Prévisions Régions Méditerranéennes

[Tristan06]

Bonjour, voila, mon dernier post sur les forums d'infoclimats soit avant un bon bout de temps, soit définitivement...

Petite analyse donc sur la situation a venir:

C'est la cyclogénèse sur le Groenland et le nord de L'atlantique qui conditionne le temps de la fin de semaine prochaine, en effet celle-ci devrait entraîner notre anticyclone

vers le nord/nord-est en ce début de semaine, et ensuite celui-ci devrait conduire à un blocage

sur les Iles-Britanniques, laissant la France sous des préssions relativement basses et suffisantes pour permettre à un temps plus perturbé de s'installer:

Petite illustration de mes propos:

Cet anticyclone aillant migré vers le nord-est va permettre a un petit décrochage d'air froid

de venir sur nos contrées. En arrivant sur la méditerranée, la différence de température ferait qu'une petite dépression devrait se creuser quelque par vers le Golfe de Genes, un temps plus humide

devrait donc s'installer, tout d'abord sur Paca et Corse.

La depression favoriserait l'écoulement de l'air froid vers le sud/sud-ouest, mais en même temps une petite advection douce

sera surveiller, pour l'instant celle-ci est plus vue sur l'Italie mais un décalage de la depression vers l'ouest la ferait arriver sur l'est Paca, le risque est bien présent et doit être pris en compte.

Chez CEP pour l'instant la dépression est vue plus au sud-est, le risque d'advection douce

sur PACA est donc beaucoup moins présent:

Ensuite plusieurs scénari sont possibles:

- Soit la dépression ne bouge pas ou trés peu et le temps plus humide

reste sur PACA et se décale ensuite dans une moindre mesure sur Midi-Pyrénées donnant de la neige

a trés basse altitude tout en laissant l'extreme ouest PACA et une partie du LR au sec(scénario de GFS et GEFS).

- Soit la dépression se décale vers l'ouest et le Sud, donnant des préciptations pour tout le monde avec de la neige

en plaine sur pas mal de régions( impossible de dire lesquelles à cette échéance), ce qui entrainerait une situation beaucoup plus favorable pour la suite mais c'est hors-topic( scénario de CEP et NOGAPS).

GFS:

GEFS:

CEP:

NOGAPS:

En conclusion:

Un temps plus froid

devrait nous concerner en fin de semaine prochaine, le placement de la dépression

ainsi que celui de l'anticyclone

Britannique seront déterminant pour savoir le temps qu'il fera sur nos régions, aujourd'hui ce qui ressort c'est un temps humide et neigeux

principalement sur PACA et MP et Corse, avec de la neige a basse altitude, pourquoi pas en plaine, cependant on note que tout le monde pourrait être concerné par ce temps humide neigeux et froid, on en saura beaucoup plus en milieu de semaine.

Voila, je souhaite une bonne continuation aux intervenants de ce topic et à ceux qui le lisent.

Salut

[Invité Guest]

Très chouette analyse, Tristan06 !

J'aurais juste deux petites remarques :

• remplacer tes flèches par des traits. Les flèches désignent en effet des advections, or ce n'est pas ce qu'on peut identifier à partir des cartes de géopotentiels à 500hpa : en réalité tes flèches rouges montrent l'axe d'une crête d'altitude, et tes flèches bleues un talweg d'altitude.

• si tu veux montrer des advections de température (et donc utiliser des flèches comme tu l'as fait sur tes schémas), il vaut mieux s'appuyer sur les cartes de ThetaE (et/ou sur les cartes d'épaisseurs), et non sur les cartes de T° à 850hpa.

[Maxim-30380]

1ére sortie de cette fin de journée, GME qui a la GF plus à l'Ouest .

Pour ceux qui disent que la trajectoire est cerné ou calé ( /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) si les modéles ne nous pondent pas des décalages d'ici Jeudi je mange mon chapeau ^^

[MistralOM]

GFS persiste et signe avec cette goutte froide a proximité du Golfe de Gênes. UKMO est un peu moins bon avec la goutte froide plus au sud.

[Invité Guest]

GFS persiste et signe avec cette goutte froide a proximité du Golfe de Gênes. UKMO est un peu moins bon avec la goutte froide plus au sud.

GFS voit quand même une legere Advection douce sur le 13(carte temporaire)

[Christophe30]

On ne pourra dire que la configuration est cernée au vu de l'échéance, en témoigne ce qu'il s'est passé les années précédentes à encore 24h de l'échéance.

Cependant et en comparant les diverses sorties déterministes, on a bien un secteur propice à la cyclogénèse, entre 83 et Corse.

Il restera à affiner et à localiser avec exactitude l'anomalie chaude de thêta au sol, ainsi que le décrochage de PV qui conditionneront la dégradation via la position du creusement.

cyclonisme et max de vorticité&tourbillon advectés à l'E du Rhône, typique du pur retour d'E.

Effet subsident à l'W du Rhône sur GFS - qu'on devine ici via la divergence des vecteurs-Q au niveau 850hPa, également lisible à l'étage 700hPa dans des proportions légèrement différentes mais ayant les mêmes conséquences.

Si nous restions dans ce schéma, l'épisode pluvio-neigeux se concentrerait entre 06, 05, 04, 83 et une large moitié E du 13 et 84 en tenant compte que vu l'orientation isoB ou en extrapolant les épaisseurs, le mistral n'empêcherait pas à ce que les RR poussent légèrement plus à l'W que modélisé.

Il ne faut pas perdre de vue qu'on est pas dans le scénario avec un creusement sur le Golfe de Gênes et qui dégage vers l'E, la GF pourrait stagner un peu en Méditerranée, augurant bonnes et mauvaises surprises car entrainant advections humides mais également douces.

J'attendrais encore 24 à 48h avant d'enterrer complètement le potentiel à l'W de l'étang de Berre et avant de confirmer le potentiel plus à l'E. Il y a de quoi être optimiste pour les plaines de l'intérieur quand même.

si tu veux montrer des advections de température (et donc utiliser des flèches comme tu l'as fait sur tes schémas), il vaut mieux s'appuyer sur les cartes de ThetaE (et/ou sur les cartes d'épaisseurs), et non sur les cartes de T° à 850hpa.

Les cartes de thêta n'informent pas sur la T° modélisée au niveau 850hPa, étant une sorte de tempé potentielle équivalente à un rôle équivalent à la thêta'W, prenant également en compte nos champs d'humidité. Bre, ce n'était pas la question, juste une précision.

C'est pourquoi il est important si ce n'est nécessaire pour les zones de l'extrême SE de la France de raisonner avec le champ de Tempé850hPa, d'autant plus que ces zones ne bénéficient pas de l'effet du mistral qui permet de maintenir un iso0° très bas avec parfois des tempé en altitude juste négatives.

Je pense donc que Tristan a bien fait d'utiliser cette carte.

La principale inconnue de cette situation est que l'axe froid soit décalé vers le sud et qu'on reste en marge des advections humides, peu propable mais pas impossible.

[Invité Guest]

Les cartes de thêta n'informent pas sur la T° modélisée au niveau 850hPa, étant une sorte de tempé potentielle équivalente à un rôle équivalent à la thêta'W, prenant également en compte nos champs d'humidité. Bre, ce n'était pas la question, juste une précision.

On ne montre pas une advection de température avec les T850. Pourquoi ? parce que la température vraie n'est pas un paramètre conservatif.

C'est comme ça, c'est une explication physique.

[Christophe30]

On ne montre pas une advection de température avec les T850. Pourquoi ? parce que la température vraie n'est pas un paramètre conservatif.

C'est comme ça, c'est une explication physique.

Si on parle de vecteurs de t° on est ok, il n'y a aucune conservation.

M'enfin on a tous compris ici de quoi parle Tristan, et c'est certainement pas ton champ de thêta qui nous permettra d'exploiter la T° réelle à 850hPa; car c'est elle qui nous intéresse pour notre prévi RR solide et non pas sa valeur potentiellement équivalente qui nous permettra plutôt d'exploiter le placement des anomalies chaudes et froides.

C'est peut-être pas une explication physique, mais une explication de prévi

[Invité Guest]

Si on parle de vecteurs de t° on est ok, il n'y a aucune conservation.

M'enfin on a tous compris ici de quoi parle Tristan, et c'est certainement pas ton champ de thêta qui nous permettra d'exploiter la T° réelle à 850hPa; car c'est elle qui nous intéresse pour notre prévi RR solide et non pas sa valeur potentiellement équivalente qui nous permettra plutôt d'exploiter le placement des anomalies chaudes et froides.

C'est peut-être pas une explication physique, mais une explication de prévi

La ThetaE renseigne sur la position des fronts. C'est important pour déterminer la position des corps perturbés qui procureront des précipitations. Cela entre en compte dans la prévision, y compris pour les cyclogenèses.

Par ailleurs la T850 n'est pas en mesure de renseigner sur la T° de l'ensemble de la colonne d'air; paramètre indispensable pour déterminer les possibilités de précipitations solides ou liquides. En cela, il est plus utile d'utiliser la carte des épaisseurs, et de l'altitude de l'iso 0°c.

Quoiqu'il en soit, au sens strict, les flèches désignant forcément une advection (ou un flux), elles ne peuvent être utilisées avec des paramètres non conservatifs. C'était un conseil tout simple, et c'est aussi par cela qu'on progresse.

[Christophe30]

La ThetaE renseigne sur la position des fronts. C'est important déterminer la position des corps perturbés qui procureront des précipitations.

Par ailleurs la T850 n'est pas en mesure de renseigner sur la T° de l'ensemble de la colonne d'air; paramètre indispensable pour déterminer les possibilités de précipitations solides ou liquides. En cela, il est plus utile d'utiliser la carte des épaisseurs, et de l'altitude de l'iso 0°c.

Quoiqu'il en soit, au sens strict, les flèches désignant forcément une advection (ou un flux), elles ne peuvent être utilisées avec des paramètres non conservatifs. C'était un conseil tout simple, et c'est aussi par cela qu'on progresse.

J'avais bien compris que c'est un simple conseil yann, t'angoisse pas

Si tu cherches à connaitre la T° sur ta colonne d'air (car oui, c'est la méthode la plus cohérente on est d'accord) on utilise une coupe verticale dans ces cas-là.

[Invité Guest]

Si tu cherches à connaitre la T° sur ta colonne d'air (car oui, c'est la méthode la plus cohérente on est d'accord) on utilise une coupe verticale dans ces cas-là.

Exactement. Mais si on croise avec les advections (sujet de ma réaction initiale), c'est la carte des épaisseurs qui est la plus utile.

[Gaël13]

Et bien en tout cas justement en observant la T° de l'ensemble de la colonne d'air on remarque que le meilleurs potentiel serait de Jeudi soir à Vendredi mi-journée, avant un léger redoux dans les couches intermédiaires vendredi soir.

Cependant c'est ce que nous dit GFS, et je pense que ça va pas mal bouger d'ici là.

[Paul1305]

On notera aussi demain que dans la plupart de nos régions le brouillard sera présent avec des nuages maritimes sur la plupart des départements côtiers.

Puis pour la suite de la semaine, les températures baisseront progressivement avec toujours des nuages bas en attendant le retour de l'hiver jeudi.

En fait mardi devrait être la plus belle journée de la semaine

Décidément en Janvier le nombre d'heure d'ensoleillement pourrait être vraiment faible.

[skye]

Bonjour, voila, mon dernier post sur les forums d'infoclimats soit avant un bon bout de temps, soit définitivement...

J'espère que ce n'est rien de grave !

En tout cas, merci pour ton analyse très agréable à lire.

[Invité Guest]

18z pas bon du tout, le creusement se fait à l'Est du coup, les RR restent à l'Est. Court passage neigeux Jeudi sur Est PACA. Tout est encore trop variable.

[alexb]

18z pas bon du tout, le creusement se fait à l'Est du coup, les RR restent à l'Est. Court passage neigeux Jeudi sur Est PACA. Tout est encore trop variable.

Et le 00z suit plus ou moins le 18z avec un faible passage neigeux jeudi jusqu'à l'est des BDR et un autre passage neigeux encore plus faible vendredi qui cette fois-çi se limiterait à l'est Var.

[ardeche07]

Et le 00z suit plus ou moins le 18z avec un faible passage neigeux jeudi jusqu'à l'est des BDR et un autre passage neigeux encore plus faible vendredi qui cette fois-çi se limiterait à l'est Var.

Depuis hier soir décallage vers le sud-est, donc cote d'azur de plus en plus limite, la Corse en profite avec de la neige a basse altitude.Sinon pour les autres (Nimes):

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=0&y=&run=0&ville=Nîmes&lat=43.8415&lon=4.35681&runpara=0

Sec de chez sec.

Reste BOM plus humide.

Dommage beau potentiel au départ, la situation a mal évolué.

[MistralOM]

Depuis hier soir décallage vers le sud-est, donc cote d'azur de plus en plus limite, la Corse en profite avec de la neige a basse altitude.

Sinon pour les autres (Nimes):

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=0&y=&run=0&ville=Nîmes&lat=43.8415&lon=4.35681&runpara=0

Sec de chez sec.

Reste BOM plus humide.

Dommage beau potentiel au départ, la situation a mal évolué.

Oui une nouvelle fois ca prend la mauvaise tournure...Goutte froide bien trop à l'est et au sud que ce soit sur GFS ou UKMO. Pas grand chose à attendre sur l'ouest PACA et le LR. Le CEP semble bien meilleur en revanche...

[mat30]

Je viens de faire un petit tour des modèles:

Ce que l'on peut dire c'est clair que ça a pris une mauvaise tournure pour l'ouest PACA et vallée du rhône ailleurs ça reste dans l'ensemble bon avec une situation à retour d'est.

Ce que je remarque également c'est aussi l'incertitude de la situation et notamment la trajectoire de l'anomalie qui conditionne le futur creusement (voir le pannel GEFS ça diffère encore beaucoup sur la future trajectoire qui est vu malheuresement ce qui n'était pas le cas hier directement sur l'Italie et donc ça favoriserait uniquement la Corse même si la plupart des déterministes la voient attérir entre Golfe du Lion et Golfe de Gênes.

Aprés à mon avis il faudra suivre le rabattement de l'anti au sud de l'angleterre .

La mise en place d'un flux d'est plus rectiligne peut à mon avis réserver peut être une autre surprise au cours du week-end même si cette option est minoritaire pour l'instant mais le stationnement de la goutte froide entre l'Italie et les Baléares pourraient nous valoir d'autres advections humides et un creusement entre la côte varoise et la Corse (voire la situ du 14 décembre 2001 ou du 11 janvier 2003).

[Maxim-30380]

Décidement ! Ca ne sera pas pour cette fois ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les Alpes maritime & le Var sont toujours bien placé pour de le neige dans l'interieur à basse altitude voire en plaine.

En tout cas GFS abaisse les cumuls de run en runs, on ne dépasse plus les 3/4mm /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On attendra la prochaine

[calou34]

Salut,

Heureux de voir le retour de Christophe, moteur s’il en est du souffle technique sur ce topic.

Ravi de voir Yann entretenir cordialement les débats par ce qu’il sait, et de voir nombre d’entre vous se lancer dans des analyses illustrées et constructives.

Je ne reviendrai pas sur la prévision de cette fin de semaine qui s’apparente à une situation à "pur mistral" comme on en a connu cet hiver avec à la clef des probas de neige très minces, mais sur les termes d’advections et des paramètres retenus dans les discussions qui précèdent.

• si tu veux montrer des advections de température (et donc utiliser des flèches comme tu l'as fait sur tes schémas), il vaut mieux s'appuyer sur les cartes de ThetaE (et/ou sur les cartes d'épaisseurs), et non sur les cartes de T° à 850hpa.

Oui Yann, la thêtaE (ou thêta’w) est un invariant lagrangien aux propriétés conservatives très utiles qui permet de s’affranchir des effets de l’advection par le champ de vent, surtout quand on veut baliser les zones frontales typiquement à fort gradient.

En revanche, les épaisseurs font intervenir les coordonnées verticales de pression (z), le terme d’advection n’est plus strictement horizontal mais suit bien les surfaces isobares (équation hydrostatique), et là on prend en compte les variations de pression.

Quoiqu'il en soit, au sens strict, les flèches désignant forcément une advection (ou un flux), elles ne peuvent être utilisées avec des paramètres non conservatifs. C'était un conseil tout simple, et c'est aussi par cela qu'on progresse.

On peut quand même considérer la température comme paramètre dans le terme de l’advection (pas obligatoirement thêtaE, tout dépend de ce que l’on veut montrer), puisqu’elle n’est rien d’autre que l’opposé du produit scalaire du vecteur vent par le vecteur gradient du paramètre de ton choix .C’est un peu plus compliqué, mais par ex. si ton vecteur vent est parallèle à ton vecteur gradient (on considère l’angle entre les 2 vecteurs), ton scalaire est maximal et ton advection est forte.

Je crois que celà a déjà été abordée dans la partie technique du forum, il suffirait de faire une petite recherche.

cyclonisme et max de vorticité&tourbillon advectés à l'E du Rhône, typique du pur retour d'E.

Effet subsident à l'W du Rhône sur GFS - qu'on devine ici via la divergence des vecteurs-Q au niveau 850hPa, également lisible à l'étage 700hPa dans des proportions légèrement différentes mais ayant les mêmes conséquences.

Là, ça mériterait de développer ailleurs que dans le topic de prévision, mais ces vecteurs Q associés judicieusement aux gradients de TPE servent (en gros) à montrer si une frontogénèse (resp. frontolyse) est en cours par ajustement "agéostrophique" à grande échelle.

Bon, j’arrête de polluer la prévi, mais c’est un plaisir de creuser un peu "techniquement" parlant et de recueillir le cas échéant d’autres points de vue, ces notions vectorielles et mathématiques rudimentaires resurgissent du passé pour moi.

[ardeche07]

Le CEP plutot pas mal jeudi soir avec un retour d'Est puissant sur le Var se décalant la nuit suivante jusqu'au Gard en s'essoufflant.

[Invité Guest]

Salut,

Heureux de voir le retour de Christophe, moteur s'il en est du souffle technique sur ce topic.

Ravi de voir Yann entretenir cordialement les débats par ce qu'il sait, et de voir nombre d'entre vous se lancer dans des analyses illustrées et constructives.

Je ne reviendrai pas sur la prévision de cette fin de semaine qui s'apparente à une situation à "pur mistral" comme on en a connu cet hiver avec à la clef des probas de neige très minces, mais sur les termes d'advections et des paramètres retenus dans les discussions qui précèdent.

Oui Yann, la thêtaE (ou thêta'w) est un invariant lagrangien aux propriétés conservatives très utiles qui permet de s'affranchir des effets de l'advection par le champ de vent, surtout quand on veut baliser les zones frontales typiquement à fort gradient.

En revanche, les épaisseurs font intervenir les coordonnées verticales de pression (z), le terme d'advection n'est plus strictement horizontal mais suit bien les surfaces isobares (équation hydrostatique), et là on prend en compte les variations de pression.

On peut quand même considérer la température comme paramètre dans le terme de l'advection (pas obligatoirement thêtaE, tout dépend de ce que l'on veut montrer), puisqu'elle n'est rien d'autre que l'opposé du produit scalaire du vecteur vent par le vecteur gradient du paramètre de ton choix .

C'est un peu plus compliqué, mais par ex. si ton vecteur vent est parallèle à ton vecteur gradient (on considère l'angle entre les 2 vecteurs), ton scalaire est maximal et ton advection est forte.

Je crois que celà a déjà été abordée dans la partie technique du forum, il suffirait de faire une petite recherche.

Là, ça mériterait de développer ailleurs que dans le topic de prévision, mais ces vecteurs Q associés judicieusement aux gradients de TPE servent (en gros) à montrer si une frontogénèse (resp. frontolyse) est en cours par ajustement "agéostrophique" à grande échelle.

Bon, j'arrête de polluer la prévi, mais c'est un plaisir de creuser un peu "techniquement" parlant et de recueillir le cas échéant d'autres points de vue, ces notions vectorielles et mathématiques rudimentaires resurgissent du passé pour moi.

Merci pour tes différentes remarques, Calou !

Pour rebondir sur les épaisseurs, comme ça renvoie aux champs de pression j'avais hésité à les mentionner dans mon post concernant les advections. Et finalement je l'ai fait car ça permettait d'introduire une composante verticale appuyant la température (vu que c'est la possibilité de neige ou de pluie qui intéresse). ^^

C'est un peu plus compliqué, mais par ex. si ton vecteur vent est parallèle à ton vecteur gradient (on considère l'angle entre les 2 vecteurs), ton scalaire est maximal et ton advection est forte.

Je crois que celà a déjà été abordée dans la partie technique du forum, il suffirait de faire une petite recherche.

Oui ! Un ancien sujet, qui a - au moins - un an ! D'ailleurs agrémenté de moults schémas.

Heureux de voir le retour de Christophe

Tout à fait ! Chacun a une place. Les échanges surgissent de la diversité.

[ardeche07]

Le Var à l'honneur sur le dernier GFS

Jeudi soir Neige vers 300m à l'Est du dépt et en plaine sur l'ouest du département.

Léger débordement sur EST 13.

[olive30]

Rien est perdu ami du Gard. La goutte froide n'est pas encore bien calée. Le moindre décalage pourrait rendre la situation encore plus favorable.

Comme tu peux le voir la goutte froide n'est pas positionnée au même endroit sur les différents modèles.

La situation sera cernée dans 2 jours mais pas avant...

la situation a l air trés mal barré pour l'ouest du rhône,ce soir encore toujours cette tendance au vent de nord sec et froid....