Du 13 au 19 Fevrier 2012, prévisions météo semaine 7

[Jack75]

eau de boudin? y a pire, on aurait pu passer à un flux de sud printanier en un anticyclone sur l'Europe de l'est et des dépressions atlantiques sur l'océan.

Ce que je voulais dire Virgile, c'est que la transition se fera en douceur. Alors que par un flux de sud, comme tu le dis, nous aurions pu avoir une dépression très active avec son lot de neige avant un redoux net et sans bavures. Une bonne partie nord de la France auarait été touchée.

[Tommy_67]

A en lire certains ici, on croirait qu'on va se retrouver la semaine prochaine avec un flux de sud-ouest extrèmement doux... c'est sûr qu'après ce qu'on vient de connaître le retour sur terre est difficile, mais là au vu des modèles il n'y a franchement pas de quoi tirer la g****e, car même sur l'ouest il ne ferait pas doux

[Invité Guest]

Évidemment que oui, elle ne connait pas les modèles. Elle a montré la masse d'air en indiquant que l'air doux océanique devrait arriver par l'ouest, ce qui ne sera pas le cas. Ca parait bizarre mais le redoux arrivera plein nord, mais elle ne peut pas le dire car le spectateur lambda ne le comprendrait pas.

Oki /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cela n'empêche pas que je trouve qu'elle aurait du modérer ces propos (même si au final elle aura peut-être raison)... mise à part si c'est pour tenter de rassurer la population aussi (je n'en serais pas surpris, mise à part si MF ne lui as pas dit que tout n'était pas encore calé...).

Pour moi c'est un double jeu peu pas très crédible dans une situation encore indécise, car même si nous regagnons au moins 5°C au minimum partout (10°C au moins pour les Tn), avec la neige, les conséquences pourraient rester tout aussi sévères.

GEM commence enfin à s'actualiser, et la pulsion semble plus à l'ouest.

[darwenn]

Évidemment que oui, elle ne connait pas les modèles. Elle a montré la masse d'air en indiquant que l'air doux océanique devrait arriver par l'ouest, ce qui ne sera pas le cas. Ca parait bizarre mais le redoux arrivera plein nord, mais elle ne peut pas le dire car le spectateur lambda ne le comprendrait pas.

Dans son bulletin "http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2012-02-09-16h18/vague-de-froid---jusqu-a-quand---15652.php" MC écrivait ce matin, que le redoux serait progessif et qu'il marquerait la fin de l'épisode de froid sans grand risque de chutes de neige. Là bizarrement ils ont mis ce bulletin à jour dans lequel c'est un autre son de cloche.

[kaktus]

Évidemment que oui, elle ne connait pas les modèles. Elle a montré la masse d'air en indiquant que l'air doux océanique devrait arriver par l'ouest, ce qui ne sera pas le cas. Ca parait bizarre mais le redoux arrivera plein nord, mais elle ne peut pas le dire car le spectateur lambda ne le comprendrait pas.

Que c'est bien dit +1.

Cette pluie sur > 50% du territoire est illusoire, générée par du lissage bien-pensant (il ne faut surtout pas faire peur au citoyen lambda, tout comme les températures systématiquemnt sur-estimées depuis 10 jours).

Il y a une raison politique, je rappelle que M.Fillon ne s'était pas privé d'accuser MF lors des chutes de neiges en décembre 2010 !

Redoux, certes ... Mais avec une belle descente PAR LE NORD humide à la clef.

Tout va se régler, mais pas avant ce WE. Evidemment, MF attendra le dernier moment, comme il l'a fait pour la GF belge de dimanche dernier et la GF atlantique de lundi en Limousin ...

En tout cas, aucun vrai redoux généralisé avant le 20 février, c'est une certitude maintenant.

EDIT : ce n'est pas faire du catastrophisme, loin delà. Mais juste mettre les choses à leur place.

[jonathan]

GEM commence enfin à s'actualiser, et la pulsion semble plus à l'ouest.

Tiens, c'est cadeau, la seule échéance dispo sur WZ

[Virgile]

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Cela n'empêche pas que je trouve qu'elle aurait du modérer ces propos (même si au final elle aura peut-être raison)... mise à part si c'est pour tenter de rassurer la population aussi (je n'en serais pas surpris, mise à part si MF ne lui as pas dit que tout n'était pas encore calé...).

Pour moi c'est un double jeu peu pas très crédible dans une situation encore indécise, car même si nous regagnons au moins 5°C au minimum partout (10°C au moins pour les Tn), avec la neige, les conséquences pourraient rester tout aussi sévères.

GEM commence enfin à s'actualiser, et la pulsion semble plus à l'ouest.

Elle est là aussi pour rassurer car la population n'est pas celle d'IC, elle en a marre de ce froid. Hier encore, le redoux devait arriver dimanche, exit ce soir!Et là, ca parlera de redoux par rapport à ce que l'on connait. On aurait parlé de l'arrivée du froid si cela était arrivé fin décembre. Ca va se jouer uniquement sur des impressions (même ici!) et pas sur les températures en tant que telles.

[Virgile]

Je viens de voir la moyenne des températures de MF pour mercredi et jeudi avec 4 sur le nord, ca me semble une bonne moyenne par rapport aux modèles.

[jonathan]

En tout cas, aucun vrai redoux avant le 20 février, c'est une certitude maintenant.

Peu importe le vocabulaire, redoux c'est vrai que c'est bancale, une hausse sensible du thermomètre est à prévoir, en particulier dans la moitié ouest. Le liens ci-dessous n'est issus que d'un run de GFS et ne concerne que La Rochelle mais CEP colle bien aussi. Même en imaginant que ces valeurs soient surestimées en raison d'une correction et tout simplement parceque la simulation est grossière, en tablant sur du 0°C le matin et 5°C l'après-midi (a priori un peu plus mais prenons large), on sera loin de la tn de -7°C et de la tx de -4°C d'hier ! On pourrait donc gagner dans l'ouest, plutôt sud-ouest car la Bretagne part de moins bas, entre 8 et 10°C.http://www.meteociel.fr/tendances/5211/la_rochelle.htm

[Invité Guest]

Tiens, c'est cadeau, la seule échéance dispo sur WZ

Merci Jonathan et ok Vigile pour ta réponse

Je vois tout d'un oeil trop orienté " passionné ", normal en même temps

Joli GEM avec un flux orienté plein nord et une situation typiquement pluvio-neigeuse dans une massez d'air assez froide et faiblement dépressionnaire, générant des " risques neigeux " surtout en nocturne et lors des matinée et des réchauffements diurnes bien plus importants que ces derniers temps, notamment sur une bonne moitié Ouest.

C'est prometteur pour plus de 75% du territoire pour GEM, mieux que GFS et CEP bien sur.

[guntar79]

Bonsoir,

pour une fois, je trouve que le redoux sera bien là mais je trouve qu'on exclu une trop grande partie Ouest de la france pour le risque de neige. En effet, à la vue de l'ensemble des modéles, le redoux va être plus franc sur l'Ouest que sur l'Est, mais on partira de si bas (expeté la bretagne)

pour Preuve, MF Officiel 79 prévoit neige Lundi et pluie et neige mélée Mardi avec de 0 à 3 en maxi ?!

[Lolox]

Que c'est bien dit +1.

Cette pluie sur > 50% du territoire est illusoire, générée par du lissage bien-pensant (il ne faut surtout pas faire peur au citoyen lambda, tout comme les températures systématiquemnt sur-estimées depuis 10 jours).

Il y a une raison politique, je rappelle que M.Fillon ne s'était pas privé d'accuser MF lors des chutes de neiges en décembre 2010 !

Redoux, certes ... Mais avec une belle descente PAR LE NORD humide à la clef.

Tout va se régler, mais pas avant ce WE. Evidemment, MF attendra le dernier moment, comme il l'a fait pour la GF belge de dimanche dernier et la GF atlantique de lundi en Limousin ...

En tout cas, aucun vrai redoux généralisé avant le 20 février, c'est une certitude maintenant.

EDIT : ce n'est pas faire du catastrophisme, loin delà. Mais juste mettre les choses à leur place.

Bien vu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En outre je partage l'approche de Virgile.

Ce soir on a vu les centres d'action évoluer sur les projections.

Pulsion de HTP moins élevée en latitude sur l'Atlantique, et décalage général à l'Est (sauf sur CEP qui était déjà suffisamment à l'Est).

Restent les projections"petits modèles" qui entretiennent le doute sur la finalité de tout cela.

Ce qui m'amène à penser que le compromis de ce soir n'est pas définitif.

Comme quelqu'un l'a dit, demain il fera jour

[Lionel N]

A noter une assurance à toute épreuve dans ces propos concernant E. Dhéliat ce soir au journal de TF1, avec un vrai redoux et de la pluie à l'ouest.

Etant d'accord sur le faire que les températures vont peu à peu se radoucir, en partant de très bas durant toute cette semaine et que notre vague de froid va prendre sans nul doute une autre tournure moins intense, mais je te trouve que c'est un peu tôt pour être aussi sur de la situation à venir... d'un autre coté, vu qu'elle ne doit pas regarder les autres modèles, elle ne fait que retranscrire ce que Météo-France lui dit.

Seulement, si demain nos modèles phares reviennent aux scénarios dantesques de hier, la crédibilité des prévisions météo risque encore d'en prendre un coup par le faite que les gens ne risquent rien y comprendre...

J'ai l'exemple concret dans ma famille ou je suis obligé de redresser plusieurs fois par semaines la barre, sur une incompréhension générale de mes proches qui ne savent pas sur quel pied danser... froid intense... redoux... continuité de la VDF

Un petit HS intéressant : Dans le même journal télévisé d'hier soir, la présentatrice avançait que "la vague de froid, selon certains spécialistes, pourrait perdurer jusqu'à la fin du mois de Février".. Tout et son contraire est avancé par nos médias qui se sont emparés de cette actu météo peu commune !

Si nous n'avions pas en tête les cartes de ces derniers jours, il va de soi que la vue de ce que nous servent nos modèles pour la semaine en question nous semblerait très intéressante, "hivernophilement" parlant. D'une synoptique extrême, nous passons à une synoptique classique hivernale.

[oozap73]

Globalement, le redoux s'annonce très relatif (regardez GFS par exemple, sans parler de la plupart des autres modèles), sur des sols très froids :

En prenant en compte l'ensemble des modèles, les prochains jours devraient être passionnants à suivre pour les hivernophiles (surtout sur la partie Est de la France, mais possiblement au-delà), et Météo France doit s'attendre à des situations qui pourraient être très compliquées sur le terrain...

A quelques semaines d'échéances politiciennes importantes, nul doute que tout cela va être suivi de très très près...

[Invité Guest]

Un petit HS intéressant : Dans le même journal télévisé d'hier soir, la présentatrice avançait que "la vague de froid, selon certains spécialistes, pourrait perdurer jusqu'à la fin du mois de Février".. Tout et son contraire est avancé par nos médias qui se sont emparés de cette actu météo peu commune !

Si nous n'avions pas en tête les cartes de ces derniers jours, il va de soi que la vue de ce que nous servent nos modèles pour la semaine en question nous semblerait très intéressante, "hivernophilement" parlant. D'une synoptique extrême, nous passons à une synoptique classique hivernale.

Exacte Lionel, bien d'accord avec toi, ami de la dégustation de fromage de Creuse par -6°C

Sinon, la moyenne de l'ensemble CEP est plus froid que son ensembliste jusqu'à 168h, voir même +192h et pas qu'un peu quand même.

Pour la moyenne z500hpa, mieux que le déterministe mais à LT avec un flux plus orienté au NNO.

CEP 12z doit être plus ou moins isolé dans la douceur, donc!

[Aymeric33]

Je viens de voir la moyenne des températures de MF pour mercredi et jeudi avec 4 sur le nord, ca me semble une bonne moyenne par rapport aux modèles.

Ainsi qu'au sud. Il n'y aura pas énormément de différence en tous cas. Au sud, il fait actuellement presque aussi froid qu'au Nord (exit le NE et le centre), de plus pas mal de régions ont encore la neige au sol notamment dans le SO. De ce fait, cette relative douceur va arriver non pas de l'ouest mais du Nord-ouest et sur des sols gelés. Deux bonnes raisons pour avoir des T° qui vont augmenter doucement et de manière assez atténuée sauf bien sûr sur les côtes Atlantiques sous influence avec l'Océan.

Tout cela reste provisoire car la suite pourrait être bien + douce (AA !) ou... toujours aussi froide et sèche (AA:AR !)....ou humide (GA !) !?

[Invité Guest]

Exacte Lionel, bien d'accord avec toi, ami de la dégustation de formage par -6°C

Sinon, la moyenne de l'ensemble CEP est plus froid que son ensembliste jusqu'à 168h, voir même +192h et pas qu'un peu quand même.

Pour la moyenne z500hpa, mieux que le déterministe mais à LT avec un flux plus orienté au NNO.

CEP 12z doit être plus ou moins isolé dans la douceur, donc!

ça suit globalement le déterministe sur la synoptique générale. Le risque neigeux se limiterait à la moitié est du pays en début de semaine, ça ressemblerait assez fortement à l'épisode de mi-décembre d'un point de vue synoptique sauf que les sols sont évidemment bien plus froids qu'à l'époque ce qui pourrait changer un peu la donne sur le terrain. Par la suite, c'est l'AA qui devrait continuer à piloter le temps avec à la clé une alternance de redoux (lors des phases d'écrasement) et rafraichissements (remontée temporaire de l'AA) à l'image du CEP de ce soir.

[Chris of Auriol (13)]

Exacte Lionel, bien d'accord avec toi, ami de la dégustation de fromage de Creuse par -6°C

Sinon, la moyenne de l'ensemble CEP est plus froid que son ensembliste jusqu'à 168h, voir même +192h et pas qu'un peu quand même.

Pour la moyenne z500hpa, mieux que le déterministe mais à LT avec un flux plus orienté au NNO.

CEP 12z doit être plus ou moins isolé dans la douceur, donc!

Bingo Jérôme

!

[Youri]

CEP est pile dans la moyenne de son ensembliste, sur les cartes lissées. Les diagrammes devraient ressembler à ça. CEP est maintenant de + en + crédible au vu des autres modèles, mais il reste encore des incertitudes. A voir demain matin, mais le scénario intermédiaire tant évoqué semble se dessiner, sauf surprises, après tout, on est quand même à l'échéance charnière... Demain sera le jour le plus important

EDIT: Ah non, en fait, il est l'un des plus doux de son ensemble, c'est drôle, au vu des cartes qui ont l'air de se ressembler très fort à 120 h. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

ça suit globalement le déterministe sur la synoptique générale. Le risque neigeux se limiterait à la moitié est du pays en début de semaine, ça ressemblerait assez fortement à l'épisode de mi-décembre d'un point de vue synoptique sauf que les sols sont évidemment bien plus froids qu'à l'époque. Par la suite, c'est l'AA qui devrait continuer à piloter le temps avec à la clé une alternance de redoux et rafraichissements à l'image du CEP de ce soir.

On note quand même 3 à 5°C de moins à 850hpa entre +120h et +168h par rapport au déterministe, notamment à l'ouest et surtout vers le sud-ouest, ainsi que vers le centre et le sud-est, c'est quand même pas rien et ça indique surement, bien plus de scénarios allant vers le froid durant cette période.

Sans allez au-delà de +192h, la moyenne du flux est un peu plus orienté au NNO par rapport au déterministe, mais après c'est sur que ça n'est pas vraiment différent au niveau de l'élévation de HP sur l'Atlantique.

En résumé, un ENSCEP meilleur que son 00Z (même bien meilleur), et je ne serais pas surpris que GFS 18z décale un peu la coulée froide à l'ouest, ou pour son 00z.

[Virgile]

On voit que le plus gros écart type pour le début de semaine se trouve entre la GB et la mer du nord puis descend sur la France.

c'est là ce que se trouve l'incertitude sur le flux de nord concernant le niveau de pression.

Oui l'ensembliste est quand même + froid avec plus d'air froid à tous les niveaux (850 hpa à 500 hpa).

Bonne différence

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1442.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1202.gif

[Romulus]

UKMO est complétement isolé dans sa version très froide.

[Lolox]

Bingo Jérôme

!

Clairement, la moyenne ENCEP (dans sa cartographie) doit être faussée.

Je m'explique, sur ce diagramme de De Bilt on devine le retour des scénarios à flux d'Est avec en fin d'échéance quelques courbes où les Tx deviennent négatives.

Compte tenu de la position géographique de cette ville ce n'est pas un flux de Nord où Nord Ouest, aussi fort soit il, qui engendre cela.

C'est une piste à observer de près, mais sauf erreur de ma part ça ne se retrouvait pas aussi clairement ce matin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'en viens à ma conclusion sur les cartes d'ENCEP où dans les scénarios de températures vous pouvez avoir 10 scénarios sur 51 qui voient du -10°C à 850 hPa et 20 autres à 5°C, ce qui donne une moyenne proche de 0°C.

Enfin, c'est une supposition /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

Bonsoir,

Pour ma part, même si nous ne sommes que jeudi soir, je pense qu'il va falloir sérieusement commencer à s'occuper du sort de l'échéance située entre dimanche soir et lundi après-midi. Même à court terme, la gestion de la résistance du froid vif est sérieuement mise à mal quand on passe aussi brutalement d'un froid continental à un froid maritime.

Je rejoins les propos d'Oozap pour toute la période du topic sur la gestion fine qui sera bien délicate pour les prévisionnistes, surtout sur une zone "frontière", limite incluant potentiellement l'IDF, avec toutes les conséquences médiatico-politiques qui vont en découler, comme certains l'ont déjà évoqué : une prévi de neige qui se termine en pluie et ce sera un concert de plaintes contre ceux qui, alarmistes, crient au loup ; à l'inverse, une prévi de pluie qui se termine en neige et l'on aura les litanies habituelles sur l'incapacité de MF à prévoir le temps, etc.

Ainsi, dès la période du 12 et 13 février, j'estime que les risques commencent d'ores-et-déjà à se dessiner de voir des précipitations neigeuses ou verglaçantes propres à occasionner une certaine pagaille.

Plus précisément, entre 72h et 96h, dans un premier temps, on pourrait avoir de bonnes zones situées normalement sur l'axe orageux (mais à l'envers cette fois !) estival, à savoir du NE au SO en passant par le Centre, voire l'IDF (d'après GFS 12z et ECMWF 12z) potentiellement exposées à ce genre de risque, en l'état actuel d'une moyenne de modèles ou de scenarii de modèles.

Cela s'annonce encore palpitant : on va se régaler !

[SydroX44]

En vue de certains pays, si on s’affole pour 10 cm sur l'idf et le nord est qui eux sont habitué, on joue petit, mais cela reste de la prévision trop fine pour ce topic.On aurais 40cm de neige à venir d'accord, mais bon là par rapport aux scénario d'hier soir, c'est moins cataclysmique.Mais bon connaissant, nos chères modèles, vue que comme à la dernière prévision de neige, cela risque encore de bouger beaucoup et jusqu’au dernier moment, mais j'espère que demain soir, on sera fixé pour la semaine à venir sur les grande lignes.