Du 9 au 15 janvier 2012, prévisions météo semaine 2

[Christophe30]

En pointant le GFS, l'anomalie chaude de thêta au niveau 850hPa demeure positionnée à proximité du pays, un filament de thêta parvient à s'étirer temporairement de la Grande-Bretagne à l'ouest et sud des pays Scandinaves, rapidement relayé par une anomalie basse, visible sur le forçage en Z1.5PVU et de nouveau en basse couche avec les crêtes de thêta. Comme ça a été indiqué ci-dessus, ça va avorter à coup sûr.

Tant que l'advection de haute tropopause ne sera pas plus massive, il ne faudra pas compter sur autre chose qu'une ondulation et au mieux d'une bascule temporaire dans un flux moyennement froid. En supposant que GFS est dans le bon, ce qui au vu des disparités entre vision déterministe et vision ensembliste n'est pas évident, ce serait quand même favorable à un temporaire coup de froid, notamment sur les régions de l'est, timoré plus à l'W et sans évocation des possibles inversions.

D'un pt de vue général, que ce soit sur le CEP du matin ou le GFS du soir; les jonctions de telle ou telle anomalie ne peuvent nous être favorables; les variantes associées au niveau du rapide de jet (300hPa) sont parlantes.

Sur GFS, le retour de l'AF est retardé... mais également programmé. Triste réalité.

Initialisé via le niveau 500hPa si je ne m'abuse, les blocages visibles dans l'HN.

Quelques circulations temporairement bloquées fin décembre entre le 120E et le 180; ça avait une autre tronche ces dernières années. C'est pas de la prévi, plutôt de l'obs à l'échelle hémisphérique mais ça me semble sympatoche de le noter.

Je demeure inquiet pour la suite de l'hiver, tout en gardant dans le teston que les hivers qui commencent de la sorte ne se terminent pas systématiquement sur le même rouage; cependant si les prochaines tentatives venaient de nouveau à avorter, ce serait vraiment pas bon signe.

Dans l'attente du prochain CEP,

bon app à tous.

[Invité Guest]

En pointant le GFS, l'anomalie chaude de thêta au niveau 850hPa demeure positionnée à proximité du pays, un filament de thêta parvient à s'étirer temporairement de la Grande-Bretagne à l'ouest et sud des pays Scandinaves, rapidement relayé par une anomalie basse, visible sur le forçage en Z1.5PVU et de nouveau en basse couche avec les crêtes de thêta. Comme ça a été indiqué ci-dessus, ça va avorter à coup sûr.

Tant que l'advection de haute tropopause ne sera pas plus massive, il ne faudra pas compter sur autre chose qu'une ondulation et au mieux d'une bascule temporaire dans un flux moyennement froid. En supposant que GFS est dans le bon, ce qui au vu des disparités entre vision déterministe et vision ensembliste n'est pas évident, ce serait quand même favorable à un temporaire coup de froid, notamment sur les régions de l'est, timoré plus à l'W et sans évocation des possibles inversions.

D'un pt de vue général, que ce soit sur le CEP du matin ou le GFS du soir; les jonctions de telle ou telle anomalie ne peuvent nous être favorables; les variantes associées au niveau du rapide de jet (300hPa) sont parlantes.

Sur GFS, le retour de l'AF est retardé... mais également programmé. Triste réalité.

Initialisé via le niveau 500hPa si je ne m'abuse, les blocages visibles dans l'HN.

Quelques circulations temporairement bloquées fin décembre entre le 120E et le 180; ça avait une autre tronche ces dernières années. C'est pas de la prévi, plutôt de l'obs à l'échelle hémisphérique mais ça me semble sympatoche de le noter.

Je demeure inquiet pour la suite de l'hiver, tout en gardant dans le teston que les hivers qui commencent de la sorte ne se terminent pas systématiquement sur le même rouage; cependant si les prochaines tentatives venaient de nouveau à avorter, ce serait vraiment pas bon signe.

Dans l'attente du prochain CEP,

bon app à tous.

CEP n'en démord pas!Rien de surprenant!

Il ne reste plus que GFS, CFS ( ) et JMA dans une moindre mesure, à peine potable.

Bon, ben on fera avec, ce n'étais donc qu'une illusion des modèles durant ces dernières 48h (à peine), ou juste un cadeau-leurre pour souhaiter la bonne année.

Ce qui me rend moins optimiste, c'est le faite qu'il y est eu encore un style de retournement de veste, mais à une échéance qui était encore assez raisonnable... c'est vraiment pas rassurant!

GFS devrait rejoint CEP pour son 18z, ou pour son 00z demain matin, c'est fort probable...

PS : peut-être une advection de HTP légèrement plus franche sur CEP à 144h?!Je ne suis pas sur...

[Dexxa]

PS : peut-être une advection de HTP légèrement plus franche sur CEP à 144h?!Je ne suis pas sur...

L'ondulation a bel et bien gagné en amplitude sur le dernier CEP.Ce scénario représente en quelque sorte un juste milieu entre celui de la nuit et celui proposé par GFS.

[kéké]

L'ondulation a bel et bien gagné en amplitude sur le dernier CEP.

Ce scénario représente en quelque sorte un juste milieu entre celui de la nuit et celui proposé par GFS.

tout à fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">L'europe centrale en profiterait bien, nous beaucoup moins (sauf sur l'est de la France )

Nous sommes trop à l'ouest comme souvent mais au moins ca bouge un minimum sur le continent européen qui devrait globalement retrouver des conditions plus hivernales (ou plus de saison du moins...)

On ne sait jamais, cela peut augurer du changement par la suite chez nous, mais le scepticisme reste vraiment de rigueur !

Sinon sur notre terrain nous partons toujours pour une première partie de semaine globalement fraiche et anticyclonique, avec un air un peu plus hivernal sur l'est du pays.

A noter que le nord-ouest de la France (en marge du zonal) serait un peu plus doux qu'ailleurs .

Pour la suite de la semaine on peut toujours constater l'arrivée de l'AA sur nos contrées (pouvant donc se transformer en... AF !)

Cela pourrait se refroidir en cours de semaine grâce aux phénomènes d'inversions donc.

[Christophe30]

J'ai hésité à le dire dans mon précédent post mais GFS reste stable, il ne serait pas étonnant qu'il ai juste sur ce coup. En tout cas, sur le CEP, le cut-off Européen serait prêt à s'approcher si une nouvelle advection de haute tropo venait à se mettre en place : ce n'est que de l'extrapolation et donc ça ne vaut pas un sous.

Notons cependant que nos deux déterministes chefs s'accordent ce soir pour une baisse du mercure, plus sensible dans l'est comme l'indique kéké.

[Invité Guest]

J'ai hésité à le dire dans mon précédent post mais GFS reste stable, il ne serait pas étonnant qu'il ai juste sur ce coup. En tout cas, sur le CEP, le cut-off Européen serait prêt à déferler si une nouvelle advection de haute tropo venait à se mettre en place : ce n'est que de l'extrapolation et donc ça ne vaut pas un sous.

Notons cependant que nos deux déterministes chefs s'accordent ce soir pour une baisse du mercure, plus sensible dans l'est comme l'indique kéké.

C'est complétement déroutant en tout cas

C'est presque impossible de se faire une idée à l'avance de la réaction des modèles pour leur prochaine mise à jours, alors que comme aujourd'hui, tout semblait allez vraiment dans le mauvais sens!

CEP modélise en effet un scénario intermédiaire, entre GFS et son ancien run (quoique plus proche de GFS), avec l'ombre d'un AS (je dis bien l'ombre) de nouveau, si en effet cette élévation de HTP pouvait se faire encore plus à l'ouest.

[Invité Guest]

Bonsoir

On gagne en crédibilité ce soir avec le rapprochement de CEP et GFS avec de l'advection de HTP vers la scandinavie vers le 9/01/2012.

http://images.meteociel.fr/im/8406/ECM1-168_jok7.GIF

http://images.meteociel.fr/im/8866/gfs-0-168_cip0.png

Mais les portes se referment, notre Vortex continue invariablement son étirement d'Ouest en Est empéchant toute tentative de formation d'AS.

http://images.meteociel.fr/im/5792/gfs-0-192_rzl7.png

http://images.meteociel.fr/im/2796/ECM1-192_iij0.GIF

Notre récurrence hivernale se porte à merveille.

Plus inquiétant pour la suite, c'est la similitude de GFS et CEP à très long terme.

A savoir la patate sur la France.

http://images.meteociel.fr/im/56/gfs-0-216_ymn5.png

http://images.meteociel.fr/im/8208/ECM1-216_sjq6.GIF

[Virgile]

Quoi qu'il en soit avec vos différences à 120-144 heures, on en revient toujours à ce scénario final qui est cela:

[Virgile]

Ah non, j'ai aussi ça:

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?02-17

et aussi ça

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

et aussi ça

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-210.png?12

et aussi cela

:thumbup: :thumbup:

[MPe.s]

En effet,la situation semble se stabiliser au niveau des modèles .Nous restons dans notre récurrence qui dure depuis quelques temps.L'AA s'écraserait à nouveau sur nous en milieu de semaine.La suite si on suit notre schéma actuel serait peut-être une nouvelle ondulation .Toute pulsion vers les hautes latitudes est pour l'instant exclue,le vortex polaire bien concentré laissant peu d'espace .Les scénarios à AS semblent bien éphémères.Notre régime ondulant en flux de Sud-ouest à Nord-ouest continue ...

[Invité Guest]

Oui sur le CEP on aboutit à nouveau sur un AF à long terme. Par contre, même si je n'ai pas l'habitude de regarder les cartes à l'échelle hémisphérique, il me semble que le vortex se ferait tout de même bien attaqué à long terme sur CEP:

http://www.meteociel...12/ECH1-240.GIF

Même mi-décembre où on avait assisté à une phase de déconcentration provisoire, le vortex me paraissait plus concentré que ce qui est prévu par CEP:

http://www.meteociel.../ECH1-48.GIF?00

Si DJ passe par là...

[Invité Guest]

Ou encore ca Virgile.

Oui Olivier je me suis fait la méme remarque que toi concernant le vortex version CEP , il est encore compact à 216 heures, mais plus éparpillé à 240 heures.

Par contre sur GFS.

[neige84]

Malheureusement toute les tentatives échouent, la récurrence continue /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?02-0

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-216.png?12

http://176.31.229.228/modeles/gem/run/gem-0-216.png?00

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-216.png?12

Toujours et encore des HP, c'est vraiment désespérant pourtant sa devra bien s'arrêter un jour, mais pas en plein mois de juillet par contre!

[-Tom-]

Ah non, j'ai aussi ça:

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?02-17

et aussi ça

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

et aussi ça

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-210.png?12

et aussi cela

http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J192-21.GIF?02-12

:thumbup: :thumbup:

Merci pour l'analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Autrement dit un beau temps anticyclonique d'hiver, c'est vrai que c'est une synoptique exceptionnelle, du jamais vu !

Je ne sais pas ce qu'il t'arrive cette année Virgile mais tu es méconnaissable, quasiment plus que des interventions qui n'apportent rien, on dirait que tu es juste là pour déverser ta mauvaise humeur sur les autres ...

[MPe.s]

Oui sur le CEP on aboutit à nouveau sur un AF à long terme. Par contre, même si je n'ai pas l'habitude de regarder les cartes à l'échelle hémisphérique, il me semble que le vortex se ferait tout de même bien attaqué à long terme sur CEP:

http://www.meteociel...12/ECH1-240.GIF

Même mi-décembre où on avait assisté à une phase de déconcentration provisoire, le vortex me paraissait plus concentré que ce qui est prévu par CEP:

http://www.meteociel.../ECH1-48.GIF?00

Si DJ passe par là...

Le vortex est attaqué comme à chaque fois mais il est toujours aussi "costaud" de notre côté.L'Europe est pour l'instant bien protégé par l'AA alors que la situation semble se débloquer du côté des USA où plusieurs décrochages sur l'est comme cette semaine risquent de se produire mais est-ce que cela va durer ? Car l'hémisphère nord est pour l'instant anormalement doux il n'y a qu'à voir les hauteurs de neige .

[hailstone]

Autrement dit un beau temps anticyclonique d'hiver, c'est vrai que c'est une synoptique exceptionnelle, du jamais vu !

Ce genre de situation anticyclonique, telle qu'elle est prévue pour le milieu de semaine du topic, peut aussi se concrétiser par endroits par du stratus ou brouillard éventuellement givrant toute la journée et une Tx à peine positive notamment dans l'Est (cf. ce mardi 27 décembre 2011 dans le Centre ou l'Idf, Tx de 3°C à Tours sous le stratus avec du 1038hPa). La hausse du champ de pression surviendrait après une advection assez froide et humide en basses couches et cet air froid (surtout NE, CE et régions centrales, typiquement le Val de Saône) serait emprisonné dans les basses couches. Mais en effet là où le soleil parvient à l'emporter, ce serait une sensation de beau temps comme tu dis.

[Invité Guest]

Ce genre de situation anticyclonique, telle qu'elle est prévue pour le milieu de semaine du topic, peut aussi se concrétiser par du stratus ou brouillard éventuellement givrant toute la journée et une Tx à peine positive notamment dans l'Est (cf. ce mardi 27 décembre 2011 dans le Centre ou l'Idf, Tx de 3°C à Tours avec du 1038hPa sur la région Centre). La hausse du champ de pression surviendrait après une advection assez froide en basses couches et cet air froid (surtout NE, CE et régions centrales) serait emprisonné dans les basses couches. Mais en effet là où le soleil parvient à l'emporter, ce serait une sensation de beau temps comme tu dis.

Tout à fait d'accord la patate en janvier c'est pas forcement le pied au sol.

Par contre en montagne que du bonheur pour le ski.

[kéké]

Merci pour l'analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Autrement dit un beau temps anticyclonique d'hiver, c'est vrai que c'est une synoptique exceptionnelle, du jamais vu !

Je ne sais pas ce qu'il t'arrive cette année Virgile mais tu es méconnaissable, quasiment plus que des interventions qui n'apportent rien, on dirait que tu es juste là pour déverser ta mauvaise humeur sur les autres ...

Moi je comprend bien, j'ai l'habitude des réactions de Virgile, je laisse couler désormais ^^ (ou alors je garde que le meilleur, parfois il sait recadrer les choses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )C'est sur que c'est déprimant les AF synoptiquement parlant , mais comme le dit Hailstone ca n'est pas forcément synonyme de temps ennuyeux !

Le risque de conditions de plus en plus froides au sol n'est pas à exclure (brouillards givrant pendant une bonne partie de la journée, parfois ca rend bien, enfin c'est un avis personnel /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

par contre pour la montagne c'est clair que c'est mauvais (Virgile prend peut être ses vacances au ski !)

Bref nous n'en sommes pas là, mais nous en prenons tout de même le chemin, ca nous changerait un peu du temps que nous connaissons depuis le début de la saison.

C'est toujours mieux qu'un flux d'ouest/sud ouest anticyclonique...

On sent tout de même un petit frémissement hémisphérique sur CEP en particulier .

[Dj Ravageur 37]

En effet, à défaut de bonnes conditions chez nous (froid de basse couche à surveiller car important sur GFS, et pas du tout à priori sur les bases du run d'UKMO par exemple), on remarque quelquechose de très intéressant sur le run de CEP 12z ce soir.

Voici la phase de déstructuration marquée du supervortex polaire actuel avec des échanges méridiens en nette hausse :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh241.gif

Cela dit, on partait d'un vortex hyper concentré et sans aucun échange méridien ! La relativisation fait que cette déstructuration est assez banale.

Autour du 5 Janvier, on arrive donc avec un vortex quadripolaire fort (avec un très bel AP qui ne nous apportera finalement rien) mais les échanges zonaux reprennent le dessus :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh721.gif

On arrive ensuite dans une prévision qui demande confirmation (mais je note que CEP est plus à l'aise que GFS au niveau du pôle, preuve en est avec le 12z de GFS qui s'est rallié à CEP pour cela) optant pour une semi-consolidation du supervortex polaire avec des échanges méridiens faibles mais existants (l'échec du forçage russe) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1681.gif

Puis, et ça c’est surtout A CONFIRMER, mais j'ai plus confiance en CEP qu'en GFS, CEP montre alors une accélération jamais vue jusqu'alors des échéances méridiens. Cela commence par le Pacifique avec une double pulsion-descente :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

Puis cela se propage jusqu'en Amérique en affaiblissant le vortex en puissance et en l’agrandissant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

Enfin, ces échanges deviennent très puissants et entrent dans une toute autre dimension qui rappelle celle de l'hiver 09/10. Les géopotentiels s'effondrent aux latitudes moyennes (sauf chez nous lol l'exception) et augmentent de manière exponentielle aux latitudes élevées :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

En tous les cas, c’est très très bien vu par Oliv, car si ça se confirme, on sera très loin de ce qu'on a connu jusqu'alors. Yann pourra, je l'espère, le confirmer. Mais la confirmation... ce n'est pas nous qui la maitrisons !

[Barth61]

Vous le prendrez comme vous voudrez, mais cela fait presque un mois maintenant que l'on lit à intervalles réguliers que "la NAO est vue en baisse à long terme, quelque part c'est bon signe". Il y a déjà une dizaine de jours, j'avais déjà réagi à un message de ce type qui signalait une nette baisse de l'indice NAO qui devait passer dans le négatif pour début janvier, on en voit le résultat aujourd'hui.

Car absolument rien n'a changé depuis désormais un mois et demi : l'indice NAO est systématiquement bien plus positif au final que ce qui était modélisé par GEFS, que cela soit à J+14, J+10 comme J+7.

L'indice NAO d'aujourd'hui est à +1.3, contre une prévision moyenne de +0.1 il y a 14 jours, de +0.3 il y a 10 jours, et de +1.0 il y a 7 jours.

Alors oui, la dernière sortie de GEFS envisage un indice NAO nul à l'échéance du 14/10, et peut-être aura t-elle raison, mais sachant qu'elle nous a déjà fait le coup pour le 24/11, le 01/12, le 04/12, le 11/12, le 25/12 et le 01/01, je ne suis pas convaincu que l'argument soit réellement probant. Après chacun en fera ce qu'il en voudra.

D'autant que quand on regarde GEFS, on remarque que sur la majorité des échantillons il n'y a pas de réelle coupure du rail d'ouest (même s'il est nettement affaibli), c'est seulement qu'il circule trop au nord au point de sortir partiellement de la zone de calcul de l'indice.

PS : Je sais que mon message arrive arès le tien Barth, mais je précise que je ne te vise pas particulièrement, je voulais juste faire une petite remarque suite à quelque chose que l'on voit revenir tous les deux ou trois jours sur le forum (les prévisions de la NAO), pour inciter à garder tout de même une certaine distance par rapport à ce genre d'indices surtout dans les périodes comme celles-ci où les modélisations sont systématiquement erronées. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis d'accord TreizeVents. Je disais juste ça comme ça au passage pour dire que peut être le flux d'ouest pourrait s'affaiblir. Et que la remontée des HP pourraient être possible. Mais je suis tout à fait d'accord avec ton message. Aucun problème ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lame2]

Enfin, ces échanges deviennent très puissants et entrent dans une toute autre dimension qui rappelle celle de l'hiver 09/10. Les géopotentiels s'effondrent aux latitudes moyennes (sauf chez nous lol l'exception) et augmentent de manière exponentielle aux latitudes élevées :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

Franchement DJ ça ne me paraît pas si énorme.Les échanges méridiens de l'hiver 2009-2010 étaient plus puissants que ceux modélisés par le CEP à J+10, souvenons nous que les poussées méridiennes ont atteint plusieurs fois le pôle pendant cet hiver là désorganisant foncièrement le cheminement normal du vortex.

Et que dire dans ces cas de l'éclatement façon puzzle du vortex en Décembre 2010 par rapport à ce qui est modélisé ici.

Dans ce qui est proposé par le CEP on a effectivement une tendance à des échanges méridiens à long terme (beaucoup plus limités d'ailleurs de notre côté, tu l'as d'ailleurs noté), il parviennent temporairement à créer des tourbillons secondaires qui se désolidarisent partiellement des amas de vortex principaux sans, pour le moment, réellement destructurer l'ensemble.

[guillaume1]

par contre pour la montagne c'est clair que c'est mauvais (Virgile prend peut être ses vacances au ski !)

Certes ce genre de synoptique à inversion, c'est du beau doux en montagne, mais pour info: dans les AN notamment, Météo France parle d'enneigement record en Savoie depuis...1965 sur les massifs internes principalement ! Il y a donc de la réserve, très largement.

Ce flux océanique d'ONO qui est si ennuyeux en plaine pour les hivernophiles est une aubaine dans les Alpes du Nord qui avaient vécu trois hivers très secs avec des flux méridiens.

Juste retour des choses, et histoire de ne pas trop inquiéter les lecteurs sur les conditions (au moins sur ce massif qui concentre 70% de l'hébergement des domaines skiables de France). Ailleurs et plus au sud c'est plus tendu, contrairement aux autres hivers. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Désolé pour ce demi HS mais il fallait je pense le préciser

[Invité Guest]

Ce n'est pas ce soir que GFS rejoindra les européens puisqu'il voit toujours une ondulation beaucoup plus marquée que ses compères:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

[Invité Guest]

Ce n'est pas ce soir que GFS rejoindra les européens puisqu'il voit toujours une ondulation beaucoup plus marquée que ses compères:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

En effet!

Tout comme CEP, il voit aussi encore un léger décalage favorable vers l'ouest concernant l'advection de HTP par rapport au run précédant, ça reste du détail surtout à cette échéance, mais qui à sa petite importance face à l'invasion d'air froid qui en découle, avec une progression un peu plus franche sur le pays.

Pas de changement majeur pour le moment, mais GFS reste stable dans les grandes lignes.

J'avoue être très surpris, surtout en voyant GEFS de 12z

A noter par contre que c'est beaucoup moins dépressionnaire sur le Groenland à +150h, du coup, la remontée de HP se fait moins pousser vers l'est, enfin moins rapidement.

[kéké]

Désolé pour ce demi HS mais il fallait je pense le préciser

Tu as raison de le préciser /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Dans l'état actuel des choses, ca ne serait pas non plus la grande douceur en montagne et si la neige se fait abondante en altitude ce n'est probablement pas un AF qui fera tout fondre d'une traite ! (le pire reste le lessivage/vent + advection douce)

Pour l'instant nous en sommes loin donc le mot "mauvais" n'était pas approprié en effet, on aurait juste un arrêt des chutes de neige sans grand froid, la fonte serait donc minime et lente.

Au passage le dernier GFS accentue quelque peu l'ondulation avec un léger décalage vers l'ouest /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">