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Les Forums d'Infoclimat

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Semaine du 10/01/2011 au 16/01/2011


gigi2004
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bonsoir,

est-ce que ce dernier gfs est pas un peu extrême ? un run isolé ? une telle synoptique en plein hiver me semble rare, non ? quels exemples antérieurs pourriez-vous donner ?

Au contraire c'est typique d'une situation hivernale classique en France. On retrouve cette configuration à maintes reprises lors des précédents hivers surtout lors des années 90 ou début 2000:

http://91.121.84.31/...00-2-15-0-0.png

http://91.121.84.31/...999-1-3-0-0.png

http://91.121.84.31/...994-1-8-0-0.png

http://91.121.84.31/modeles/reana/1995/archives-1995-2-12-0-0.png

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bonsoir,

est-ce que ce dernier gfs est pas un peu extrême ? un run isolé ? une telle synoptique en plein hiver me semble rare, non ? quels exemples antérieurs pourriez-vous donner ?

Rare ces dernières années, mais ce fut le genre de synoptique qui marqua en grande partie nos années 90. C'est donc au contraire, une synoptique typiquement hivernal (l'hiver ne se résume pas au froid et à la neige...).
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Cévennes - Joyeuse - Alt: 187 m

Cette fois, on peut vraiment parler de véritable régime ZO sur le dernier GFS:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-216.png?12

En prenant un peu de hauteur on est loin d'une config à zonal:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. (Et 18 kms à l'Ouest de Chambéry à vol d'oiseau, trajets réguliers étagés entre 260 m et 630 m d'altitude.)

On sait bien ce que vaut un zonal modélisé par GFS à J+10 : pas grand chose... tout cela a bien le temps de se modifier d'ici là.

On sent une certaine redistribution des cartes, mais rien de certain, et on voit bien aussi que tout cela est fragile et que les HP peuvent vite ramener un temps plus hivernal :

En tout cas, le topic débuterait peut-être avec de la neige sur le centre-Est et peut-être le nord-Est :

Eh oui, il se peut que l'épisode hivernal soit suspendu pour le nord du pays la semaine prochaine (ce qui reste à confirmer), mais pas forcément partout...

C'est du J+6, donc cela commence à prendre une certaine contenance :

http://91.121.16.5/m...8-574.GIF?03-12

Pour la suite, je préfère attendre les autres modèles, d'autant que GFS est pour le moins instable d'un run à l'autre et UKMO bien trop court en échéance...

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Rare ces dernières années, mais ce fut le genre de synoptique qui marqua en grande partie nos années 90. C'est donc au contraire, une synoptique typiquement hivernal (l'hiver ne se résume pas au froid et à la neige...).

merci pour la réponse, en effet je faisais plutôt référence aux années 2000 dont j'ai le meilleur souvenir, vu que j'étais tout petit dans les années 90; donc vous accordez du crédit à cette dernière version de gfs ? du moins, vous envisagez que cela puisse se produire ? si ça se réalisait, on pourrait s'attendre à quoi ? des phénomènes de basses couches, ou bien un temps printanier (avant l'heure) ?
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En prenant un peu de hauteur on est loin d'une config à zonal:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

ah bon ?Non là il ne faut pas exagérer non plus !

D'ailleurs pour répondre au post d'Oliv, ce genre de zonal à aussi été observé dans les années 80 à plusieurs reprises default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://91.121.84.31/modeles/reana/1985/archivesnh-1985-1-21-0-0.png

Le zonal c'est un peu comme les vagues de froid, on sait quand ca commence, mais on ne sait pas quand ca va finir (et comment ca va finir)

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merci pour la réponse, en effet je faisais plutôt référence aux années 2000 dont j'ai le meilleur souvenir, vu que j'étais tout petit dans les années 90; donc vous accordez du crédit à cette dernière version de gfs ? du moins, vous envisagez que cela puisse se produire ? si ça se réalisait, on pourrait s'attendre à quoi ? des phénomènes de basses couches, ou bien un temps printanier (avant l'heure) ?

Attendons la sortie des autres modèles ce soir mais GFS est pour le moment isolé notamment par rapport au CEP surtout au niveau de la synoptique au niveau des hautes latitudes. Si GFS venait à se réaliser, il faudrait s'attendre à une douceur généralisée avec passages pluvieux au nord et temps printanier en allant vers la méditerranée. A suivre les autres sorties...
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Attendons la sortie des autres modèles ce soir mais GFS est pour le moment isolé notamment par rapport au CEP surtout au niveau de la synoptique au niveau des hautes latitudes. Si GFS venait à se réaliser, il faudrait s'attendre à une douceur généralisée avec passages pluvieux au nord et temps printanier en allant vers la méditerranée. A suivre les autres sorties...

je voudrais pas dire Olivier, mais CEP s'en rapproche pas mal quand même !http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?03-12

certes le zonal est moins puissant, mais suffisamment pour soulever une dorsale sur l'europe occidentale.

le GEFS s'en rapproche beaucoup aussi (encore plus que CEP)

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=216

UKMO aussi

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UN144-21.GIF?03-17

En voyant tout cela, on peut se dire qu'on s'approche d'un flux d'ouest à sud-ouest plus ou moins anticyclonique, après un coup de froid en début de semaine.

Néanmoins attendions la sortie de tous les modèles...

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GEFS même si c'est pas glorieux est déjà beaucoup moins radicale... M'enfin bon on est encore bien trop loin et on connait la stabilité de GFS en ce moment (preuve en est faites actuellement d'ailleurs) ça ne m'étonnerait pas que le run de ce soir ou de demain matin bascule vers des conditions déjà un peu plus hivernale. default_shifty.gif

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Attendons la sortie des autres modèles ce soir mais GFS est pour le moment isolé notamment par rapport au CEP surtout au niveau de la synoptique au niveau des hautes latitudes.

ah pourtant (à mon humble niveau hein j'ai peut-être tort) j'ai l'impression que cep est pas si loin (cep et ecmwf c'est pareil ? )

http://www.meteociel...map=0&archive=0 sur cette carte je vois pas trop d'écart avec le dernier gfs ; le froid ne peut plus descendre à cause de l'anticyclone qui vient protéger l'europe occidentale

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En prenant un peu de hauteur on est loin d'une config à zonal:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

Quand on a un GA, on nous parle de zonal et quand on a une configuration zonale sur une carte, on nous sort que ce n'en est pas un. Pour le coup si !

AmourDaria, tu peux sortir de ton hibernation et faire parler ta plume default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avantage (ou inconvénient pour le suspens), nous gagnons nettement en prévisibilité. Ecart-type à 216h à comparer avec ceux d'échéances pourtant minimalistes mais blindées de jaune courant décembre, le jour et la nuit default_blink.png

gens-22-1-216.png

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je voudrais pas dire Olivier, mais CEP s'en rapproche pas mal quand même !

http://www.meteociel...1-216.GIF?03-12

certes le zonal est moins puissant, mais suffisamment pour soulever une dorsale sur l'europe occidentale.

le GEFS s'en rapproche beaucoup aussi (encore plus que CEP)

http://www.meteociel...&mode=1&ech=216

UKMO aussi

http://www.meteociel...44-21.GIF?03-17

En voyant tout cela, on peut se dire qu'on s'approche d'un flux d'ouest à sud-ouest plus ou moins anticyclonique, après un coup de froid en début de semaine.

Néanmoins attendions la sortie de tous les modèles...

Le CEP est différent de GFS au niveau du pôle où c'est nettement moins dépressionnaire que sur l'américain:

http://91.121.84.31/...nh-0-216.png?12

Sinon je suis d'accord, ça ne change rien sur la France avec flux de sud-ouest.

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Cherbourg-L'aigle

default_thumbup.gif

Moi qui ne devait pas regarder les modèles ... default_crying.gif Bah je vais vraiment le faire. En tout cas, j'ai bien peur que notre récurrence se termine... Pourtant vu l'AO quand même. Enfin aie aie aie. Aller peut être vers mi-janvier.
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Moi qui ne devait pas regarder les modèles ... default_crying.gif Bah je vais vraiment le faire. En tout cas, j'ai bien peur que notre récurrence se termine... Pourtant vu l'AO quand même. Enfin aie aie aie. Aller peut être vers mi-janvier.

Justement, je vais peut ètre dire une connerie, mais l'AO n'est t' il pas faussé par cette bulle tiède sur l'arctique. default_confused1.gif
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Cévennes - Joyeuse - Alt: 187 m

ah bon ?

Non là il ne faut pas exagérer non plus !

D'ailleurs pour répondre au post d'Oliv, ce genre de zonal à aussi été observé dans les années 80 à plusieurs reprises default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://91.121.84.31/modeles/reana/1985/archivesnh-1985-1-21-0-0.png

Le zonal c'est un peu comme les vagues de froid, on sait quand ca commence, mais on ne sait pas quand ca va finir (et comment ca va finir)

Au temps pour moi, je ne pensais pas pouvoir avoir de "vrai zonal" avec un vortex eclaté.Ce que je crains le plus c'est une reconcentration du vortex dans ce style:

http://91.121.84.31/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-1-22-0-0.png

Tant que les HP aiment aller vers le pole y a plein de possibilité de sortie

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On sait bien ce que vaut un zonal modélisé par GFS à J+10 : pas grand chose... tout cela a bien le temps de se modifier d'ici là.

On sent une certaine redistribution des cartes, mais rien de certain, et on voit bien aussi que tout cela est fragile et que les HP peuvent vite ramener un temps plus hivernal :

En tout cas, le topic débuterait peut-être avec de la neige sur le centre-Est et peut-être le nord-Est :

Eh oui, il se peut que l'épisode hivernal soit suspendu pour le nord du pays la semaine prochaine (ce qui reste à confirmer), mais pas forcément partout...

C'est du J+6, donc cela commence à prendre une certaine contenance :

http://91.121.16.5/m...8-574.GIF?03-12

Pour la suite, je préfère attendre les autres modèles, d'autant que GFS est pour le moins instable d'un run à l'autre et UKMO bien trop court en échéance...

mmmh...j'aimerais bien partager cette prudence d'oozap 73 eu égard aux massifs montagneux qui attendent désespérément l'arrivée du socle neigeux ( dans le Jura, avec le redoux de cette semaine ça va être de nouveau la cata - voir topic concerné), mais je pense hélas que les modèles vont progressivement s'accorder sur ce retour du zonal O/SO à J+7 et au-delà..., situation moins aléatoire à modéliser et déterminer que celles que nous avons connues depuis la fin novembre... et pour combien de temps? Espérons que cela n'aille pas au-delà de la semaine concernée par ce topic... sad.gif croisons les doigts...
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mmmh...j'aimerais bien partager cette prudence d'oozap 73 eu égard aux massifs montagneux qui attendent désespérément l'arrivée du socle neigeux ( dans le Jura, avec le redoux de cette semaine ça va être de nouveau la cata - voir topic concerné), mais je pense hélas que les modèles vont progressivement s'accorder sur ce retour du zonal O/SO à J+7 et au-delà..., situation moins aléatoire à modéliser et déterminer que celles que nous avons connues depuis la fin novembre... et pour combien de temps? Espérons que cela n'aille pas au-delà de la semaine concernée par ce topic... sad.gif croisons les doigts...

A lire ce message, on à l'impression que tout est bouclé, que la semaine est cernée, les sorties seront encore multiples et on peut avoir tout et son contraire ..
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Moi qui ne devait pas regarder les modèles ... default_crying.gif Bah je vais vraiment le faire. En tout cas, j'ai bien peur que notre récurrence se termine... Pourtant vu l'AO quand même. Enfin aie aie aie. Aller peut être vers mi-janvier.

Pas facile de décrocher quand on est accroc.

Tous mes voeux de sevrage default_thumbup.gif

Voilà mon avis sur la question : mise en place d'un régime Zo à dominante dépressionnaire puis anticyclonique, précédé d'un flux méridional sous blocage (SW, prochains jours), entrecoupé d'un coup de fraîcheur passager entre ces deux systèmes (advection à l'arrière d'un front lundi/mardi prochain) et suivi d'un blocage de type AS après la mi-janvier.

A moins que la dorsale magique nous fasse une apparition oudinienne... mais septique, je suis default_alien.gif

NB : ne pas être choqué par l'échéance de la carte mais y voir la tendance d'une moyenne d'ensemble sujette à évolution, tout en se référant à celle datant d'il y a quelques jours qui avait un aspect beaucoup plus zonophilien (en passe de se confirmer si l'on s'en réfère à tous les modèles sortis).

gens-21-1-336.png

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Justement, je vais peut ètre dire une connerie, mais l'AO n'est t' il pas faussé par cette bulle tiède sur l'arctique. default_confused1.gif

Pour bien comprendre les choses, l'AO est désormais calculé en faisant un écart par rapport à la moyenne du positionnement des Géopotentiels autour du pôle dans trois zones :

- Le Pacifique Nord, au sud du détroit de Béring

- Tout le bassin Arctique central, jusqu'à l'Islande, la Laponie et les iles du nord du Canada

- L'Atlantique et la Méditerranée, des côtes des USA jusqu'à la mer Noire

L'indice AO est tout simplement l'écart des géopotentiels sur ces trois zones par rapport à une moyenne trentenaire : si le bassin arctique est plus dépressionnaire que la normale et les zones périphériques (Pacifique et Atlantique) plus anticycloniques il est positif, et dans le cas inverse il est négatif.

Par conséquent, même si cela montre les grandes tendances de concentration du Vortex, cela peut ne pas forcément être représentatif de tout l'hémisphère. Par exemple dans le cas de la modélisation de GFS à H+192, le nord Pacifique est très dépressionnaire, le centre du bassin arctique très anticyclonique, et même si côté Europe les conditions sont plus proches d'une situation classique d'AO+ ce n'est pas suffisant pour ramener le bilan à l'équilibre : l'AO est négative, et pourtant on se boufferait du flux d'ouest ici avec cette modélisation.

Tiens, j'ai retrouvé la carte des zones servant de calcul à l'indice AO : c'est ici

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Pas facile de décrocher quand on est accroc.

Tous mes voeux de sevrage default_thumbup.gif

Voilà mon avis sur la question : mise en place d'un régime Zo à dominante dépressionnaire puis anticyclonique, précédé d'un flux méridional sous blocage (SW, prochains jours), entrecoupé d'un coup de fraîcheur passager entre ces deux systèmes (advection à l'arrière d'un front lundi/mardi prochain) et suivi d'un blocage de type AS après la mi-janvier.

A moins que la dorsale magique nous fasse une apparition oudinienne... mais septique, je suis default_alien.gif

NB : ne pas être choqué par l'échéance de la carte mais y voir la tendance d'une moyenne d'ensemble sujette à évolution, tout en se référant à celle datant d'il y a quelques jours qui avait un aspect beaucoup plus zonophilien (en passe de se confirmer si l'on s'en réfère à tous les modèles sortis).

Je rajouterai que le panel GEFS est encore plus démonstratif que la moyenne GEFS puisqu'on voit que la majorité des scénarios voit toujours la mise en place d'un blocage:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=336

Mais c'est très loin et hors topic. En attendant, il va sans doute devoir passer par un flux océanique.

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Cherbourg-L'aigle

Je rajouterai que le panel GEFS est encore plus démonstratif que la moyenne GEFS puisqu'on voit que la majorité des scénarios voit toujours la mise en place d'un blocage:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=336

Mais c'est très loin et hors topic. En attendant, il va sans doute devoir passer par un flux océanique.

Oui, enfin là j'ai l'impression que nous cherchons tous le froid ! Pour le moment c'est bien " douceur " et un temps bien pluvieux qui semble s'installer pour un moment ...
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Oui, enfin là j'ai l'impression que nous cherchons tous le froid ! Pour le moment c'est bien " douceur " et un temps bien pluvieux qui semble s'installer pour un moment ...

Oui mais de voir comme ça des scénarios à blocage à si longue échéance, ce n'est pas anodin. Je rajouterai que les précédents blocages avaient été très bien perçus souvent plus de 10 jours à l'avance.

Sinon CEP conforte l'option GFS avec un régime zonal pour la semaine concernée par le topic.

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