tous ces coins pseudo-méditerranéens dont la Tnm de janvier passe sous le 0°C), les températures < -15°C ne sont pas si rares (les -20°C ont même sans doute été approchés à plusieurs reprises au cours des 60 dernières années).

La végétation "pleinement méditerranéenne" que certains d'entre vous affirment voir dans cette "cuvette" est bien évidemment et très probablement de la végétation qui y a été plantée ou cultivée.

Les pins d'Alep dans les environs de la BA d'AIx sont tous situés sur les collines autours, précisément là où les Tn descendent forcément bien moins bas qu'à la station d'Aix les Milles.

http://inventaire-forestier.ign.fr/carto/carto/afficherCarto/13

Alors, bien entendu :

- cette particularité climatique est très restreinte (topoclimat)

- elle est entourée d'une zone clairement méditerranéenne.

- mis à part cette Tnm de janvier, les autres critères répondent aux normes méditerranéennes.

Donc je comprends votre réaction.

Cependant, d'un point de vue bioclimatique, il apparaît que la végétation naturelle capable de pousser là n'est pas celle qu'on peut retrouver ailleurs dans la région méditerranéenne.

Même si c'est de peu...

Bref, dans ces conditions, il n'est pas saugrenu de prétendre que, d'un point de vue bioclimatique, et en considérant une échelle topoclimatique, le climat de cette cuvette n'est pas méditerranéen.

Mais il serait plutôt (indice continental de 0.36, mais régime pluvio plutôt "maritime") tempéré maritime subméditerranéen subcontinental). Peut-être peut-on enlever le qualificatif "maritime" qui doit choquer un peu.

C'est sûr, ça fait moins sexy que "climat méditerranéen subcontinental", mais c'est ainsi...

[Pelican]

Selon moi, il n'y a pas de raison d'exclure cette enclave minuscule du climat méditerranéen qui l'entoure. Ce n'est pas une question de sexy ou pas. Le climat méditerranéen n'est pas plus sexy qu'un autre.

Je suis d'accord qu'il peut y avoir des enclaves climatique au sein d'une même unité climatique mais juste pour ce cas d'Aix-Les Milles je trouve personnellement que ce n'est pas justifié.

Autant on peut discuter de la limite du climat méditerranéen le long de la Durance en remontant depuis Aix vers Gap qui s'estompent assez rapidement quelque part dans le Sud des Alpes de Haute de Provence mais là franchement ce n'est pas une enclave climatique.

"Les pins d'Alep dans les environs de la BA d'AIx (qui n'existe plus) sont tous situés sur les collines autours, précisément là où les Tn descendent forcément bien moins bas qu'à la station d'Aix les Milles. http://inventaire-fo...fficherCarto/13"

C'est normal, c'est un aérodrome donc il n'y a pas d'arbre. Même chose sur la BA de Salon de Provence (et pas de Tnm de Janvier inférieure à 0°C sur cette base).

Ensuite, les -15°C sont extrêmement rares même sur cette station = 1 seule en 30 ans et encore juste -15°C (Janvier 1985 je suppose). Pas une Tn < -15°C depuis Janvier 1985 à priori soit bientôt 30 ans. Même les records de Mars et Décembre n'atteignent pas ou sont au niveau pas plus de ceux de Salon de Provence sur la même période (dans les -9°C). Et malgré cet effet de cuvette la Tnn de Janvier n'est pas non plus abyssale (-0,8°C). D'ailleurs, nul doute qu'avec le RC on doit s'approcher du positif sur la dernière décennie. En plus, Décembre et Février sont dans le positif. Rien à voir avec l'extrème Nord-Est des BDR pour lesquels le climat n'y est plus purement méditerranéen mais avec des influences continentales marquées (Cf Saint-Paul lez Durance où la Tnm deJanvier est de -2°C de mémoire).

[paysdaix]

...Moi qui connait très bien le climat en région lyonnaise par exemple, je pense que nous grattons autant les par brises à Aix en Provence qu'à Lyon pendant l'hiver...

D'ailleurs,quel est le nb de jours de gel sur Aix les Milles? (j'ai pas trouvé l'info dans les stats ou l'ai je manqué...)

De memoire, je crois que pour Aix Jas de Bouffan c'est de l'ordre de 60...

Je suis toujours pris pour un fanfaron quand j'explique à ma belle famille que le nb de jours de gel est le même entre Aix et Rotterdam /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

Salut à tous,

Je pense très sincèrement que vous balayez (à part MP13850, Lionel13 et Yves) beaucoup trop nonchalamment toute idée qui viendrait à l'encontre de celle que vous vous faites à propos du climat d'Aix-les-Milles...

Car selon vous, il est apparemment complètement saugrenu pour ne pas dire inacceptable de remettre en cause la pleine "méditerranéité" de cette localité, au point que vous ne daignez même pas débattre de la question !

Alors soit, je vais débattre seul...

Pour commencer, je ne suis pas le seul à avoir eu l'idée de la Tnm de janvier < 0°C pour "exclure" une station de l'appartenance au climat méditerranéen. Il faudrait que je retrouve ces liens et brochures qui en parlent, et qui mentionnent l'existence d'un climat "supra-méditerranéen" (lequel n'appartient donc pas au méditerranéen, même si beaucoup de caractéristiques sont communes).

Ensuite, il vous faut savoir qu'il existe à l'échelle mésoclimatique ou topoclimatique des "enclaves ou refuges climatiques" en pleine région méditerranéenne, tantôt chauds (enclaves subtropicales, comme vers Dubrovnik, vers Terni en Italie centrale, comme dans le delta de l'Ebre, ou l'extrême sud-est de l'Espagne, etc...), tantôt froids (certains fonds de vallées humides et fraîches, ubac de certains massifs montagneux, et TAF ou assimilés).

C'est le cas pour les alentours de la base aérienne d'Aix-les-Milles (à une échelle topoclimatique). Ici, la Tnm de janvier reflète les Tnn qui, parfois, peuvent être vraiment trop basses pour certaines espèces méditerranéennes caractéristiques qui sont de véritables marqueurs de la limite méditerranéenne dans les régions du nord du bassin éponyme : l'olivier et le pin d'Alep. Ces deux essences ne peuvent tout simplement pas se développer naturellement (donc non plantées dans un endroit bien exposé, par exemple...) en plein champ dans ce coin, car elles ne supportent pas des températures inférieures à -15°C. Or à Aix-les-Milles (comme dans tous ces coins pseudo-méditerranéens dont la Tnm de janvier passe sous le 0°C), les températures < -15°C ne sont pas si rares (les -20°C ont même sans doute été approchés à plusieurs reprises au cours des 60 dernières années).

La végétation "pleinement méditerranéenne" que certains d'entre vous affirment voir dans cette "cuvette" est bien évidemment et très probablement de la végétation qui y a été plantée ou cultivée.

Les pins d'Alep dans les environs de la BA d'AIx sont tous situés sur les collines autours, précisément là où les Tn descendent forcément bien moins bas qu'à la station d'Aix les Milles.

http://inventaire-forestier.ign.fr/carto/carto/afficherCarto/13

Alors, bien entendu :

- cette particularité climatique est très restreinte (topoclimat)

- elle est entourée d'une zone clairement méditerranéenne.

- mis à part cette Tnm de janvier, les autres critères répondent aux normes méditerranéennes.

Donc je comprends votre réaction.

Cependant, d'un point de vue bioclimatique, il apparaît que la végétation naturelle capable de pousser là n'est pas celle qu'on peut retrouver ailleurs dans la région méditerranéenne.

Même si c'est de peu...

Bref, dans ces conditions, il n'est pas saugrenu de prétendre que, d'un point de vue bioclimatique, et en considérant une échelle topoclimatique, le climat de cette cuvette n'est pas méditerranéen.

Mais il serait plutôt (indice continental de 0.36, mais régime pluvio plutôt "maritime") tempéré maritime subméditerranéen subcontinental). Peut-être peut-on enlever le qualificatif "maritime" qui doit choquer un peu.

C'est sûr, ça fait moins sexy que "climat méditerranéen subcontinental", mais c'est ainsi...

Bonjour Dann,Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis là.

Il me semble que c'est incohérent avec tout ce qui peut être communément admis, et surtout, cela me semble incohérent avec tes propres idées.

Je m'explique:

Je pense tout d'abord qu'à vouloir être trop strict avec le climat mediterraneen, il y a un risque pour que celui ci soit réduit à peau de chagrin. Je ne suis donc pas d'accord avec cette idée, car j'estime qu'il représente un vaste domaine climatique, ainsi qu'un hotspot de biodiversité. Je dis ça parceque je recoupe un peu avec tout ce qui peut se dire sur d'autres fils, et je remarque, mais je peux me tromper, que si on adhère à toutes ces remarques restrictives en ce qui concerne ce climat, on va se retrouver avec un climat mediterraneen rare, et un climat maritime un peu fourre tout.

Ensuite, je me rappelle que tu as posté une carte de la végétation potentielle sur un autre fil. Carte très intéressante. Dans celle-ci, la zone sub-méditerranéenne est admise comme faisaint partie de l'ensemble mediterraneen. Je prends cette référence, car je sais que tu bases ta classification sur la végétation potentielle et les études bioclimatiques /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">. Donc de ce point de vue, si tu te base vraiment sur la végétation potentielle, il faut que ça soit visible dans ton intitulé en commençant par climat mediterraneen... Je pense.

Ensuite, si tu parles de climatologie pure, et qu'on jette un oeil sur les données on s'aperçoit que:

. P du mois le plus sec 3 fois moindre que P du mois hivernal le plus arrosé. La répartition des précipitation est tout à fait méditerranéenne. Très irrégulièrement repartie sur l'année.

. Le mois le plus chaud est en moyenne supérieur à 22°. Condition qui, je sais, te tient à coeur pour ce climat.

. Tm du mois le plus froid supérieure à 0° (et largement).

De plus, cette faiblesse en tn des mois hivernaux est compensée pour la végétation en place, par des belles tx et des journées bien ensoleillées en hiver. Je crois même que c'est un truc que tu m'as appris /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc, hormis quelques coups de froids violents, on ne peut pas dire que les hivers soient rigoureux et vraiment néfastes pour la végétation. Pour preuve, les aleps et les oliviers, même plantés, tiennent bien le coup.

Pour moi, il en faut plus pour exclure cette station du domaine mediterraneen. Je pense qu'on est en méditerranéen de transition vers un climat semi-continental à l'image de la Provence rhodanienne.

Après, je veux bien qu'on bouscule les conventions, mais se baser sur des tn un peu basses en hiver pour considérer une influence maritime prédominante, personnellement, je ne m'y retrouve pas.

Crabo

[Gaël13]

Bonjour,

Je répondrai aux questions de manières plus précises ce soir n'ayant pas les données sous les yeux actuellement.

Sinon, Aix les milles n'est pas vraiment une "exception" par ces tnm basses en hiver, je n'ai pas les données de Saint Cannat ou Peyrolles mais on doit avoir sensiblement les mêmes Tnm.

Si cela intéresse voici un lien avec quelques "sylvoécorégion" : http://inventaire-forestier.ign.fr/spip/spip.php?article809 . Le pin d'Alep est par exemple est bien moins présent dans le Languedoc qu'en basse Provence calcaire , pourtant les deux bien méditerranéen. Il faut donc également prendre en compte, l'aménagement d'un territoire, de la dynamique et l'histoire d'implantation des espèces botaniques en question, de la topographie, de l'exposition, des type de sol (sol pauvre, sec, caillouteux, calcaire apprécié par ce dernier).

D'un point de vu climatique,le pin d'Alep est sensible au manque d'ensoleillement (héliophile),au gel prolongé (par exemple des journées sans dégel associé à une forte HR), et résiste mal au poids de la neige.

Sur la période 1948/1999, on a :

Gardanne : 0.4/9.2°C (pin d'Alep très présent, avec chênes verts, pubescent et kermès)

Rousset : 0.4/10.7°C (pin d'Alep très présent, climat proche de Palette, avec chêne verts, pubescent et kermès)

Saint Paul les durances : -2.4/9.6°C (le pin d'Alep présent, mais qui se mélange avec d'autres essences calcicole de haute Provence, comme le buis, chênes vert, pubescent, genévrier ..)

Aix en Provence (Galice): 0.8/10.8°C (station urbaine, sur coteau).

Si nous prenons la période 1981/2010, il est certain qu'il y aura une légère hausse des T°C (cela se vérifie sur la station d'Aix-Galice, qui dépasse maintenant sur les nouvelles normes légèrement les 1°C de tnm et les 11°C de Txm). Ainsi, on a beau avoir des gelées fréquentes, la hausse des T°C est souvent rapide, le non dégel très rare.

ps : merci The phoenix. J'ai cependant fait deux petites erreurs à corriger sur le tableau :

RR Mai : 41 mm

RR Juin : 25 mm !

Autant pour moi . On enregistre d'ailleurs une sacrée baisse des RR entre la période 71/2000 et 81/2010 .

Re ps MP13850 : en effet pour Palette, je ne sais pas si tu as vu mais j'y faisais des relevés justement (domicile principal,ma signature en atteste d'ailleurs). Les gelées y sont très courantes. On enregistre souvent 1/2°C de différences en Tn avec Aix Galice (tu peux voir mes observations dans l'historique des suivi en temps réel).

[Yves38]

D'ailleurs,quel est le nb de jours de gel sur Aix les Milles? (j'ai pas trouvé l'info dans les stats ou l'ai je manqué...)

De memoire, je crois que pour Aix Jas de Bouffan c'est de l'ordre de 60...

Je suis toujours pris pour un fanfaron quand j'explique à ma belle famille que le nb de jours de gel est le même entre Aix et Rotterdam

Oui, ça bouscule les clichés mais ça ne m'étonnerait pas. La différence entre les températures de l'hiver de Rotterdam et ceux d'Aix, c'est beaucoup plus pour la Tx ou l'ensoleillement, la Tn de janvier est même peut-être plus basse à Aix qu'à Rotterdam.

Là où je voudrais revenir, c'est le fait de présenter Aix comme une enclave non méditérranéenne (à débattre, tout le monde n'est visiblement pas d'accord là-dessus) dans un ensemble qui serait pleinement méditerranéen. Avons-nous des données de stations proches qui confirmeraient ceci ? Salon de Provence qui parait avoir une Tnm de janvier beaucoup plus élevée (1,1°C) est déjà à une bonne distance, sans doute un peu trop loin.

Mise à jour à 10h30 : Gaël13 a déjà répondu à ma question.

[Serge L]

ps : Serge L, pour l'ensoleillement, il s'agit des mesures de la station d'Aix en Provence (Galice).

J'ai cherché rapidement sur google mais je ne trouve rien. Peut-tu me mettre le lien stp? Merci.

[Fantomon]

Mais parler de climat océanique pour là bas ça fait bizarre même si pour moi le climat méditerranéen est un climat océanique à étés chauds et secs. Car maximum pluviométrique en automne/début d'hiver, minimum en été, hivers doux.

A Aix, les hivers sont relativement doux, aucun mois avec une Txm sous les 10°C ça signifie quelque chose, le gel ne dure pas longtemps (Peu de jours sans dégel). Mais on peut parler à cause des Tn de subméditerranéen. Comme pour Noirmoutier mais pour une raison opposée, à Noirmoutier c'est la faiblesse des Tx estivales qui mettent en "sub".

Sinon, aujourd'hui il devait faire un temps pourri, ça vient de se couvrir en partie aux Moutiers par exemple et c'est pas totalement couvert, il y a des éclaircies contrairement à Nantes et surtout plus à l'est. Et hier et avant-hier, c'était l'été.

Les Moutiers dans ce genre de synoptique qu'il y a eu cette semaine a un côté provençal (En flux continental) avec des Tn assez fraîches relativement et des Tx chaudes. Sur Wunderground, la station a enregistré des Tx de 25°C ces derniers jours, pas anodin.

Mais, en flux océanique, ça n'a plus rien à voir, les Tn sont plus douces mais les Tx n'ont rien de provençal.

[dann17]

Selon moi, il n'y a pas de raison d'exclure cette enclave minuscule du climat méditerranéen qui l'entoure.

Je suis d'accord qu'il peut y avoir des enclaves climatique au sein d'une même unité climatique mais juste pour ce cas d'Aix-Les Milles je trouve personnellement que ce n'est pas justifié.

Oui je te comprends. Je comprends que beaucoup d'entre vous ne veuillent pas définir de climat à partir d.une échelle topoclimatique. C'est vrai que c'est restreint.

Mais il vous faut accepter que ce n'est pas interdit, ni encore moins idiot si l'on veut rester le plus précis possible.

C'est normal (qu'il n'y ait pas de pins d'Alep), c'est un aérodrome donc il n'y a pas d'arbre. Même chose sur la BA de Salon de Provence (et pas de Tnm de Janvier inférieure à 0°C sur cette base).

Attention, il faut rester précis et juste : je parle bien des environs de la BA d'Aix. Et dans ces environs (càd la campagne immédiatement autour de la base), on ne trouve pas de pins d'Alep en zones basses, là où l'on trouve pourtant beaucoup de "feuillus caducs" tels des peupliers par exemples. Et je ne parle pas des peupliers qu'on retrouve évidemment le long des cours d'eau. Comme par hasard, on ne commence à retrouver ces pins d'Alep que dès qu'on s'élève.

Autour de la BA de Salon (que je connais très bien - j'y ai passé quelques mois), là en revanche, contrairement aux environs de la BA d'Aix, on trouve bien quelques peuplements de pins d'Alep à basse altitude (pas besoin de monter sur les collines ici). Même si, bien évidemment, les peuplements de pins d'Alep sont bien plus nombreux et denses sur les collines (puisque le gel y est bien moins fort et fréquent qu'en bas).

Pour le vérifier, là encore, je vous suggère d'aller voir le lien de l'IFN que j'ai posté hier.

Vous pouvez (je ne te vouvoie pas hein, je vous parle à tous) vous amuser à constater les corrélations assez flagrantes entre la limite de 0°C en Tnm de janvier et la limite de répartition des peuplements de pins d'Alep. Moi je l'ai fait, et c'est assez flagrant. Mais encore une fois, soyez précis et faites preuve de jugeote : regardez le relief aussi (par l'intermédiaire de Google Earth).