El Niño - La Niña

[sofiane blanc mesnil]

Bonjour a tous

 

Avons nous des nouvelles informations concernant cet épisode  de Nina potentiel

 

Merci

[TreizeVents]

L'atmosphère est en train de basculer clairement désormais dans un schéma de circulation typique des épisodes Niña avec une esquisse de tendance Modoki (centre Pacifique) vu le recentrage très occidental de la principale zone de convergence. L'océan ne réagit pourtant toujours pas, en témoigne le contenu de chaleur revenu quasiment à zéro.

 

 

 

 

On va jouer une bonne partie de l'avenir ce cet épisode sur les prochaines semaines. J'ai un peu de mal à dresser une perspective, car quelque part cet épisode tente de se mettre en place sur une base pas très équilibrée et il va lui falloir réussir à rétablir un certain ordre entre atmosphère et océan si on souhaite voir émerger une vraie structure Niña. Pour le schématiser, d'abord le dernier diagramme de Hovmöller sur les anomalies de vent à 850 hPa :

 

 

 

 

Le cadre noir de gauche correspond à la zone Niño 4, et celui de droite à la zone Niño 3. La zone de référence habituellement utilisée (3.4) étant à cheval sur les deux. Les épisodes de Niña traditionnels (ou EP) sont généralement identifiés entre autres par des anomalies d'alizés plus prononcées sur la partie est du bassin (donc en zone 3), et inversement les épisodes Modoki (ou CP) par des anomalies plus prononcées sur l'ouest du bassin donc en zone 4. On voit que depuis juin les anomalies d'alizés (plages bleues) sont surtout prononcées à l'ouest du Pacifique, et même souvent tellement à l'ouest qu'elles sont sur l'Indonésie / Papouasie (hors cadre) d'où le fait d'ailleurs que cela n'a pas eu beaucoup d'effet sur l'océan jusqu'à présent. On a quelque chose de plus consistant qui semble vouloir se mettre en place sur la zone 4, mais qui ne touche pas vraiment la zone 3 où on trouve une importante divergence et un régime de vent qui reste à l'ouest. C'est bien, en l'état et pour le moment, un schéma Modoki.

 

Par ailleurs, les épisodes Niña Modoki-CP se caractérisent aussi par des anomalies de température de surface plus prononcées sur l'ouest du bassin pacifique (et inversement pour les épisodes traditionnels-EP). En Niña Modoki-CP la zone 4 est plus froide (en anomalie) que la zone 3, en Niña traditionnelle-EP c'est l'inverse. Or, quand on regarde les valeurs données par le site tropical tidbits, la zone 3 est bien enfoncée dans le négatif depuis mi-mai (-0,5°) alors que la zone 4 reste largement en positif autour de -0.35° depuis début juin - ce serait un schéma robuste pour bâtir une Niña traditionnelle mais ça va pas être porteur pour une tendance Modoki.

 

 

 

 

 

 

"Atmosphère" : Bon je me lance, tu me soutiens hein ?

"Océan" : Oui pas de souci, j'suis prêt, vas-y !

 

 

 

 

Je suis curieux de savoir ce que cela va donner. Les choses ont des possibilités réelles de bien se goupiller, mais les facteurs de foirage restent importants.

[ytpoff]

@TreizeVents du coup j'ai une question tu a dis que jusqu'à maintenant, il y avait des Alizées plus fortes dans la zone 4 que dans la zone 3. Alors comment expliquer que la zone 3 est plus froide ?

Modifié 22 juillet 2020 par ytpoff

[ytpoff]

Et peut-être que je me trompe mais pourquoi ne pas regarder simplement les prévisions dans la zone nino 4 et 3 pour avoir un indice sur la suite et donc possiblement le type de Nina ? Par exemple quand on prend CFS, il ne prévoit pas de redoux dans la zone 3 et prévois un léger rafraîchissement dans la zone 4.

Ne serait ce pas une indication ?

Désolé si je me trompe mais c'est surtout une question 😅

Modifié 22 juillet 2020 par ytpoff

[TreizeVents]

il y a 48 minutes, ytpoff a dit :

@TreizeVents du coup j'ai une question tu a dis que jusqu'à maintenant, il y avait des Alizées plus fortes dans la zone 4 que dans la zone 3. Alors comment expliquer que la zone 3 est plus froide ?

 

Je ne me sens pas suffisamment expert pour être sûr de la réponse, mais j'ai l'impression que d'une part l'atmosphère a manqué de "reprise" après l'initiation de l'onde kelvin de ce printemps, et que d'autre part la présence d'une importante anomalie chaude de surface a fait un peu couvercle / bouclier pour empêcher les anomalies froides profondes de se propager correctement.

 

 

 

 

(Trèèèss....) schématiquement, la piscine froide qui s'est formée en profondeur a "rebondi" sur la plage chaude et s'est du coup propagée loin vers l'est (flèche bleue), au lieu de remonter vers le centre Pacifique sur un schéma de propagation plus traditionnel (flèche violette). Si les alizés avaient été plus présents au bon moment cela aurait pu permettre de pousser le couvercle chaud de surface vers l'ouest et faciliter la propagation, mais ils ont loupé le coche.

 

Du coup et sur ces dernières semaines, on a assisté à la lente agonie de l'anomalie froide qui est allée mourir très loin à l'est :

 

 

 

 

Pour faire une comparaison, voici la situation à date à peu près équivalente (juillet) sur deux bons épisodes de Niña récents, 2010 et 2016, histoire de mesurer l'ampleur du gouffre quand on compare à ce qu'on a aujourd'hui :

 

 

 

 

 

 

Sur la situation actuelle, la coupe des anomalies nous indique que ce qui reste de la piscine froide est allé se dissiper au delà des 110°W, et c'est effectivement là qu'on retrouve les plus importantes anomalies de surface. Et cela rentre dans le calcul de la zone 3, ce qui la tire fortement vers le bas.

 

 

 

 

 

On peut voir aussi sur cette animation la manière dont la piscine froide qui s'est déclarée mi-mai sur le centre-est Pacifique s'est propagée en s'affaiblissant vers l'est (on a l'impression que cela se fait par "respirations") :

 

 

 

 

Si les alizés avaient été suffisamment établis au moment où l'anomalie froide est sortie, ils auraient potentiellement pu la soutenir et la propager à l'ouest.

[Pikalivin]

Merci TreizeVents pour alimenter ce sujet et pour la pédagogie dont tu fais preuve.

 

Si un épisode La Nina venait à se confirmer, cela aurait des conséquences sur le climat de certaines régions particulièrement affectées par ce type de phénomène.

 

Par contre, il semblerait que les incidences sur l'Europe de l'ouest soient minimes ou sujet à controverse, notamment en ce qui concerne les hivers. 

 

D'où ma question de comprendre pourquoi ce sujet est classé dans les prévisions saisonnières plus que le climat du monde par ex ?

 

[_sb]

Parce que la Nina / Nino ont un impact en terme de prévisions saisonnières justement, ici et ailleurs, à des degrés divers. De plus, bien que ~99% des messages se focalisent sur l'Europe et l'Atlantique, il n'est pas interdit d'aborder les prévisions pour d'autres continents / océans. Enfin, ces phénomènes n'entrent pas dans une réelle échelle climatique, tel que tu sembles sous-entendre par « climat du monde ».

[Avallon89]

les episodes de nina Modoki favorisent des hivers assez precoce il me semble

 

par ailleurs lorsque le combo qbo- PDO- et ENSO négatif + activité solaire minimale se combinent ensemble comme c'est rarement la cas, les probabilités de vortex déconcentré sont plus élevés et donc le froid aux latitudes plus basses avec des échanges meridiens (mais quid pour l'Europe car ceci est une vision globale pour l'hemisphere nord ).

 

d'après les prévisions c'est vers ces indices que l'on se dirige à partir de l'automne mais ce sera à confirmer en temps voulu

 

Une situation inverse à l hiver précédent comme le duo des hivers 89/90 et 90/91

Modifié 23 juillet 2020 par Avallon89

[serge26]

çà ne serait pas une bonne nouvelle pour l'arctique, tres mis à mal cet été et dont ne sait pas trop ce qu'il va rester à la mi septembre !

Mais si, en plus, il y a des incursions douces au cours de cet hiver çà ne va pas arranger les choses

[tao]

Il y a 3 heures, Avallon89 a dit :

par ailleurs lorsque le combo  PDO-

Bonsoir,

 

il reste l'inconnue qui consiste à savoir si un passage en PDO- est réellement possible, il me semble que c'est discutable actuellement.

cf dernier message en date...

[TreizeVents]

Il y a 3 heures, Avallon89 a dit :

 

par ailleurs lorsque le combo qbo- PDO- et ENSO négatif

 

Avec la QBO qui a sauté un cran et qui est déjà revenue en positif, des anomalies en surface dans le Pacifique nord qui avoisinent les +5° au large des côtes américaines (PDO- = on devrait y trouver des anomalies froides), et une Nina boiteuse à souhait dont on ne sait pas trop de quoi elle va accoucher, le combo de ces trois indices version 2020 ressemble à ça :

 

 

[mike]

il y a 1 minute, TreizeVents a dit :

 

Avec la QBO qui a sauté un cran et qui est déjà revenue en positif, des anomalies en surface dans le Pacifique nord qui avoisinent les +5° au large des côtes américaines (PDO- = on devrait y trouver des anomalies froides), et une Nina boiteuse à souhait dont on ne sait pas trop de quoi elle va accoucher, le combo de ces trois indices version 2020 ressemble à ça :

 

 

 

Le QBO redevenu positif? c'est pas aussi simple que tu pourrais le prétendre stéphane. Les fameuses anomalies positives sont entrain de se résorber, il est meme possible que le QBO repasse totalement dans le négatif d'ici la fin de l'année. D'ailleurs, ca reste négatif à 50 hpa depuis le mois de janvier

 

[Cotissois 31]

Bonjour, la définition de PDO-  c'est légèrement froid aux tropiques et très chaud dans le Pacifique Nord, donc je pense qu'on y est.

http://research.jisao.washington.edu/pdo/

Modifié 24 juillet 2020 par Cotissois 31

[TreizeVents]

Il y a 18 heures, mike a dit :

 

Le QBO redevenu positif? c'est pas aussi simple que tu pourrais le prétendre stéphane. Les fameuses anomalies positives sont entrain de se résorber, il est meme possible que le QBO repasse totalement dans le négatif d'ici la fin de l'année. D'ailleurs, ca reste négatif à 50 hpa depuis le mois de janvier

 

 

 

On peut faire dire beaucoup de choses avec seulement une carte représentant une modélisation journalière à J+10.

Mais avec de la hauteur de vue, je ne partage pas le constat d'anomalies positives en train de se résorber.

 

 

 

Il y a de la variabilité basse fréquence d'un jour sur l'autre mais dans l'ensemble il y a de moins en moins d'anomalies négatives (vent d'est) depuis début juillet au dessus des 50 hPa. Et celà n'a pas trop de sens de regarder ce qu'il se passe entre 1 et 5 hPa, car à ces niveaux de géopotentiels il n'existe pas de cycle de la QBO et c'est pour ça d'ailleurs qu'aucun site spécialisé sur cette oscillation ne s'y intéresse (Berlin par exemple ne donne aucune donnée au dessus des 10 hPa).

 

Et au passage sur son site dédié la NASA a officialisé il y a quelques temps que la QBO est revenue en phase positive ("QBO is in the westerly phase").

[TreizeVents]

Il y a 20 heures, Cotissois 31 a dit :

Bonjour, la définition de PDO-  c'est légèrement froid aux tropiques et très chaud dans le Pacifique Nord, donc je pense qu'on y est.

http://research.jisao.washington.edu/pdo/

 

La carte de JISAO est assez généraliste, mais en réalité dans la méthode de calcul officielle le Pacifique tropical ne compte pas car la "boite" de l'EOF débute à 20° de latitude nord. Voir notamment le descriptif de l'indice par la NOAA (ici) : "EOF analyses were calculated of the monthly SST were based on the temporal covariance matrix from the 1900-1993 period of record. using SST anomalies poleward of 20N in the Pacific basin", ou ce site plus spécialisé.

 

Le vrai "pattern" d'une PDO- c'est d'avoir des anomalies positives en surface du Japon au centre Pacifique nord, et négatives vers les côtes américaines. C'est pour ça que quand je vois qu'on a des anomalies qui dépassent ponctuellement les +5° au sud de l'Alaska alors qu'on a une vaste plage froide dans le centre du Pacifique nord, j'ai du mal à voir du PDO- robuste. En fait on a même un indice PDO revenu en positif depuis mai d'après la JMA.

Modifié 25 juillet 2020 par TreizeVents
Latitude, pas longitude...

[Invité]

Les incertitudes sur le devenir de l'ENSO, telles que décrites par Treizevents, semblent en effet importantes et les explications y attenant, logiques.

Donc une question récurrente qu'on peut se poser, c'est, comme d'habitude, ce qu'il y a dans les modèles de prévisions et si quelqu'un, quelque part, se pose les mêmes questions qu'ici.

Car, quand on regarde la persistance des prévisions de certains modèles, pour une Niña forte en hiver (pas vrai la NASA?)...

 

[Cotissois 31]

Merci pour la précision technique, à savoir que certains évacuent la zone tropicale. Pas sûr que tout le monde fait comme çà, puisqu'on trouve quantité de cartes montrant le pattern de PDO sur tout le Pacifique (comme mon lien).

 

Ma réponse précédente était surtout pour bien dire que, contrairement à l'intuition, la PDO est + quand le Pacifique Nord est en anomalie froide. Je trouvais le discours pas clair là-dessus.

[ytpoff]

Nina modoki = Nina CP

Nina classique = Nina EP

 

Comme la dit 13V plus haut, des signaux de Nina CP commence à apparaitre et on le voit d'ailleurs bien sur cette carte

On aperçoit des anomalies positives qui commence à apparaître à l'est du Pacifique. 

 

Cela devrait ce renforcer fortement c'est prochains jours et donc réchauffer assez fortement les zones clé de la nina CP:

 

Évidemment, rien est encore sur mais c'est déjà un premier pas.

 

Au niveaux des conséquences pour l'autonme et surtout l'hiver prochain, tout va dépendre du couplage PDO/Type de Nina (si on arrive à avoir une Nina déjà)

 

Admettons que l'on est une Nina modéré l'hiver prochain, voilà ce que va donnais les différents couplages:

 

Pour l'instant, on se dirige vers le pire combo, c'est à dire Nina CP + PDO négative. C'est 2 indices couplé renforce la NAO + surtout en Janvier, Fevrier, Mars.

En effet des signaux de PDO- sont présents, à voir ce que cela donnera c'est prochain mois. 

Alors qu'une Nina EP excite la NAO -, que la PDO soit négative ou positives.

 

Voila un graph qui résume mes explications:

Modifié 26 juillet 2020 par ytpoff

[TreizeVents]

L'océan commence à (enfin) réagir aux conditions atmosphériques qui poussent désormais à plein régime vers un épisode Niña. Les alizés sont désormais bien établis et renforcés sur la quasi-totalité du Pacifique équatorial. Une nouvelle anomalie froide commence à se développer à faible profondeur (~100 mètres), et vu l'inertie des masses en jeu on part sur un impact progressif qui va s'étaler jusqu'en septembre. Les bases sont jetées, elles ne sont pas excessivement solides (cette constitution froide océanique est particulièrement en retard pour faire émerger un épisode important), mais la probabilité de toucher a minima le seuil des conditions Niña cet automne vient d'augmenter significativement.

[Pikalivin]

Il y a 21 heures, TreizeVents a dit :

L'océan commence à (enfin) réagir aux conditions atmosphériques qui poussent désormais à plein régime vers un épisode Niña. Les alizés sont désormais bien établis et renforcés sur la quasi-totalité du Pacifique équatorial. Une nouvelle anomalie froide commence à se développer à faible profondeur (~100 mètres), et vu l'inertie des masses en jeu on part sur un impact progressif qui va s'étaler jusqu'en septembre. Les bases sont jetées, elles ne sont pas excessivement solides (cette constitution froide océanique est particulièrement en retard pour faire émerger un épisode important), mais la probabilité de toucher a minima le seuil des conditions Niña cet automne vient d'augmenter significativement.

Si la Nina venait à se confirmer, et visiblement plutôt une Nina Modoki, ce ne serait donc pas une bonne nouvelle pour les hivernophiles de ce forum, puisqu'il semblerait selon le message précédent de Ytpoff , que celle -ci renforcerait la probabilité d'un hiver doux en Europe, lorsqu'elle celle ci est couplée à une PDO négative. 

Pas de bol....Dur dur d'avoir les bons ingrédients après ces années de disette. 

[mike]

il y a 46 minutes, Pikalivin a dit :

Si la Nina venait à se confirmer, et visiblement plutôt une Nina Modoki, ce ne serait donc pas une bonne nouvelle pour les hivernophiles de ce forum, puisqu'il semblerait selon le message précédent de Ytpoff , que celle -ci renforcerait la probabilité d'un hiver doux en Europe, lorsqu'elle celle ci est couplée à une PDO négative. 

Pas de bol....Dur dur d'avoir les bons ingrédients après ces années de disette. 

 

sauf que pour le moment on ne sait pas encore véritablement quel type de Nina on aura. On avait rappelé au printemps qu'on aurait les premières réponses en début d'automne. Le message de Ytpoff est encore trompeur. Il faut savoir que les Nina Modoki ont des intensités généralement fortes, souvent proche de -1,5. Dans les projections de l'hiver prochain, il n'est pas prévu pour le moment une très grande force de celle-ci puisqu'on irait vers un schéma d'une Nina faible à modérée ( autour de -1).

Peu importe les types de Nina, il y a de fortes chances qu'on se dirige vers un schéma semblable à l'automne/début d'hiver 2016/2017

[ytpoff]

Il y a 2 heures, mike a dit :

Le message de Ytpoff est encore trompeur. Il faut savoir que les Nina Modoki ont des intensités généralement fortes, souvent proche de -1,5.

Ou c'est peut-être toi qui ne l'a pas lu correctement, je mettrais la prochaine fois en gras les nuances pour éviter les détournement. 

En gros mon post était la pour décrire les différents effets des types de nina et j'en est profité pour dire que l'on était pour l'instant sur un schéma modoki mais que ça peut bien sur très vite changer d'où ma phrase: "Évidemment, rien est encore sur mais c'est déjà un premier pas."

Voila j'espère que tu comprend mieux ce message car j'ai fais l'effort de mettre en gras les points importants.

[Avallon89]

Il y a 3 heures, Pikalivin a dit :

Si la Nina venait à se confirmer, et visiblement plutôt une Nina Modoki, ce ne serait donc pas une bonne nouvelle pour les hivernophiles de ce forum, puisqu'il semblerait selon le message précédent de Ytpoff , que celle -ci renforcerait la probabilité d'un hiver doux en Europe, lorsqu'elle celle ci est couplée à une PDO négative. 

Pas de bol....Dur dur d'avoir les bons ingrédients après ces années de disette. 

 

 

Par contre si on a la Quator Nina, PDO- QBO - et activité solaire minimale (celle ci est acquise), alors ce sera une première depuis longtemps (2009/2010 etait en nino mais avait les 3 autres négatifs)

[pablo25]

Sans rire, vous êtes des malades de faire une projection hivernale, fin juillet 😂😂😂

Attendons mi septembre 😇

Bonne analyse de 13V, une bonne mise en place, à suivre 

[williams]

Je suis surpris que le fichier .txt de la NOAA des données de l'indices du JMA n'est plus mis à jours depuis janvier 2020.  Où peut-on avoir ces données sans devoir télécharger de logiciel ??

 

Merci

 

Williams