Nouvelle lune en avance de 24h

[pim82]

Bonjour,

Sur la console vp2 est affiché aujourd'hui la pleine lune, alors que c'est demain, donc je cherche a modifier(si c'est possible?) et vous?

[titou12]

pareil de mon côté. ça ne me gène pas.

[bernardt60]

C'est plutôt la nouvelle lune !

[titou12]

C'est plutôt la nouvelle lune !

oui, on s'est trompé

[pim82]

C'est juste que ça me paraissait bizarre par rapport au calendrier (c'est la nouvelle lune en effet)

Cela ne m'empêcheras pas de dormir......

[Vent d'Autan 81]

Salut,

Idem sur la WMR200.

[Cyrilleb]

La console doit afficher la phase la plus proche de la réalité, et pas le moment pile de la pleine Lune ou de la nouvelle Lune.

L'instant de la pleine Lune, c'est quand elle est éclairée à 100%. Il se peut donc que la console affiche la pleine Lune quand elle calcule que l'éclairement de la Lune est supérieur à 90% (ou une autre valeur).

Il faut se dire que la phase affichée sur la console est la plus proche de la phase actuelle.

Si la console affichait la pleine Lune seulement quand l'éclairement de la Lune atteint 100%, alors elle afficherait encore une Lune gibbeuse avec un éclairement de 99%...

Même chose pour la nouvelle Lune, c'est ce qui s'affiche quand l'éclairement de la Lune est inférieur à 10% (par exemple).

La précision de l’algorithme de calcul peut jouer aussi.

[pim82]

Merci pour ton savoir!

[mm91]

La console doit afficher la phase la plus proche de la réalité, et pas le moment pile de la pleine Lune ou de la nouvelle Lune.

L'instant de la pleine Lune, c'est quand elle est éclairée à 100%. Il se peut donc que la console affiche la pleine Lune quand elle calcule que l'éclairement de la Lune est supérieur à 90% (ou une autre valeur).

Il faut se dire que la phase affichée sur la console est la plus proche de la phase actuelle.

Si la console affichait la pleine Lune seulement quand l'éclairement de la Lune atteint 100%, alors elle afficherait encore une Lune gibbeuse avec un éclairement de 99%...

Même chose pour la nouvelle Lune, c'est ce qui s'affiche quand l'éclairement de la Lune est inférieur à 10% (par exemple).

La précision de l’algorithme de calcul peut jouer aussi.

Je m'en excuse Cyrilleb, mais je ne suis pas d'accord avec cette interprétation.

Le terme "pleine lune" (comme "nouvelle lune", "premier quartier" et "dernier quartier") n'est pas approximatif, mais correspond à un instant bien précis du passage de le lune à l'opposé du soleil (ou entre la terre et le soleil pour la nouvelle lune, etc.)

De la même façon pour les éclipses si ces instants correspondent à des nœud.

Depuis très longtemps l'homme sait faire ces calculs avec une très grande précision.

(largement supérieure à la minute)

Je pense qu'à partir du moment ou une station météo donne les phase de la lune, celles-ci doivent être exactes.

Sinon on ne donne rien !

C'est comme si on donnait, pour un lieu donné, les heures approximatives de lever-coucher de soleil; Si on les donne elles doivent être exactes (et pas à un jour près !)

Pour Pim82:

malheureusement je ne pense pas que tu puisse le corriger sur ta station mais tu es en droit de demander au vendeur si c'est possible.

Edit:

par exemple

- ce site donne NL le 24 à 6h12 UTC (= 8h12 légale): http://pgj.pagesperso-orange.fr/calendar.htm

- Wswin32 donne NL le 24 à 8h14 légale

Les prochaines PL et NL (calculées par Wswin32) sont données sur mon site à cette page:http://icare.cinq.free.fr/meteo/courrent.html

[Miaow]

La nouvelle Lune selon:

http://www.imcce.fr/fr/grandpublic/phenomenes/phases_lune/index.php

qui est un site de référence est le:

24 septembre 2014 à 06h12m UTC ( +/- qqs min )

Je pense que les stations météo utilisent un algorithme allégé manquant de précision.

Il faudra que je regarde sur le GPS de randonnée Garmin.

Les NL et PL ne sont pas strictement parlant dans l'alignement Terre - Soleil ( sauf cas très exceptionnel ), il faut considérer la projection de leur position sur le plan écliptique ( = approximativement le plan de l'orbite terrestre ), la Lune se trouve dans le plan perpendiculaire ( plan sagittal en terminologie médicale ) à l'écliptique lors des NL côté Soleil ou PL opposé au Soleil.

Cela car l'orbite de la Lune est inclinée par rapport au plan écliptique.

Pour ces calculs je recommande l'excellent livre:

Astronomical algorithms par Jean Meeus.

qui propose un algorithme de calcul pour les phases de la Lune, j'en ai fait une version pour une petite calculatrice programmable.

[bruno50]

Je m'en excuse Cyrilleb, mais je ne suis pas d'accord avec cette interprétation.

Le terme "pleine lune" (comme "nouvelle lune", "premier quartier" et "dernier quartier") n'est pas approximatif, mais correspond à un instant bien précis du passage de le lune à l'opposé du soleil (ou entre la terre et le soleil pour la nouvelle lune, etc.)

Je crois au contraire que ton intervention renforce l'explication de Cyrilleb, qui n'a jamais soutenu que les sondes manquaient de précision par incapacité des astronomes à déterminer les phases de la lune avec précision.

Mais ta comparaison avec l'instant précis du lever de soleil justifie son hypothèse: si la sonde n'indiquait la nouvelle ou la pleine lune qu'à la seconde précise où elle avait lieu, l'utilisateur se plaindrait de ne jamais avoir la pleine ou la nouvelle lune visible sur son matériel. Plus une info est précise dans le temps, moins elle est disponible en communication.

Donc c'est pas impossible que les sondes définissent une période autour du moment précis en proportion. Si c'est le cas, il faudrait vérifier que le symbole apparaît à une période bien centrée autour du moment précis (en tout cas symétriquement).

Après tu peux tout à fait considérer qu'en tant qu'utilisateur d'un instrument de mesure tu lui réclames la plus grande précision possible. Mais dans ce cas ce ne sera lisible qu'une seconde.

Cette discussion m'intéresse, bien que n'ayant pas de sonde, parce qu' en météo les "chevaliers de la prévision en fonction des phases de la lune" ne manquent jamais, quand le changement meteo n'a pas lieu, de me reprocher d'être trop précis, "la pleine lune c'est pas à un ou deux jours près"; évidemment dans ce cas ils finiront par avoir raison parce que ce n'est pas à trois ou à quatre jours près non plus une fois qu'on est parti pour nier la précision d'un moment...Mais si on va dans l'autre sens, la seconde n'est pas assez précise, le dixième de seconde non plus, et il est facile à un matheux de nous tourner en bourrique pour expliquer que le moment précis de chaque phase n'est pas déterminable!

[mm91]

......................

si la sonde n'indiquait la nouvelle ou la pleine lune qu'à la seconde précise où elle avait lieu, l'utilisateur se plaindrait de ne jamais avoir la pleine ou la nouvelle lune visible sur son matériel. Plus une info est précise dans le temps, moins elle est disponible en communication.

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Non, justement, c'est le sujet de ce post: c'est l'utilisateur (Pim82) qui se plaint (à juste titre) que le sigle n'indique pas l'instant de la nouvelle lune !

Quand un calendrier t'indique les saisons, il te donne le jour précis du changement de saison

( par exemple en 2014 printemps le 20 mars, etc…) et non un sigle placé au milieu de la saison !

Idem pour les phases de la lune.

[Miaow]

En astronomie, on considère l'âge de la lune ( de 0 à 29 ) en jour, en prenant l'instant de la NL comme 0.

Il est rare que l'on considère les fractions de jour pour cela.

Les calculs précis de la position de la Lune sont surtout utiles pour les calculs d'éclipses et les occultations d'autres astres ( ces derniers occurrent à n'importe quelle phase lunaire ).

Des méthodes très précises de calcul existent maintenant depuis quelques dizaines d'années ( Bretagnon, Chapront-Touzé, méthodes VSOP, JPL... ). Ces calculs accumulent de longues séries de termes trigo, c'est plus lourd que vraiment complexe.

[bruno50]

Non, justement, c'est le sujet de ce post: c'est l'utilisateur (Pim82) qui se plaint (à juste titre) que le sigle n'indique pas l'instant de la nouvelle lune !

Quand un calendrier t'indique les saisons, il te donne le jour précis du changement de saison

( par exemple en 2014 printemps le 20 mars, etc…) et non un sigle placé au milieu de la saison !

Idem pour les phases de la lune.

Relis le post initial de pim 82, il se plaint d'une erreur de jour et pas d'un instant; à moins que tu ne considères le jour comme un instant, ce qui confirme la relativité et la variété des demandes des utilisateurs.

Ceci étant, dans un matériel de météo, la date précise des saisons ne me semble pas une donnée HS quoique bien peu utile d'autant que les variations des dates de seulement 4 saisons sont faciles à intégrer (on recule en gros d'un quart chaque année et on récupère presque en année bissextile) alors que pour les quelque 50 phases lunaires annuelles, peu de gens peuvent par calcul retomber sur leurs pieds.

D'ailleurs même pour les saisons, sur le plan météo la date des saisons calendaires n'a d'intérêt que pour nous rappeler (ce que la précision de l'instant ne souligne guère) la dissymétrie entre des étés (longs) et des hivers (brefs) en ce moment dans l'hémisphère nord (parce que la terre est au plus loin du soleil début juillet et au plus proche début janvier sur sa trajectoire orbitale légèrement ovale).

Si la demande de pim 82 est uniquement d'avoir la date des lunaisons au jour près, en effet le fabricant de la sonde devrait rentrer les données sur la base de calcul de l'IMCCE; il reste à voir pourquoi il ne le fait pas. S'il s'agit d'afficher un symbole de phase lunaire sur un écran en temps réel, alors afficher la date de la lune n'est pas précis puisque la phase peut aussi bien être à j +4 minutes ou j + 23 h 56 ; mieux vaudrait dans ce cas un affichage deux ou trois heures avant et après l'instant. Plus, ça manque de précision; moins, ça veut dire que l'écran n'affichera quasiment jamais la phase sous les yeux de l'utilisateur.

[Miaow]

On peut facilement calculer les moments des phases lunaires avec une précision de l'ordre de la minute. C'est la précision que j'ai facilement avec une calculatrice programmable.

Ce serait envisageable pour une station météo pas trop rudimentaire.

Reste le problème d'une phase par ex. à UTC 23h59m59s +/- 1 ou 2 min, on ne saurait pas quel jour.

Sur le GPS Garmin, il affiche un cercle +/- noir ou blanc selon l'âge de la Lune. On ne sait pas le jour précis de la NL, il affiche un disque noir sur environ 4 jours. Une manière de ne pas se mouiller et permet un calcul très sommaire....

[Cyrilleb]

mm91: Je sais bien ce que signifie l'instant de la pleine Lune ou de la nouvelle Lune, je suis passionné d'astronomie

Pour moi il y a 2 possibilités:

- Soit la console de la station indique la phase de la Lune actuelle, en s'approchant le plus possible de l'aspect réel de la Lune dans le ciel. Dans ce cas, le calcul de la phase semble correct (à confirmer) et la station va afficher "pleine Lune" avant et après le moment exact de la pleine Lune.

- Soit la console est sensée changer de phase au moment exact où celle-ci a lieu (par exemple elle afficherait "pleine Lune" après l'instant de la pleine Lune, mais pas avant). Dans ce cas, il y aurait une erreur quelque part (mauvaise précision du calcul?) qui ferait que la phase change trop tôt.

Personnellement, je penche pour la première hypothèse.

Si la première hypothèse est bonne, il faudrait surveiller le moment où la Lune change de phase sur la console, et voir si ça correspond bien au moment entre les 2 phases (par exemple à 87.5% on devrait passer de la Lune gibbeuse à la pleine Lune), comme le suggère Bruno49.

Ce document explique comment les phases de la Lune sont calculées dans la console (page 13):

http://davisnet.com/product_documents/weather/app_notes/AN_28-derived-weather-variables.pdf

C'est une formule tirée du livre de Jean Meeus qui est utilisée.

Je cite ce passage:

The phase angle is modified so that it can be used to determine whether the moon is waxing

(illuminated portion increasing in size) or waning (decreasing in size):

If i >= 180°, then k = 1 - (k / 2)Now, the phase angle can be used to determine which phase the moon is in:

i = (i * 8) + 0.5

The result is interpreted as follows:

0 = New Moon, 1 = Waxing Crescent, 2 = First Quarter, 3 = Waxing Gibbous, 4 = Full Moon,

5 = Waning Gibbous, 6 = Last Quarter, 7 = Waning Crescent

Si je comprends bien, i va de 0 à 0.5 pour la Lune croissante puis de 0.5 à 1 pour la Lune décroissante, alors la valeur 0.5 dans la formule i = (i * 8) + 0.5 laisse supposer que c'est la phase la plus proche de la réalité qui s'affiche.

Par exemple, i=0.497 donne 4 donc pleine Lune, et même chose pour i=0.503. i = 0.5 correspond à l'instant exact de la pleine Lune.

Cyrille

[mm91]

Cyrilleb, je comprend (et admet) parfaitement ton explication.

Le problème est peut-être (pour cette station) de vouloir donner à la fois:

- un pictogramme: donc qui s'approche le plus de l'aspect actuel (donc de part et d'autre de l'instant exact comme tu l'expliques)

- et une date: qui, elle, doit correspondre à un instant précis.

Je pense que la solution est donnée dans cette page (calculée par Wswin32 toutes les cinq minutes et mise à jour sur mon site toutes les dix minutes):

voir § "Lune" ici: http://icare.cinq.free.fr/meteo/courrent.html

- le pictogramme ("aspect réel actuel") comporte 29 dessins différents (donc pratiquement 1 par jour puisqu'une lunaison # 29 jours)

- l'age de la lune est compté à partir de l'instant précis de la NL

- la phase est donnée en pourcentage d'éclairement (je crois avec une résolution de 1% )

Mais nul n'est parfait