Semaine du 21/11/2011 au 27/11/2011

[judd]

A partir du milieu de semaine, les inversions nuageuses pourraient s'affirmer avec un ressenti bien froid en basses-couches, donc on ne sera pas forcément loin de l'hiver. Au début de la semaine, l'arrivée d'air froid en altitude ne favorisera pas les stratus, donc facilitera le soleil mais aussi des averses. Mais il faut s'attendre généralement entre 1 et 10mm, on est loin d'être dans le coeur du flux perturbé.

Oui, bonne remarque, surtout de lundi à mercredi prochain sur un grande partie du NE avec cette fois, de réelle chance de paysage sous le givre... peut être. La sensation s'approchera de l'hiver par endroit c'est certain. En montagne il en sera tout autre.

[skye]

Oui, bonne remarque, surtout de lundi à mercredi prochain sur un grande partie du NE avec cette fois, de réelle chance de paysage sous le givre... peut être. La sensation s'approchera de l'hiver par endroit c'est certain. En montagne il en sera tout autre.

Que veux-tu dire ici en disant qu'il en sera tout autre en montagne ? que cela ne sera pas l'hiver ?

GFS fait pourtant apparaitre quelques zones hachurées en montagne laissant augurer de l'arrivée de l'hiver, non ? (du moins assez haut)

Désolé pour l'éventuelle naiveté de la question !

[judd]

Que veux-tu dire ici en disant qu'il en sera tout autre en montagne ? que cela ne sera pas l'hiver ?

GFS fait pourtant apparaitre quelques zones hachurées en montagne laissant augurer de l'arrivée de l'hiver, non ? (du moins assez haut)

Désolé pour l'éventuelle naiveté de la question !

J'aurais du être plus précis, je parlais du début de semaine. La neige (si elle tombe) sera réservée à la haute montagne. Ce que je veux dire c'est que le début de semaine sera sans doute sous le signe des inversions (plus froid en plaine (si grisaille persistante) qu'en moyenne montagne).

[neige84]

Bonsoir,

GFS reste toujours sur ces positions, avec un net renforcement de l'AA :

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-4-192.png?12

On voit clairement aussi que NOAGPS suit GFS :

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?16-17

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-180.png?12

On se dirige donc vers une fin de semaine marqué par le retour de notre super patator... Je vous apprend rien là, juste que cette tendance se confirme.

On verra CEP.

[Dj Ravageur 37]

comme celle çi lol:

http://images.meteociel.fr/im/2236/gens-0-1-384_eff0.png

on voit sur l'ensemble des modèles un fléchissement certain des températures, une certaine ondulation se mettre en place et le vortex plutôt nord canadien. A mon avis ce qu'on peut espérer de mieux, c'est l'appui de l'AA pour une forte ondulation, mais le risque est d'obtenir ça aussi

http://images.meteociel.fr/im/1773/ECH1-192_axw7.GIF

Cet AE est coriace!

Effectivement c’est le risque avec un grand R et sans réellement advection froide sous AE possible ! Il faudrait alors une redistribution des cartes la plus rapide possible comme CEP à 240h...

[julien1511]

Les jours se suivent et se ressemblent! d'ailleurs voici un extrait du bulletin météo de guillaume sechet :"C’est un peu comme si les anticyclones qui recouvrent habituellement le Sahara étaient remontés plus au nord : d’où ce temps très calme et quasiment sans pluie (sauf sur les régions Méditerranéennes). Mais cet interlude à peine perceptible devrait être rapidement suivi par une nouvelle période de temps très calme et anticyclonique qui pourrait s‘étendre jusqu‘à la fin du mois de novembre ! Ce serait alors du jamais vu depuis novembre 1978".

hier guillaume signalait le phénomene comme un changement profond de tendance car faut pas l'oublier cette tendance est perceptible depuis le printemps dernier où là aussi l'anticyclone était vissé sur l'Europe de l'Est! à suivre ... et je pense que demain les commentaires seront tout autant pessimiste qu'aujourd'hui!

bonne soirée

[Dj Ravageur 37]

Regardez bien cette carte, elle est hallucinante, l'Irak entièrement recouvert d'une masse d'air à -5°C, ça serait des records de froid explosés dans le coin :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2162.gif

Pour le reste, la tendance vers un AS temporaire (faux blocage) migrant en grande langue sud-européenne anticyclonique est fiable. La jonction anticyclonique menant au pôle s'écroulerait tandis que le pan de vortex russe s'écoulerait vers le moyen-orient.

Mais heureusement, pas de reconstitution du vortex au pôle majoritairement vue, on aurait des températures stratosphériques assez douces. Je sens que la fin novembre, comme le montre la carte de CEP à 240h pourrait voir les flux méridiens s'accentuer très fortement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

[Invité Guest]

Oui DJ, incroyable coulée en direction du golfe persique, et non moins incroyable géopotentiel sur la France.

La ligne 582 dam sur le NO.

[judd]

Oui DJ, incroyable coulée en direction du golfe persique, et non moins incroyable géopotentiel sur la France.

La ligne 582 dam sur le NO.

Belle carte Philippe !

Les HP se redressent un peu et la France est au coeur de l'Omega.

Blocage quand tu nous tient !

T° un peu plus fraîche ceci dit avec des phénomènes d'inversions.

[L'hiver lorrain]

Regardez bien cette carte, elle est hallucinante, l'Irak entièrement recouvert d'une masse d'air à -5°C, ça serait des records de froid explosés dans le coin :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2162.gif

Pour le reste, la tendance vers un AS temporaire (faux blocage) migrant en grande langue sud-européenne anticyclonique est fiable. La jonction anticyclonique menant au pôle s'écroulerait tandis que le pan de vortex russe s'écoulerait vers le moyen-orient.

Mais heureusement, pas de reconstitution du vortex au pôle majoritairement vue, on aurait des températures stratosphériques assez douces. Je sens que la fin novembre, comme le montre la carte de CEP à 240h pourrait voir les flux méridiens s'accentuer très fortement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

Pourrais tu expliquer ça :" les flux méridiens s'accentuer très fortement" quel changement aurait-on?

[judd]

NOM DE ZEUS !

hé, juste pour en parler mais vous avez capté jusqu'où descend le décrochement arctique ?

AU PORTE DE L'EGYPTE !

Assez marquant pour le signaler en cette saison.

Comme quoi, il y a du gros dynamisme à vague de froid mais... Pas pour chez nous

[neige84]

Pour le reste, la tendance vers un AS temporaire (faux blocage) migrant en grande langue sud-européenne anticyclonique est fiable. La jonction anticyclonique menant au pôle s'écroulerait tandis que le pan de vortex russe s'écoulerait vers le moyen-orient.

Mais heureusement, pas de reconstitution du vortex au pôle majoritairement vue, on aurait des températures stratosphériques assez douces. Je sens que la fin novembre, comme le montre la carte de CEP à 240h pourrait voir les flux méridiens s'accentuer très fortement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

Oui, tout à fait, CEP suit NOAGPS et GFS. Patator, le retour, II c'est pour la fin de semaine prochaine. En plus, on aurait des températures plus douces à 850 hPa que ce que l'on connait en ce moment...

Bref, espérons que sa ne va pas s'éterniser

[Dj Ravageur 37]

Le jet stream aurait tendance à ralentir et à s'incurver dans les deux sens, du coup, on aurait de vastes et/ou puissantes descentes arctiques à certains endroits, de vastes et/ou puissantes remontées sub-tropicales à d'autres lieux. Pour autant, le stratwarming (puissantes remontées chaudes jusqu'au pôle) ne semble pas à l’ordre du jour, mais plutôt un anticyclone polaire thermique, de quoi préserver la banquise de toute intrusion douce.

A contrario, depuis Septembre et jusqu'à maintenant, les flux zonaux étaient très majoritaires, accélérant la création de masses d'air froides au pôle sous vortex de plus en plus puissant mais avec des coups de vents présents dus aux dépressions.

En gros, AO- et AO+, dans le premier cas on aboutit à terme sur un brassage temporaire des masses d'air, le froid perd en énergie et le chaud aussi, dans le deuxième plutôt le contraire.

Mais bon, je peux me tromper sur les tendances à venir.

[Dj Ravageur 37]

NOM DE ZEUS !

hé, juste pour en parler mais vous avez capté jusqu'où descend le décrochement arctique ?

AU PORTE DE L'EGYPTE !

Tu as lu mon post ?

[bensurf]

Le diagramme GEFS pour Angers (je precise) montre une incertitude tres grande et ce dès le 20.

Apres ca diverge enormement.

Exemple avec la pression Omega ou coulé froide ? Aucune tendance possible.

http://images.meteociel.fr/im/2912/graphe_ens4_jsw7.gif

Beaucoup de scenario plongent pour la T850 hPa

http://images.meteociel.fr/im/5514/graphe_ens3_rnd5.gif

Bref difficile de degager une tendance a long terme

[Invité Guest]

Le jet stream aurait tendance à ralentir et à s'incurver dans les deux sens, du coup, on aurait de vastes et/ou puissantes descentes arctiques à certains endroits, de vastes et/ou puissantes remontées sub-tropicales à d'autres lieux. Pour autant, le stratwarming (puissantes remontées chaudes jusqu'au pôle) ne semble pas à l’ordre du jour, mais plutôt un anticyclone polaire thermique, de quoi préserver la banquise de toute intrusion douce.

A contrario, depuis Septembre et jusqu'à maintenant, les flux zonaux étaient très majoritaires, accélérant la création de masses d'air froides au pôle sous vortex de plus en plus puissant mais avec des coups de vents présents dus aux dépressions.

En gros, AO- et AO+, dans le premier cas on aboutit à terme sur un brassage temporaire des masses d'air, le froid perd en énergie et le chaud aussi, dans le deuxième plutôt le contraire.

Mais bon, je peux me tromper sur les tendances à venir.

Je n'aime pas mélanger les prévisions saisonnières et la prévision LT, mais bon tant pis.Un petit extrait de la très bonne analyse de Cirus concernant le SSW.

"Si aucun SSW ne se déclenche en décembre, vous pouvez déjà vous dire que le début d'hiver ne sera pas joyeux vu la tendance au plongeon des températures moyennes dans la stratosphère."

[Dj Ravageur 37]

Oui je sais j'ai lu. J'ai trouvé cette analyse concrète extrêmement attractive et consciencieuse d'autant plus qu'elle concerne un domaine inexploité de la météo qui m'intéresse au plus haut point. Malheureusement ou heureusement, je ne suis pas sûr qu'il soit possible d'établir des conclusions aussi facilement, d'autant plus qu'il a pris des années références, qui, d'après les réponses argumentées des forumeurs, ne sont pas forcément les plus représentatives de notre situation actuelle.

Mais globalement, et compte-tenu de mon expérience depuis l'hiver 03/04, je trouve que la phrase citée, à elle seule, est dangereusement valable. C'est d'ailleurs pourquoi je trouve la situation intéressante au pôle, pour ne pas dire plus (ni stratwarming abusif qui désagrège tout, ni dans la continuité AO+ des derniers jours), alors qu'elle est effectivement, à l'opposé, peu engageante en Europe. Mais bon... je ne vais pas faire de la paléo-météo pour vous rappeler par exemple la moyenne des températures de décembre 1984 ou 1978... donc ça ne sert à rien de se lamenter, au moins jusqu'au 1/1/12...

[judd]

Tu as lu mon post ?

Oui oui ! je me suis contenté de mettre une image sur tes dires. Très intéressant ton point de vue que je partage en tout point

[kaiser]

Question pour les modos : pourquoi avoir supprimé mon post qui n'avait rien d'incorrect ?

Pour en revenir aux modéles, le GFS 18h semble etre un copier-coller à 180h aux prévisions de la NAFES postées ce matin par Dexxa.

En tous les cas le 6 et 12h semblent etre un peu à la ramasse avec cette derniére sortie.

A suivre.

[El' Coco]

Bon et bien pas le temps de trop analyser les sorties de ce matin, mais le dernier GFS est plutôt bon puisqu'une poussée de HP parvient à monter vers le Groenland, si bien que le vortex s'écroule sur l'Europe Occidentale. Sur CEP, je n'ai pas encore l'échéance +240h au moment ou j'écris, mais ça semble encore bien différent de GFS, puisque l'activité dépressionnaire serait trop importante sur le Groenland, si bien que les HP s'évacueraient sur la France, avec une coulée froide qui se ferait sur l'Europe orientale.

[Nunatak]

Bon et bien pas le temps de trop analyser les sorties de ce matin, mais le dernier GFS est plutôt bon puisqu'une poussée de HP parvient à monter vers le Groenland, si bien que le vortex s'écroule sur l'Europe Occidentale. Sur CEP, je n'ai pas encore l'échéance +240h au moment ou j'écris, mais ça semble encore bien différent de GFS, puisque l'activité dépressionnaire serait trop importante sur le Groenland, si bien que les HP s'évacueraient sur la France, avec une coulée froide qui se ferait sur l'Europe orientale.

L'écroulement du vortex sur GFS se fait à plus de 300h, autant ne pas en tenir compte...

[Invité Guest]

L'écroulement du vortex sur GFS se fait à plus de 300h, autant ne pas en tenir compte...

La montée des HP en latitude se fait avant 300h..

[Invité Guest]

Bonjour à tous

Quand je vois ce genre de carte, je trouve que le CEP n'aime pas le changement, on retrouve toujours les mèmes ingrédients, des flux de Sud, un méga anti européen, de la douceur en altitude.

Mais Yann à raison la synoptique bouge en permanence, mais on finit toujours pareil.

Pour revenir à des échéances plus courtes, GFS est toujours favorable à une advection chaude vers le spitzberg.

http://images.meteociel.fr/im/7431/gfsnh-0-120_rcu3.png

UKMO et CEP sont moins favorable à cette pulsion, à la place il nous propose, un thalweg plongeant vers Gibraltar, puis une isolation de celui ci en cut off Ibérique.(on ne change pas une équipe qui gagne)

notre AE étant réalimenté en air chaud par le Sud et par l'Ouest.

http://images.meteociel.fr/im/6637/UW120-21_vul2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/6964/UW144-21_yvb0.GIF

Pour CEP la pulsion chaude existe mais elle ne dépasse pas la scandinavie, elle est rapidement chassé par un vortex trop puissant.

http://images.meteociel.fr/im/8045/ECH1-120_zys6.GIF

http://images.meteociel.fr/im/9661/ECH1-168_cjl9.GIF

GFS retarde l'arrivée de L'AA en nous proposant une petite ondulation vendredi, avec advection fraiche en bascule de flux de NO.

http://images.meteociel.fr/im/2796/gfs-0-192_tyn2.png

http://images.meteociel.fr/im/9356/gfs-1-216_fop0.png

Alors que pour CEP à la méme date, le momo est déja en place.(air chaud en altitude)

http://images.meteociel.fr/im/7184/ECM1-192_qft7.GIF

http://images.meteociel.fr/im/6613/ECM0-192_mjf2.GIF

En conclusion les modalités divergent entre GFS et CEP, mais le dénominateur commun reste que le Groenland reste une citadelle imprenable pour l'instant, et que toutes les coulées polaires tomberaient trop à l'Est pour réellement nous influencer pour le moment.

[dzeepy]

L'écroulement du vortex sur GFS se fait à plus de 300h, autant ne pas en tenir compte...

oui l'échéance est lointaine mais cela montre qu'un changement de temps "devrait" s'opérer aux alentours de fin novembre début decembre. voilà plusieurs runs que GFS nous modélise des runs dans se sens . à suivre....

[F85]

Toujours à moins de 120h CEP et GFS ne sont pas d'accord......

Alors plus loin !