Lucas Posté(e) 9 décembre 2011 Puerto de Navacerrada - Espagne (1755m) ; Dounoux (412m) Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Juste une réaction ! Assez fou de voir que pour demain la prévision est encore très mauvaise niveau température. A Epinal ca varie entre 2.5°C et -5°C à 850hPa ! C'est un conflit de masse d'air difficile à déterminer pour les modèles.Moi perso, je dis qu'il faut voir tout ça en live pour constater si les prévisions des modèles étaient bonnes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
adrien Posté(e) 9 décembre 2011 50580 - Portbail sur mer Partager Posté(e) 9 décembre 2011 A non mais ça pas de doute mais ça reste quand même assez rare de telles divergences à J+1 ! On verra bien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 9 décembre 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Je ne comprends pas pour les vosges du nord ... tu parles d'une bonne couche au dessus de 800/900m alors que j'ai appris récemment qu'on ne dépassait pas les 580m dans les vosges du nord ??? En fait tout dépend du découpage. Pour moi (je ne sais pas les autres) mais les Vosges du Nord commence dans le bas Rhin après Séléstat... Je dirais à partir du val de villé ou, bon nombres de sommets dépassent encore les 900m.Les sommets à 580m des Vosges du nord, c'est le nord du nord du massif. Ce n'est que mon avis perso Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 9 décembre 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Je ne comprends pas pour les vosges du nord ... tu parles d'une bonne couche au dessus de 800/900m alors que j'ai appris récemment qu'on ne dépassait pas les 580m dans les vosges du nord ??? Le Massif du Donon culmine à 1008 mètres, et la "ligne de crêtes" décroit lentement vers le Nord avec le Graumann (vers 980 m). On considère que ces massifs sont géomorphologiquement plus apparentés aux Vosges du Nord qu'au Massif Cristallin qui constitue les Vosges Centrales (ou Hautes Vosges) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
skye Posté(e) 9 décembre 2011 Pays Bigouden (Sud Finistère) ou Rennes Partager Posté(e) 9 décembre 2011 judd et lolox, merci ! J'ai découvert les vosges il y a 3 semaines ... magnifique massif. Il me tarde de le découvrir maintenant sous la neige. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 9 décembre 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 9 décembre 2011 judd et lolox, merci ! J'ai découvert les vosges il y a 3 semaines ... magnifique massif. Il me tarde de le découvrir maintenant sous la neige. Tu as donc du retard à rattraper pour les Vosges Dis moi... heu... c'est où le Sud Fougère ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
skye Posté(e) 9 décembre 2011 Pays Bigouden (Sud Finistère) ou Rennes Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Tu as donc du retard à rattraper pour les Vosges Dis moi... heu... c'est où le Sud Fougère ? Ah oui ! beaucoup de retard (j'ai adoré les chaumes, gazon du faing, ...) Sud Fougères ... c'est au sud de Fougères dans l'ile et vilaine ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alex67 Posté(e) 9 décembre 2011 Seltz (50km au nord de Strasbourg/125m) et parfois Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/220m-581m) Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Le Massif du Donon culmine à 1008 mètres, et la "ligne de crêtes" décroit lentement vers le Nord avec le Graumann (vers 980 m). On considère que ces massifs sont géomorphologiquement plus apparentés aux Vosges du Nord qu'au Massif Cristallin qui constitue les Vosges Centrales (ou Hautes Vosges) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Personnellement je dirais plutôt que le massif du Donon ce sont encore les Hautes-Vosges, enfin le Nord du massif. Les Vosges du Nord sont un massif "à part" et sont à différencier des Hautes-Vosges, elles s'étendent de Saverne à Wissembourg en passant par Bitche (à cheval sur le 57 et le 67) dont les sommets dépassent rarement 400 à 550m avec un point culminant à 581m effectivement au Grand-Wintersberg en plein coeur du massif juste au-dessus de Niederbronn-les-Bains (au Nord de la ville). Donc Judd tu fais comme tu veux mais je dirais plutôt que c'est le Nord des Vosges et non les Vosges du Nord les secteurs que tu cites... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 9 décembre 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Personnellement je dirais plutôt que le massif du Donon ce sont encore les Hautes-Vosges, enfin le Nord du massif. Les Vosges du Nord sont un massif "à part" et sont à différencier des Hautes-Vosges, elles s'étendent de Saverne à Wissembourg en passant par Bitche (à cheval sur le 57 et le 67) dont les sommets dépassent rarement 400 à 550m avec un point culminant à 581m effectivement au Grand-Wintersberg en plein coeur du massif juste au-dessus de Niederbronn-les-Bains (au Nord de la ville). Donc Judd tu fais comme tu veux mais je dirais plutôt que c'est le Nord des Vosges et non les Vosges du Nord les secteurs que tu cites... Est qu'il existe un découpage officiel ? Vosges du Nord, Nord des Vosges Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
skye Posté(e) 9 décembre 2011 Pays Bigouden (Sud Finistère) ou Rennes Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Est qu'il existe un découpage officiel ? Vosges du Nord, Nord des Vosges peut-être que la confusion est liée à l'existence d'un "parc régional des vosges du nord" ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 9 décembre 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 9 décembre 2011 peut-être que la confusion est liée à l'existence d'un "parc régional des vosges du nord" ? Je crois que l'intervention d'un éminent du massif est nécessaire.Maître Catlino ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
phil68230 Posté(e) 9 décembre 2011 68 Colmar 190 m d'altitude Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Ah oui ! beaucoup de retard (j'ai adoré les chaumes, gazon du faing, ...) Sud Fougères ... c'est au sud de Fougères dans l'ile et vilaine ... Bravo ! C'est plutôt rare les Bretons dans les Vosges ... faut dire que, quitte à faire 1000 km, tu peux aller dans les Alpes, alors... Si tu veux plein de photos, va sur le topic "massifs de l'Est", dans suivi du temps, ou sur ce forum de skipass http://www.skipass.com/forums/enmontagne/stations_ski_france/vosges/forum.html Y'a notamment "devinettes des Vosges" qui est plein de photos aussi. Pour la controverse sur les Vosges du Nord, il faut quand même dire que, du point de vue du ressenti du promeneur lambda, le Donon ou le Champ du Feu, ça reste vosgien, alors que La Petite Pierre ou Niederbronn, c'est un massif vraiment à part (même si c'est très sympa). Par exemple, les Ardennes belges, ça y fait penser, alors que les Vosges au sud de Saverne beaucoup moins. Ceci étant, les crêtes et les cirques glaciairesdu Lac Blanc au Markstein, c'est encore différent et assez contrasté par rapport aux Vosges moyennes (entre Val de Villé et Saverne, en gros). Mais du point du vue géologique, ça doit effectivement être différent de ce ressenti, notamment par la prépondérance du grès rose. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 9 décembre 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 9 décembre 2011 GFS 12z stabilise enfin un peu mieux cet air froid ondulant... c'est un peu à mi chemin entre UKMO et JMA. C'est limite tout ça mais en Vosges centrale (site du névé) c'est approximativement du -2° à 850 Hpa... Iso 0° vers 1200m Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jocumulus Posté(e) 9 décembre 2011 Hommert 460 m d'altitude (Vosges mosellanes) 15 km au sud de Sarrebourg (57) Partager Posté(e) 9 décembre 2011 Je crois que l'intervention d'un éminent du massif est nécessaire. Maître Catlino ? Bonsoir, je ne suis peut-être pas l'éminent spécialiste mais je peux répondre à la question. D'un point de vue géographique : les Vosges du Nord ne commencent qu'au nord du col de Saverne. L'erreur est souvent d'y inclure le Donon alors qu'elles ne comprennent que l'Alsace bossue et le pays de Bitche (se poursuivent en Allemagne). Point culminant : grand Wintersberg 581 m Entre le col de Saverne et le champ du feu, on a les Vosges moyennes, à cheval sur Bas-Rhin, Moselle, Meurthe et Moselle et Vosges. Si on en exclut le champ du feu (cas un peu spécial, notamment géologiquement), le point culminant est le rocher de Mutzig (1010 m- dep67), puis le Donon (1008 m- dep 67), puis le Grossmann (986 m - dep 57), le Schneeberg, etc. En allant vers le col de Saverne, l'altitude décroit très rapidement : par exemple 960 au Schneeberg, 650 m au Dabo, 410 m au col de Saverne en 20 ou 25 km à vol d'oiseau. Au sud du champ du feu, commencent les Hautes Vosges avec leurs sommets bien connus. Enfin les Vosges méridionales, à cheval avec la Haute Saône Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 9 décembre 2011 Partager Posté(e) 9 décembre 2011 on ne parle pas de la même chose, la T850hPa mesurée en réel avec le relief (à 1400m) est différente de la T850hPa estimée par la formule depuis le niveau de la mer, pour des raisons topo (proximité de la colonne de terre, variation des courants avec le relief et phénomènes de pièges d'air...). C'est sûr que la colonne d'air au dessus de nous est assez uniforme avec les variations que tu indiques Il est fréquent de retrouver ici (terrain plat sans inversion), en condition dynamique, des différences de deux degrés entre la température 850 relevée et la T850 estimée par le gradient mer de pression Arf oui, je viens de comprendre Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps C'est sûr que très proche de la surface, on a des effets de bords qui modifie l'équation qui est vrai en atmosphère libre. Je ne penses cependant pas que cela est une grosse influence. On voit bien sur le sondage de Payerne que dans les 120 premiers mètres, l'équation reste pertinente. J'ai pas tout "rodger" Si ce n'est que les valeurs prennent du bon temps, et que tu te donnes bien du mal pour nous démontrer qu'il fait plus froid en Islande que dans les Vosges à altitude égale Et sinon, mon estimation simplifiée de 7 hPa pour 100 mètres, c'est pas du vol non ? Plus sérieusement, c'est passionnant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je n'avais pas fait attention. Limite on pourrait faire un dialogue de l'absurde : "_Roger, les valeurs ont bien baisés ! _Ouf, il fait plus froid en Islande !" Sinon, c'est bien 7 hPa pour 100 mètres environ, peut être un peu plus en surface (plutôt 10 ou 11 hpa pour 100 mètres) et moins en altitude (plutôt 8 ou 9 hPa pour 100 mètres au sommet de l'Ebrouz et 5 ou 6 hPa pour 100 mètres au sommet de l'Himalaya). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pablo25 Posté(e) 9 décembre 2011 Haute Joux, Les Fourgs 1140m Partager Posté(e) 9 décembre 2011 OK Paix, bravo pour le travail Juste pour info, Payerne est entouré de plat. Ca risque de devenir très intéressant sur nos massifs dès ce week end et à basse altitude (500m) quelques chutes avant mais au dessus de 1000m http://images.meteociel.fr/im/209/graphe_ens3_ppj5.gif http://images.meteociel.fr/im/5552/ECH1-216_qrn0.GIF les stations vont elles tourner à noel? je le pense Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pablo25 Posté(e) 10 décembre 2011 Haute Joux, Les Fourgs 1140m Partager Posté(e) 10 décembre 2011 Réveillez vous? gros potentiel pour le we prochain avec le premier creusement secondaire en méditerrannée:rolleyes: http://images.meteociel.fr/im/1792/ECH1-192_pxl3.GIF 2 à 5cm lundi soir (environ 1000m) 5 à 10cm jeudi (environ 800m ce week end probablement davantage et à basse altitude semaine décisive pour noel! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony83 Posté(e) 10 décembre 2011 Partager Posté(e) 10 décembre 2011 Réveillez vous? gros potentiel pour le we prochain avec le premier creusement secondaire en méditerrannée:rolleyes: http://images.meteociel.fr/im/1792/ECH1-192_pxl3.GIF 2 à 5cm lundi soir (environ 1000m) 5 à 10cm jeudi (environ 800m ce week end probablement davantage et à basse altitude semaine décisive pour noel! Salut Pablo!Peux-tu m'expliquer ce qu'apporteraient des creusements secondaires en Méditerranée pour les Massifs de l'Est? J'ai l'impression que les Vosges ou Jura me semblent un peu loin pour que ces creusements aient une quelconque influence par chez vous... Merci de m'éclairer! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
supercell54 Posté(e) 10 décembre 2011 Einvaux (54) - 290m d'alt - 36km au SE de Nancy Partager Posté(e) 10 décembre 2011 Salut Pablo! Peux-tu m'expliquer ce qu'apporteraient des creusements secondaires en Méditerranée pour les Massifs de l'Est? J'ai l'impression que les Vosges ou Jura me semblent un peu loin pour que ces creusements aient une quelconque influence par chez vous... Merci de m'éclairer! Salut Anthony, je ne veux pas dire des bêtise mais des creusements secondaires en méditéranée nous renvois des retour d'est neigeux en général. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony83 Posté(e) 10 décembre 2011 Partager Posté(e) 10 décembre 2011 Salut Anthony, je ne veux pas dire des bêtise mais des creusements secondaires en méditéranée nous renvois des retour d'est neigeux en général. Ah oui, si le creusement s'effectue dans le Golfe de Gêne!?Les Massifs de l'Est me paraissent tellement loin de la Méditerranée en fait! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pablo25 Posté(e) 10 décembre 2011 Haute Joux, Les Fourgs 1140m Partager Posté(e) 10 décembre 2011 Salut Anthony, je ne veux pas dire des bêtise mais des creusements secondaires en méditéranée nous renvois des retour d'est neigeux en général. C'est interessant pour la baisse des températures, voir la neige en plaine, avec un flux NNEhttp://images.meteociel.fr/im/7879/gens-11-1-192_vxa8.png http://images.meteociel.fr/im/751/gens-11-0-240_jfj7.png Pour un retour d'Est, c'est plus compliqué, il faut en même temps un bon flux d'Est véhiculé par un AS, comme 2jan 2004 par exemple, ou bien par un blocage ouest irlandais comme le 28jan 2005 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lucas Posté(e) 10 décembre 2011 Puerto de Navacerrada - Espagne (1755m) ; Dounoux (412m) Partager Posté(e) 10 décembre 2011 La semaine qui va suivre s'annonce bien agité sur nos massifs de l'Est avec beaucoup de précipitation et de vent. Lundi, le timing n'est pas bon malheureusement avec de la pluie dans la nuit et en matinée à toute les altitudes. La neige remplacera la pluie en fin de front. La LPN se situera vers 700m en toute fin de front. Les cumuls iront d'un simple saupoudrage dès 800m et au dessus de 1 000m, ils seront de l'ordre de 5 à 10cm localement plus. Mardi, nouvelle possible dégradation majoritairement pluvieuse à toute altitudes... (à confirmer) En fin de semaine, le temps se rafraîchirait très nettement avec de possibles forts coups de vent (voir des tempêtes ?) à attendre. Le tout dans un flux d'ouest nord- ouest avec donc beaucoup d'instabilité, donc les chutes de neige pourraient être abondante sur nos massifs. A préciser dans les runs des prochains jours. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 11 décembre 2011 Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 11 décembre 2011 La semaine qui va suivre s'annonce bien agité sur nos massifs de l'Est avec beaucoup de précipitation et de vent. Lundi, le timing n'est pas bon malheureusement avec de la pluie dans la nuit et en matinée à toute les altitudes. La neige remplacera la pluie en fin de front. La LPN se situera vers 700m en toute fin de front. Les cumuls iront d'un simple saupoudrage dès 800m et au dessus de 1 000m, ils seront de l'ordre de 5 à 10cm localement plus. Mardi, nouvelle possible dégradation majoritairement pluvieuse à toute altitudes... (à confirmer) En fin de semaine, le temps se rafraîchirait très nettement avec de possibles forts coups de vent (voir des tempêtes ?) à attendre. Le tout dans un flux d'ouest nord- ouest avec donc beaucoup d'instabilité, donc les chutes de neige pourraient être abondante sur nos massifs. A préciser dans les runs des prochains jours. oui tu as tout dit c'est à partir du milieu de semaine que le blanc pourrait faire son retour dés 900m , et surtout tenir! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 11 décembre 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 11 décembre 2011 La semaine qui va suivre s'annonce bien agité sur nos massifs de l'Est avec beaucoup de précipitation et de vent. Lundi, le timing n'est pas bon malheureusement avec de la pluie dans la nuit et en matinée à toute les altitudes. La neige remplacera la pluie en fin de front. La LPN se situera vers 700m en toute fin de front. Les cumuls iront d'un simple saupoudrage dès 800m et au dessus de 1 000m, ils seront de l'ordre de 5 à 10cm localement plus. Mardi, nouvelle possible dégradation majoritairement pluvieuse à toute altitudes... (à confirmer) En fin de semaine, le temps se rafraîchirait très nettement avec de possibles forts coups de vent (voir des tempêtes ?) à attendre. Le tout dans un flux d'ouest nord- ouest avec donc beaucoup d'instabilité, donc les chutes de neige pourraient être abondante sur nos massifs. A préciser dans les runs des prochains jours. Oui Lucas, ça va fluctuer jusqu'à mercredi avec ensuite une baisse des T° plus marquée et sans doute plus durable. La pluie balayera la neige et la neige remplacera la pluie. Quoi que pour demain, c'est pas si mauvais au dessus de 1000m ou la neige tombera tout de même en milieu de front Le potentiel de fin de semaine est énorme mais... gare aux déceptions. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dags Posté(e) 11 décembre 2011 Partager Posté(e) 11 décembre 2011 Oui Lucas, ça va fluctuer jusqu'à mercredi avec ensuite une baisse des T° plus marquée et sans doute plus durable. La pluie balayera la neige et la neige remplacera la pluie. Quoi que pour demain, c'est pas si mauvais au dessus de 1000m ou la neige tombera tout de même en milieu de front Le potentiel de fin de semaine est énorme mais... gare aux déceptions. Oui en effet gare aux déceptions on la vécut la semaine dernière (enfin perso même si je me raccrochais à pas grand chose /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Si sa pouvait ne pas se répéter. Aujourd'hui on peut dire qu'il y a un certain potentiel et c'est tout /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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