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Les Forums d'Infoclimat

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Du 30 janvier au 5 février 2012, prévisions météo semaine 5


Sebaas
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enfin, même si tout le monde est omnibulé par les échéances lointaines, faut pas oublier que la basse Normandie, les pays de la Loire puis le sud ouest et enfin le sud est-centre est sont dans la ligne de mire d'une perturbation neigeuse entre lundi et mardi.

Ce ne serait pas un peu limite avec une masse d'air à -2, voir -4°C tant est si bien que cela soit prévu ?
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Le run de contrôle GFS 18z est particulièrement extrême à partir du 3/02. Ensuite , c'est open bar avec le -20°C à 850 hpa chez nous!

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L'incertitude vient de 48-60h. La pulsion doit affronter une petite anomalie plus " froide ". Ce qui retarde légèrement sa progression et sa puissance est moins " forte ". Je pense que GEFS risque d'être moins froid.

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enfin, même si tout le monde est omnibulé par les échéances lointaines, faut pas oublier que la basse Normandie, les pays de la Loire puis le sud ouest et enfin le sud est-centre est sont dans la ligne de mire d'une perturbation neigeuse entre lundi et mardi.

Axe Normandie (y compris la haute) jusqu'au MC default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">(voir EPS)

BOLAM pète un câble et la voit carrément sur le NPDC

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GFS 6z n'est pas suivi par son ensembliste, ce qui montre son isolement. Sur le run de contrôle, le froid déboule comme prévu initialement jeudi. Sur la moyenne aussi.

gens-21-0-126drv6_mini.png

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MF se met enfin au "jus".

Jusque hier soir, leurs températures pour la semaine prochaine étaient vraiment au dessus des modèles prévisionnels.

La dernière mise à jour de 10h38 ce matin, sans atteindre le froid des modèles tend quand même à une baisse très forte des températures.

Par contre, MF voit une remontée légère des températures par l'extrême ouest à partir de samedi et surtout dimanche.

Ou la la, 2 degré pour ville comme Niort par exemple de maxi pour dimanche prochain,

Quelle hausse fulgurante !

Restons sérieux.

De plus, nous savons tous que ces sorties brutes n ont qu un très faible intérêt ! C est comme prendre chaque sortie de GFS au pied de la lettre!

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BOLAM pète un câble et la voit carrément sur le NPDC

Je dirais plutôt sur la Haute-Normandie Alain, le NPDC restant tout de même en marge :%5Cmappe%5Cbolam2011%5Cbolam%5C2012%5C20120128%5Cbo10ar_TP_2012013015.png
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Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

default_clover.gif

Moi ca ne me surprend pas du tout par rapport à ce que j'ai écris ce matin. Certains ont peut être était ébloui par le gfs 00z bien isolé de son ensembliste et des autres modèles. Fallait voir de diagramme de Brest ce matin.

Salut Virgile,

Voici le diagramme GEFS de ce matin pour Brest :

graphe_ens3_cox8.gif

voici le diagramme de GEFS// pour Brest ce matin :

graphe_ens3_buc2.gif

Il y a quand même quelques différences, non ?!

Méfiance avec GEFS, je pense que nous avons constaté que sa fiabilité était très relative et qu'il pouvait sans vergogne complètement retourner toutes ces courbes en 1 run.

Sylvain est intervenu ici pour nous expliquer que l'ensemble - et c'est quand même pas anodin - n'avait pas été doté des implémentations récente dont le déterministe avait bénéficié. En revanche, GEFS // est la version implémentée default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, suite aux runs de ce matin, je pense qu'on ne connait pas et qu'on est pas prêt de connaitre la manière dont cette VdF s'achèvera... On sait très bien que les modalités de sortie peuvent être assez brutales (CEP0z) comme plus progressives et plus douces apportant son lot de neige (GFS 6z) en laissant la porte ouverte à une nouvelle situation de blocage avant même que la première ne se soit résorbée.

Patience, laissons déjà la mécanique se mettre en place default_flowers.gif

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Baurech (20km au S de Bordeaux)

En gros, il va falloir choisir entre la reprise du courant dépressionnaire ou la résistance du blocage européen pour savoir l'intensité de notre vague de froid. Je met de gros doutes sur la version pessimiste à savoir une reprise du courant dépressionnaire pour deux raisons principales :

- Pour commencer, l'ensembliste CEP ne semble pas aller dans ce sens de manière générale pour les 10 prochains jours avec une moyenne des courbes allant sur une intensification progressive du froid de basses couches. Donc à échéance raisonnable, la majorité penche vers un scénario à forte vague de froid. Cet ensembliste qui a été le meilleur jusqu'à présent pour déceler notre synoptique jusqu'en milieu de semaine.

- De plus, la reprise du courant dépressionnaire a été vue à 2 ou 3 reprises ces derniers jours. Systématiquement, cette projection s'est vue échouer. Rappelons qu'au départ nous misions sur un flux continental froid en basses couches mais avec une retombée du blocage sur le Pays à cause de la reprise du courant dépressionnaire et laissant les masses d'air glaciales bien plus à l'est. Aujourd'hui, au pire c'est aux portes de la France, au mieux c'est sur la France. Pour la période charnière que nous reproposent les modèles, la problématique est la même avec une retombée du blocage suite à quelques anomalies qui coupent l'alimentation. Je pencherai donc plutôt sur la résistance du blocage.

Enfin, NOGAPS nous montre que la continuité de l'écoulement du flux d'est en ouest peut perdurer sans difficulté et que cela ne se joue vraiment pas à grand chose. GFS et CEP me semblent un petit peu brutaux dans leur proposition mais tout cela restera à préciser. de toute façon, nous nous dirigeons vers quelque chose d'intense voire exceptionnel si le scénario majoritaire d'hier l'emporte ou bien celui de NOGAPS (dommage que ce soit ce modèle qui envisage cela quand même ^^).

Je suppute mais je n'en sais pas plus que vous. C'est un avis très personnel. default_thumbup.gif

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Excuse-moi si je passe pour un c** mais c'est quoi la différence entre les deux modèles ?

Si tu parles des diagrammes, on s’aperçoit que le déterministe GFS était isolé par rapport à son ensembliste GEFS mais qu'il était tout à fait dans les cordes de ce que projetait le GEFS//. C'est la preuve que l'air froid continental était vue atteindre l'Ouest de la France dans une majorité des cas.

Si tu parles des ensemblistes eux mêmes, la réponse est dans le post de Lolox :

Sylvain est intervenu ici pour nous expliquer que l'ensemble - et c'est quand même pas anodin - n'avait pas été doté des implémentations récente dont le déterministe avait bénéficié. En revanche, GEFS // est la version implémentée default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

Sur GEFS de 6h, je compte 3 scénarios défavorables. Tous le reste favorable et l'air glacial rentre facilement sur une partie de la France dont certains jusque dans l'ouest, il va être beaucoup plus froid que le GEFS de minuit.

Du coup, GFS détermiste va se retrouver isolé avec ses 3 autres scénarios

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Vendredi 0h :

GFS :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1442.png

NOGAPS :

http://www.wetterzen...cs/Rngp1442.gif

CEP :

http://www.wetterzen...cs/Recm1442.gif

ENS :

http://www.wetterzen...ics/Rt850m6.gif

GEM :

http://www.wetterzen...cs/Rgem1442.gif

GFS 6z est de loin le plus défavorable à cette échéance !

Si tu parles des diagrammes, on s'aperçoit que le déterministe GFS était isolé par rapport à son ensembliste GEFS mais qu'il était tout à fait dans les cordes de ce que projetait le GEFS//. C'est la preuve que l'air froid continental était vue atteindre l'Ouest de la France dans une majorité des cas.

Si tu parles des ensemblistes eux mêmes, la réponse est dans le post de Lolox :

Sylvain est intervenu ici pour nous expliquer que l'ensemble - et c'est quand même pas anodin - n'avait pas été doté des implémentations récente dont le déterministe avait bénéficié. En revanche, GEFS // est la version implémentée default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je te remercie !
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Cormeilles en Parisis

Surprenant effectivement ce BOLAM qui voit quant à lui les précipitations 300 400km plus au Nord par rapport à GFS et CEP pour la journée de Lundi...

%5Cmappe%5Cbolam2011%5Cbolam%5C2012%5C20120128%5Cbo10ar_SNOW_2012013021.png

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Les diagrammes GEFS vont etre terribles.... default_shifty.gif

Seuls 3 scénariuos sur 20 sont mauvais, la moitié sont extrêmes avec du -15 a 850 hpa et les autres à - 10. Ca va faire mal default_thumbup1.gif

Edit: GEFS n'a jamais été aussi froid le scénario de GFS est isolé mais souvent il a raison donc à ne pas négliger on se rappelle du flop dernier.... default_chris.gif

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Tourrette-Levens (06) 420m, Saint-Arnoult-en-Yvelines (78) 135m

Petite analyse rapide mais objective.

Sur les dernières sorties GFS/GEFS on sent une atténuation du froid, mais attention! Ceci ne veut pas dire que l'on aura rien. On a en gros deux options qui s'offrent à nous, la pointe montagneuse du Groënland va servir d'aiguillage climatique.

Schéma général: On a deux dépressions clés sur Terre Neuve et l'Islande qui se forment, l'Islandaise est source de la relative douceur comparée aux runs précédents et celle de Terre Neuve déterminera le temps suivant, ainsi que la rupture ou non du blocage Atlantique représenté en pointillés.

sanstitre18d.png

Sur les cartes maintenant.

Option 1: La dépression Islandaise est forte et ouvre la porte à celle de Terre Neuve, les géopotentiels sont bas dans ces régions et la dépression de Terre Neuve suit l'Islandaise en passant au sud du Groënland, le blocage se retrouve mal en point avec rupture partielle de la liaison AA/AR.

gens01144.png

On se retrouve ensuite avec une fusion des deux dépressions alimentant l'AA, la liaison se refait mais plus à l'est, donc la masse d'air froid est bloquée à l'est et nous avons simplement un froid de basse couches emmené par la bise, grosso modo les mêmes conditions qu'au dernier refroidissement sur le nord du pays.

gfs20120128060192.png

Option 2:

La dépression Islandaise se comble rapidement et se fait emporter par les hautes pressions, la dépression de Terre Neuve se retrouve donc bloquée de l'autre côté du Groëland avec d'une part l'AA au sud et d'autre part les montagnes groënlandaises. La liaison entre l'AA et l'AR se refait donc plus à l'ouest car elle n'est pas bousculée par une forte activité sur l'océan.

gens81156.png

Un fois le blocage reformé, l'ancienne dépression Islandaise s'isole sur l'Europe Occidentale et se renforce au contact du froid contrastant avec les eaux douces de l'Atlantique. On a donc une situation potentiellement très neigeuse avec une pompe à froid bien calée sur le pays.

gens81180.png

Voici les grandes lignes pour l'instant default_flowers.gif

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En gros, il va falloir choisir entre la reprise du courant dépressionnaire ou la résistance du blocage européen pour savoir l'intensité de notre vague de froid. Je met de gros doutes sur la version pessimiste à savoir une reprise du courant dépressionnaire pour deux raisons principales :

- Pour commencer, l'ensembliste CEP ne semble pas aller dans ce sens de manière générale pour les 10 prochains jours avec une moyenne des courbes allant sur une intensification progressive du froid de basses couches. Donc à échéance raisonnable, la majorité penche vers un scénario à forte vague de froid. Cet ensembliste qui a été le meilleur jusqu'à présent pour déceler notre synoptique jusqu'en milieu de semaine.

- De plus, la reprise du courant dépressionnaire a été vue à 2 ou 3 reprises ces derniers jours. Systématiquement, cette projection s'est vue échouer. Rappelons qu'au départ nous misions sur un flux continental froid en basses couches mais avec une retombée du blocage sur le Pays à cause de la reprise du courant dépressionnaire et laissant les masses d'air glaciales bien plus à l'est. Aujourd'hui, au pire c'est aux portes de la France, au mieux c'est sur la France. Pour la période charnière que nous reproposent les modèles, la problématique est la même avec une retombée du blocage suite à quelques anomalies qui coupent l'alimentation. Je pencherai donc plutôt sur la résistance du blocage.

Enfin, NOGAPS nous montre que la continuité de l'écoulement du flux d'est en ouest peut perdurer sans difficulté et que cela ne se joue vraiment pas à grand chose. GFS et CEP me semblent un petit peu brutaux dans leur proposition mais tout cela restera à préciser. de toute façon, nous nous dirigeons vers quelque chose d'intense voire exceptionnel si le scénario majoritaire d'hier l'emporte ou bien celui de NOGAPS (dommage que ce soit ce modèle qui envisage cela quand même ^^).

Je suppute mais je n'en sais pas plus que vous. C'est un avis très personnel. default_thumbup.gif

Très belle intervention comme toujours. J'ajouterai aussi celle de Lame de ce matin qui a bien remis les choses dans leur contexte. A ce propos, on remarque combien la courbure du "zonal d'Est" coute cher ; sur le dernier GFS à 96h seulement et en le comparant à UKMO et CEP, on devine déjà le souci qui va se poser par la suite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

D'ailleurs à cette échéance, CEP est le plus intéressant pour nous. Et ce n'est pas fini, à 120h, c’est encore mieux concernant la circulation des anomalies basses continentales :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

On remarque que les trois gros ont chacun leur vision des choses. GFS met le paquet sur une réalimentation du blocage parfaite pour nous, mais comme la circulation des anomalies basses à la base a été mal conçue, et qu'en plus, une petite dépression sort trop tôt du champ cyclonique Atlantique, l'air très froid va rester bloqué sur l’Europe centrale :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Toutefois, ce scenario semble relativement marginal au vu de l'ensembliste et des autres modèles, surtout ENSCEP, le modèle qui a réalisé un des plus grand coup que j'ai jamais vu :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1441.gif

CEP suit parfaitement son ensembliste à cette échéance :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

UKMO est un peu moins bon car la France se trouve en queue d'alimentation en air froid :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Cela dit, la courbure du jet est meilleure, on est plus proche d'une situation à bon renouvellement avec éventuellement un petit décrochage d'air humide sur l'atlantique.

Pour moi, jusqu'à vendredi, l'option CEP/ENSCEP me parait la plus fiable et la plus majoritaire.

Ensuite, nous entrerons dans la phase 3 de la VDF, à savoir qu'un puissant talweg aura son rôle à jouer en arrivant par l'Ouest. De nouveau, le cyclonisme pourra ou non se mordre la queue mais sachez d'avance qu'un scenario à la GFS 18z d'hier avec décalage progressif du blocage vers l'Ouest ne me parait pas saugrenu malgré son isolement pour l'instant. Cette prévision est souvent très mal vue à l'avance pour des raisons de finesse des jeux de pulsions et de talwegs.

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Ce ne serait pas un peu limite avec une masse d'air à -2, voir -4°C tant est si bien que cela soit prévu ?

un peu simpliste de prendre la tampérature à 850 hpa. Les coupes atmosphériques sont là pour établir le risque de pp solide ou liquide. Entre le sol et 1500 m d'altitude, les températures y seront bien + froides.
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Absolument d'accord avec cela DJ et Lame....

d'ailleurs sur GFS on remarque aussi le tout petit cut off qui se met en route sur le déterministe...Cette option est déjà existante ici:

gfs-2012012806-0-168.png?6

franchement on verra comment les modèles à mailles fines voit la chose d'ici là! mais l'air froid est très très intenses sur l'europe et déjà en basse couches sur la France avec une telle cartes...et si c'est cela le scenario chaud, et ben dit donc!

bref profitons déjà des deux gouttes froides jusqu'à mardi! default_clover.gif

Concernant Nogaps c'est pire folie!:

nogapsnh-0-144.png?28-11

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Nous avons de quoi être confiant je suis d'accord avec vous. Même si GFS et CEP sont les plus doux de leurs ensemblistes. Il reste que le scénario qui consiste au retour du flux d'ouest est assez bancale tant au niveau de leur faible présence sur les ensembliste que leurs crédibilités à envoyer un tel blocage au tapis en si peu de temps.

Donc attendons le GFS 12Z et CEP 12Z pour conclure car ils devraient faire un pas vers leurs ensemblistes. De plus si on regarde des modèles moins "fiable" comme nogaps.

Ce matin il voyais une VDF peu intense, à présent c'est l'un des plus violent.

Pour résumer, la VDF devrait commencer dès demain avec une bonne baisse du mercure en présence d'épisode neigeux jusqu'à mardi en liaison avec la présence de GF.

De plus le froid vif devrait commencer à pointer son nez dès jeudi et si neige au sol il y a, on pourrait bien avoir de très bon scores en terme de Tn.

Pour l'anecdote, MF a bien baissé ses températures depuis sa dernière réactualisation ce qui est bon signe.

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10km Ouest Poitiers (86)

Je n'ai pas forcément le temps et le courage de rédiger de longues analyses alors merci aux belles interventions du jour de Lame, Run et DJ (entre autres), ça permet de recadrer les choses, de pouvoir raison garder et d'expliquer clairement les options possibles car il demeure encore bon nombre d'incertitudes. Le forum y gagne en lisibilité et zenitude car il est dur de ne pas s'emballer parfois au regard de certains modèles comme GFS tôt ce matin (surtout pour les novices), c'est bien légitime cela dit avec la passion qui nous anime default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nous tenons en tout cas un bel épisode hivernal quelle qu'en soit sa durée et son intensité, la carte MétéoAlerte d'IC promet d'être mouvementée la semaine prochaine, ça fait plaisir à l'avance en cet hiver de disette jusqu'à maintenant, merci à tous pour vos contributions, je prends un plaisir non dissimulé à vous lire assidument default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vivement les sorties de la soirée car là on entre dans le vif du sujet et ce à échéances raisonnables, de toute façon nous sommes déjà rentré dans le processus dès ce week-end, reste à définir jusqu'où l'engrenage va nous amener et localiser les anomalies précipitantes solides ou liquides sur nos contrées, passionnant ! default_online2long.gif

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Sinon, on retrouve une énorme similarité entre les prévisions ensemblistes...Les moyennes sont quasi-identiques :

- GFS :

gens-21-1-114_dax9.png

- CEP :

EDM1-120_tvv4.GIF

- GFS// :

gens-21-1-114_nln0.png

Et ça c'est une bien bonne chose, surtout vu l'échéance (4/5 jours).

(GEM en est pas loin non plus :

gens-21-1-132_qxn4.png

)

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Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

GEFS// est encore plus glacial, absolument aucun scénario qui capote, impressionnant

La situation a l'air d'être bien calé pour le début d'échéance

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très intéressant de regarder en detail tous les scénarios de gefs et gefs // , on y voit bien que la goutte froide est très mal cerné par les modèles , va t'elle s isoler directement en méditerranée et se creuser après ? ou alors se creuser à même la france ? en tout cas son positionnement et sa force seront déterminant pour la suite des événement

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