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Semaine du 14/11/2011 au 20/11/2011


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Bonjour à tous et bon dimanche

J'ouvre cette nouvelle semaine, car le topic précédent semble plier.

Pour notre nouvelle semaine 2 idées s'opposent, soit la poursuite de ce que nous connaissons actuellement à savoir un blocage continental de type Oméga version CEP, avec flux de Sud et douceur associé.

http://images.meteociel.fr/im/9049/ECM1-216_qsg5.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4521/ECM0-216_zfj0.GIF

Soit la version GEM avec la migration du Bloc d'HP continental vers l'Islande et le Groenland, qui déboucherait sur la jonction antre les anomalies basses atlantiques et continentales.

Le flux serait alors à l'Est et froid.

http://images.meteociel.fr/im/8636/gem-0-204_sgj8.png

http://images.meteociel.fr/im/396/gem-0-240_inn6.png

GFS0Z étant lui le c*l entre 2 chaises, hésitant sur le devenir du blocage.

A noter de nouveaux creusements en méditerranée sur GFS.

http://images.meteociel.fr/im/5815/gfs-0-216_ovy5.png

http://images.meteociel.fr/im/2103/gfs-0-240_uov1.png

PS: il est tellement hésitant, que le 6Z nous propose encore autre chose.(comme d'hab)

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Posté(e)
Saint-André-Allas 220m (24)

Bonjour à tous et bon dimanche

J'ouvre cette nouvelle semaine, car le topic précédent semble plier.

Pour notre nouvelle semaine 2 idées s'opposent, soit la poursuite de ce que nous connaissons actuellement à savoir un blocage continental de type Oméga version CEP, avec flux de Sud et douceur associé.

http://images.meteociel.fr/im/9049/ECM1-216_qsg5.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4521/ECM0-216_zfj0.GIF

Soit la version GEM avec la migration du Bloc d'HP continental vers l'Islande et le Groenland, qui déboucherait sur la jonction antre les anomalies basses atlantiques et continentales.

Le flux serait alors à l'Est et froid.

http://images.meteociel.fr/im/8636/gem-0-204_sgj8.png

http://images.meteociel.fr/im/396/gem-0-240_inn6.png

GFS0Z étant lui le c*l entre 2 chaises, hésitant sur le devenir du blocage.

A noter de nouveaux creusements en méditerranée sur GFS.

http://images.meteociel.fr/im/5815/gfs-0-216_ovy5.png

http://images.meteociel.fr/im/2103/gfs-0-240_uov1.png

PS: il est tellement hésitant, que le 6Z nous propose encore autre chose.(comme d'hab)

Merci pour cette première analyse default_flowers.gif

J'aurais une question à te poser. Sur GEM on voit qu'on a un creusement à 240H en Méditerranée avec un flux d'Est, ceci pourrait apporter de la Neige en moyenne montagne normalement, non? Mais bon l'échéance est encore loin, et sa peut encore changer default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Merci pour cette première analyse default_flowers.gif

J'aurais une question à te poser. Sur GEM on voit qu'on a un creusement à 240H en Méditerranée avec un flux d'Est, ceci pourrait apporter de la Neige en moyenne montagne normalement, non? Mais bon l'échéance est encore loin, et sa peut encore changer default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au vue de l'échéance, je me contente modestement de voir si une sortie de blocage est possible. default_flowers.gif
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Merci pour cette première analyse default_flowers.gif

J'aurais une question à te poser. Sur GEM on voit qu'on a un creusement à 240H en Méditerranée avec un flux d'Est, ceci pourrait apporter de la Neige en moyenne montagne normalement, non? Mais bon l'échéance est encore loin, et sa peut encore changer default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui comme dit Philippe, un creusement si local à de telles échéances n'est pas fiable: ça apparaît et ça disparaît d'un run à l'autre.

Le GFS 6z a changé par rapport au 0z oui et on pourrait penser que ce modèle n'annonce rien de significatif. Mais visiblement il s'accroche à voir un tarissement des bas géopotentiels atlantiques. C'est ce point commun qui rallie GFS à GEM d'ailleurs.

CEP anticipe une poursuite des conditions actuelles, mais le changement existe quand même: en ce moment le blocage est maintenu par de vastes champs de basses pressions atlantiques, tandis que sur CEP à long terme le blocage est seulement "maintenu" par une dépression plutôt faible s'approchant lentement des côtes portugaises:

ecm1-411.gifecm1-212.gif

Cette dépression semble s'isoler du vortex principal, c'est pour cela qu'elle pourrait à terme se résorber - et ainsi mettre un point final aux advections européennes massives.

La principale différence entre GEM et GFS réside dans le processus qui mettra fin aux talwegs atlantiques. Sur GFS c'est un décalage du talweg vers le Nord qui irait alors se rallier avec le vortex, rendant libre l'Atlantique. Sur GEM c'est une dorsale nord-atlantique qui irait isoler le talweg, le transformant en petite goutte froide moribonde. Regardez ainsi l'évolution du talweg entre le 8 et le 13 novembre:

gem-0-14.pnggem-0-15.png

Trois modèles et trois scénarios d'évolution différents, mais qui ont un point commun plus ou moins visible: la probable fin du blocage oméga européen.

Les divergences concernent cette question: comment le blocage prendrait-il fin? Et en fonction de ça nous pourrons déterminer quel type de synoptique nous connaîtrons par la suite.

Selon GEM l'AA-GA rétablirait des flux méridiens, sur GFS la consistance du vortex pencherait en faveur d'un courant zonal, et sur CEP la fin du blocage est très retardée à cause de la petite dépression isolée et persistante en Atlantique.

Dans tous les cas du changement est très probable.

Neigepassion.

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Dans tous les cas du changement est très probable.

Neigepassion.

Merci de cette belle analyse, je suis également d'accord avec ta conclusion. default_flowers.gif
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Merci de cette belle analyse, je suis également d'accord avec ta conclusion. default_flowers.gif

je trouve un certains décalage entre la plupart d'entre vous qui pense que cette situation se termine et ceux que dit guillaume suchet sur son site ou il voit un renforcement des hautes préssions et des temperatures devenant exceptionnel je sais c'est pas gravé dans la roche mais je pense quand même que cet situation deviendrait anormale également
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PS: il est tellement hésitant, que le 6Z nous propose encore autre chose.(comme d'hab)

Et le 12z encore autre chose! ^^ stuart.gif

Maintenant le dernier GFS verrait l'isolement de la bulle anticyclonique européenne sur les pays scandinaves et l'établissement d'un flux d'Est ou Sud-est sur l'Europe de l'Ouest après 192h.

Dans tous les cas le tarissement du blocage oméga européen se profile peu à peu à des échéances de plus en plus raisonnables, et la fraîcheur nettement plus conforme à ce qu'on devrait attendre à cette saison reviendrait au Nord de l'Europe.

En France ce ne serait pas pour tout de suite un temps perturbé mais en attendant la fin du blocage et le retour d'un courant dépressionnaire, une baisse progressive des températures serait à attendre, notamment dans l'Est. L'alimentation subtropicale semble de plus en plus mise à mal dès le commencement de la semaine que couvre ce topic wink.gif.

C'est un pas en avant, et à partir de là toutes les synoptiques sont possibles. Au vu des divergences nous ne sommes pas à même d'anticiper ce qui se passera après cette probable fin du règne anticyclonique européen. Observons GEFS 12z pour savoir si concordances il y a entre les scénarios smile.gif.

En attendant il sera fort intéressant de scruter les modèles!

Neigepassion.

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Dans tous les cas du changement est très probable.

Sauf si le scénario que proposait CEP prend de l'ampleur et se concrétise avec à la clée un hypothétique potentiel de nouvel épisode méditerannéen..
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Posté(e)
Saint-Quentin-la-Poterie (30)

Et le 12z encore autre chose! ^^ stuart.gif

Maintenant le dernier GFS verrait l'isolement de la bulle anticyclonique européenne sur les pays scandinaves et l'établissement d'un flux d'Est ou Sud-est sur l'Europe de l'Ouest après 192h.

Dans tous les cas le tarissement du blocage oméga européen se profile peu à peu à des échéances de plus en plus raisonnables, et la fraîcheur nettement plus conforme à ce qu'on devrait attendre à cette saison reviendrait au Nord de l'Europe.

En France ce ne serait pas pour tout de suite un temps perturbé mais en attendant la fin du blocage et le retour d'un courant dépressionnaire, une baisse progressive des températures serait à attendre, notamment dans l'Est. L'alimentation subtropicale semble de plus en plus mise à mal dès le commencement de la semaine que couvre ce topic wink.gif.

C'est un pas en avant, et à partir de là toutes les synoptiques sont possibles. Au vu des divergences nous ne sommes pas à même d'anticiper ce qui se passera après cette probable fin du règne anticyclonique européen. Observons GEFS 12z pour savoir si concordances il y a entre les scénarios smile.gif.

En attendant il sera fort intéressant de scruter les modèles!

Neigepassion.

Ce qu'on voit avant 192h sur GFS, c'est de nouveau une possible évolution en cut-off sur l'Espagne avec un flux de SE relativement et possiblement fortement humide sur les régions du sud.

La dorsale anticyclonique sur l'Europe Centrale elle semble bien tenace, d'ailleurs, l'établissement d'une composante continentale ne me semble pas évidente sur ce run car très tardive et contrariée par des remontées méditerranéennes.

Les hivernophiles s'ennuient mais ça va bien finir par arriver.

Notons cependant que même si de grosses incertitudes règnent, comme tu l'as souligné, ils s'accordent cependant tous (ou presque) pour une configuration synoptique défavorable à l'arrivée de l'hiver. Ce n'est pas pour maintenant.

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Quelques scénarios froid pour l'ensemble GEFS mais l'écheance est lointaine et la tendance pour l'ensemble est le maintien d'un flux de Sud ce qui maintiendrait les temperatures au dessus des normes.

http://images.meteociel.fr/im/3535/gens-0-1-204_qtv0.png

http://images.meteociel.fr/im/7913/gens-0-0-204_fvf2.png

Le scénario le plus extrème dans un flux d'Est

http://images.meteociel.fr/im/2992/gens-8-0-276_epp9.png

Mais on remarque que le froid n'est pas loin malgré tout sur le run de controle

http://images.meteociel.fr/im/1230/gens-0-0-252_nnw5.png

En attente de CEP ce soir default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

La migration des HP plus au Nord sont aussi d'actualité chez CEP... à 144h c'est flagrant.

Donc, l'option AS prend de la crédibilité.

La France reste néanmoins en marge de quelque chose d'intéressant mais une certaine fraîcheur pourrait alors commencer à se faire sentir. Bon, en Novembre... quoi de plus normal après tout ?

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Posté(e)
Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

Bof, ce run ne fait que confirmer ce que je pense, à savoir que le maintien du thalweg atlantique ne peut que nous "faire du mal" en pérennisant l'alimentation du blocage européen, et ne peut pas nous "faire du bien" en catalysant une migration nordique des hp continentales. À chaque remontée, l'anti retombe.

Je ne vois qu'un balayage zonal (pas trop d'actualité), ou un affaissement progressif vers le sud-est (mais alors ça prendra longtemps), ou encore un affaiblissement tel qu'un décrochage polaire parviendrait à percer vers le sud (en vue nulle part).

Peut-être qu'une migration finira par devenir possible, à force d'en voir les prémisses. Mais on ne peut vraiment pas le conclure des cartes disponibles.

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Notez que le run GFS12Z modélise une évolution en cutt-off sur la péninsule Ibérique plus proche et visible que les cartes d'hier : http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-168.png?12

Le CEP12Z continue de modéliser ces dépressions dans l'Atlantique, pas assez proche pour provoquer un épisode sur le sud-est mais à bonne distance pour provoquer cette extension des HP sur le nord de l'Europe avec une advection logique de hauts géopotentiels qui constitue une sorte de dôme.

Tandis que sur l'UKMO12h, le talweg Atlantique se rapproche dangereusement de l'Espagne et du Portugal , l'advection de hauts géopotentiels étant bien moins puissante que sur le CEP..

Chacun y interprète ce qu'il veut mais les modèles continuent de chercher le "bon" dénouement de ce blocage. default_flowers.gif

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La nouveauté ce soir sur CEP c'est que notre bloc d'HP se retrouve aspiré en direction de l'Islande, notre patate s'arreterait vers GB, dégageant un peu notre flanc Est.

http://images.meteociel.fr/im/2985/ECM1-192_zpx7.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2719/ECM1-216_fot4.GIF

Les premiers flux d'Est synonyme de raffraichissement semble possible ce soir.

http://images.meteociel.fr/im/8935/ECM0-216_eak6.GIF

A confirmer dans les prochains runs, car sur CEP notre Oméga plie mais ne rompt pas.

Reste également à savoir si la pulsion atlantique atteindra le Groenland, ce qui n'est pas gagné.

Mais Jtomtom à raison ces plongées de thalweg, avec ou sans isolation de cut off ne sont pas favorable à la mort du blocage.

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La nouveauté ce soir sur CEP c'est que notre bloc d'HP se retrouve aspiré en direction de l'Islande, notre patate s'arreterait vers GB, dégageant notre flanc Est.

http://images.meteociel.fr/im/2985/ECM1-192_zpx7.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2719/ECM1-216_fot4.GIF

Les premiers flux d'Est synonyme de raffraichissement semble possible ce soir.

http://images.meteociel.fr/im/8935/ECM0-216_eak6.GIF

A confirmer dans les prochains runs, car sur CEP notre Oméga plie mais ne rompt pas.

Reste également à savoir si la pulsion atlantique atteindra le Groenland, ce qui n'est pas gagné.

Le problème, c'est que c'est tout à fait vrai, mais le flanc ouest (sud-ouest surtout) est particulièrement dégagé aussi sur l'on prend la carte qu'envoit ton lien. Aucun scénario n'est véritablement acquis ce soir.

EDIT: "Mais Jtomtom à raison ces plongées de thalweg, avec ou sans isolation de cut off ne sont pas favorable à la mort du blocage."

Vu toute la réserve Atlantique, on peut tout aussi bien extrapoler en envisageant l'isolement d'un cutt off consécutif à l'étirement de ces talwegs dans le proche Atlantique et la répétition d'épisodes méditerannéens. Ceci est de la météo-fiction pour l'instant, certes, mais une fiction relativement réaliste. Tout comme un probable flux d'est à TLT pourquoi pas ?

Je le redit, rien n'est joué dans un sens comme dans l'autre. Les prochaines sorties et les prochains jours seront intéressant.

P-S: Sur l'ensembelliste GEFS, très peu de scénarios sont imputables à un flux d'est (carte des T850).

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Posté(e)
Beauvoir (Manche/Mt st Michel

(mode politique "on") Pauvres Grecs, qui risquent fort de cumuler rigueur économique et climatique default_crying.gif :parce que pendant que nous serions sur le versant tiède de ces HP européennes, je vous laisse deviner qui se trouverait en plein sur la trajectoire d'une coulée polaire précoce; il commence à y avoir beaucoup de bleu sur les cartes entre la mer noire et la mer Egée à échéance de 10 jours depuis quelques runs...

Les Grecs vont peut-être se plaindre non seulement des rigueurs allemandes, mais de celles de l'anticyclone allemand (mode politique "off")

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(mode politique "on") Pauvres Grecs, qui risquent fort de cumuler rigueur économique et climatique default_crying.gif :parce que pendant que nous serions sur le versant tiède de ces HP européennes, je vous laisse deviner qui se trouverait en plein sur la trajectoire d'une coulée polaire précoce; il commence à y avoir beaucoup de bleu sur les cartes entre la mer noire et la mer Egée à échéance de 10 jours depuis quelques runs...

Les Grecs vont peut-être se plaindre non seulement des rigueurs allemandes, mais de celles de l'anticyclone allemand (mode politique "off")

Effectivement Bruno ca fait plusieurs runs que l'on apercoit des coulées polaires sur les Balkans. default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

(mode politique on) Pauvres Grecs, qui risquent fort de cumuler rigueur économique et climatique default_crying.gif :parce que pendant que nous serions sur le versant tiède de ces HP européennes, je vous laisse deviner qui se trouverait en plein sur la trajectoire d'une coulée polaire précoce; il commence à y avoir beaucoup de bleu sur les cartes entre la mer noire et la mer Egée à échéance de 10 jours depuis quelques runs...

Les Grecs vont peut-être se plaindre non seulement des rigueurs allemandes, mais de celles de l'anticyclone allemand (mode politique off)

Beau parallèle malgré une situation qui ne prête pas à sourire tant climatiquement qu'économiquement default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Honnêtement, même si c'est pour l'instant peu probable, je pense que la possibilité d'un décalage plus nordique ou scandinave des HP n'est pas à exclure totalement.

Tout dépendra au final de la vivacité du talweg Atlantique qui - comme le souligne très justement Jtomtom - est une entrave à une évolution plus rapide de la situation. Mais bon, on dira que je pointe là le coté le plus positif des modèles de ce soir default_191769.gif puisque je projette un truc qu'ils ne voient pas (ou peut être pas encore).

Sinon, le scenarii de sortie de la synoptique actuelle réellement visible sur les modèles ce soir serait l'affaissement par le Sud-Est (faute de réalimentation efficace) du bloc de HP Européennes par le Sud-Est du continent. L'option zonale n'est guère plus proposée que celle d'une migration Islando-Scandinave default_huh.png

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Posté(e)
Montfort Le Gesnois (72)

il est intéressant de constater ce soir sur nos modèles une tendance à nouveau affirmée à l'afaiblissement de la synoptique actuelle qui se matérialise (pour rappel) par la présence d'un puissant talweg Atlantique alimentant un blocage continental qui semble indéboudonnable.

Cet afaiblissement se matérialiserait dans un 1er temps par un repositionnement du blocage continental vers La Scandinavie (ce repositionnement est maintenant acquis): il aura pour conséquence d'étirer le talweg Atlantique dont les anomalies basses en provenance du Groenland auraient plus de difficulté à plonger vers le sud Atlantique qu'auparavant.

Il se matérialiserait dans un 2nd temps par une nouvelle advection d'anomalie de HTP provenant cette fois-ci de l'ouest Atlantique en direction du Groenland (vers 144h), celle-ci aurait pour effet de couper en 2 le talweg Atlantique= phénomène visible sur GFS et sur le CEP.

Cette circulation beaucoup plus méridienne qu'auparavant est-elle simplement une pause dans la synoptique actuelle ou initiera-t-elle une rupture vers un autre type de circulation.

C'est trop tôt pour le dire actuellement.

De mon côté je trouve le CEP plus favorable à la thèse d'un véritable changement par rapport à GFS.

L'advection d'anomalie haute modélisée à partir de l'Ouest Atlantique sur le modèle Européen aurait une trajectoire plus directe vers le Groenland que sur GFS et en redescandant, elle irait alimenter le blocage repositionné sur la GB.

A l'arrière, le talweg Atlantique aurait du mal à reprendre position.

Sur le modèle Américain, cette advection aurait tendance à être poussée vers l'Europe continentale par un jet d'ouest positionné aux hautes latitudes et le talweg Atlantique pourrait vite reprendre position à l'arrière.

La zone d'incertitude mise en évidence par Philippe dans son post illustre bien cette incertidue: la zone qu'elle recouvre et celle de la trajectoire de l'advection et du positionnement du talweg Atlantique.

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Posté(e)
Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

CEP fait aboutir un scénario qui a été mainte fois esquissé, sans pourtant réussir, l'anti retombant à chaque fois sur ses racines. Sur GFS on n'en est pas très loin. Pourtant j'ai du mal avec cette option, tant le blocage est lourd et bien alimenté.

Mais pourquoi pas en fin de compte sur le thalweg se résorbe vite, et que le jet supporte bien la remontée chaude vers l'Islande.

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Oui Lame CEP est maintenant le plus favorable au changement en confirmant son run d'hier soir.

La pulsion Scandinave venant rejoindre la pulsion atlantique à la hauteur du Groenland.

GA ou anti Islandais possible.

http://images.meteociel.fr/im/3791/ECM1-168_pvj9.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4476/ECM1-192_vrd1.GIF

Sur GFS la pulsion atlantique est trop faiblarde pour monter en latitude (pas de GA), et le thalweg Sud atlantique se retrouve isolé en cut off sur la péninsule Ibérique venant réalimenté en air chaud notre blocage continental.(modérement néanmoins)

http://images.meteociel.fr/im/8284/gfs-0-168_fex5.png

http://images.meteociel.fr/im/4475/gfs-0-192_pit0.png

GEM ne confirme pas ses runs d'hier et revient sur un blocage de type Oméga.

http://images.meteociel.fr/im/7059/gem-0-192_gdd3.png

Les températures baisseraient sensiblement par l'Est vers le 15/11.(de saison)

Les zones avec écart type sont sensiblement les mèmes qu'hier soir pour GEFS, et plus etendues sur ECMWF.

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-22-1-168.png

http://images.meteociel.fr/im/9546/EEM1-168_wxk7.GIF

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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

Beau parallèle malgré une situation qui ne prête pas à sourire tant climatiquement qu'économiquement default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Honnêtement, même si c'est pour l'instant peu probable, je pense que la possibilité d'un décalage plus nordique ou scandinave des HP n'est pas à exclure totalement.

Tout dépendra au final de la vivacité du talweg Atlantique qui - comme le souligne très justement Jtomtom - est une entrave à une évolution plus rapide de la situation. Mais bon, on dira que je pointe là le coté le plus positif des modèles de ce soir default_191769.gifpuisque je projette un truc qu'ils ne voient pas (ou peut être pas encore).

Sinon, le scenarii de sortie de la synoptique actuelle réellement visible sur les modèles ce soir serait l'affaissement par le Sud-Est (faute de réalimentation efficace) du bloc de HP Européennes par le Sud-Est du continent. L'option zonale n'est guère plus proposée que celle d'une migration Islando-Scandinave default_huh.png

Bon, et bien ce matin, je reprends ce message, et change simplement le fait que les modèles tels que CEP, dans une moindre mesure GFS, et JMA (par extrapolation !), envisagent la possibilité d'un ailleurs pour le bloc de HP Européennes default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En revanche, point négatif, les modèles tels que GEM, NOGAPS ou BOM voient un Oméga faire de la résistance. Ce à quoi on peut relativiser en se disant qu'il ne s'agit QUE de ces modèles default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Bon, et bien ce matin, je reprends ce message, et change simplement le fait que les modèles tels que CEP, dans une moindre mesure GFS, et JMA (par extrapolation !), envisagent la possibilité d'un ailleurs pour le bloc de HP Européennes default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En revanche, point négatif, les modèles tels que GEM, NOGAPS ou BOM voient un Oméga faire de la résistance. Ce à quoi on peut relativiser en se disant qu'il ne s'agit QUE de ces modèles default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui Laurent, d'ailleurs ce matin la seule chose dont je suis sure, c'est que le Zonal n'est pas en vue, pour le reste il est urgent d'attendre. default_sick.gif

D'ailleurs pour le zonal j'ai lancé une alerte enlévement au ministère de l'intérieur. default_laugh.png

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