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Les Forums d'Infoclimat

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Semaine du 27/12/2010 au 02/01/2011


Meteo-Corny
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Violay, Loire, 830 m alt.

Beaucoup d'incertitudes mais en cette avant veiile de noel, c'est passionnnant!

Quelqu'un pourrait-il expliquer brièvement quels sont les conditions optimums pour des inversions thermiques maximums?

Car j'ai l'impression que l'on se dirige tout droit dans ce scénario pendant au moins 5 jours...(Après le 27/12)

Une période de froid en plaine (1 ou 2 jours suffisent), puis arrivée d'un anticyclone à centre au dessus de la zone à inverser.
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Top Posters In This Topic

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Violay, Loire, 830 m alt.

Quelqu'un pourrait t'il me dire si les condition météo de la dernière semaine de décembre peuvent laisser envisager un ciel clair pour observer l'éclipse du 4 janvier au matin sur Paris.

Vous voulez connaître le temps de la dernière semaine de décembre ou de la première de janvier ? default_innocent.gif

Il n'est pas possible, actuellement, de prévoir le temps de la première semaine de 2011 ; surtout en hiver où, en plaine, les nuages bas sont difficilement prévisibles, même à 48h.

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Je ne vois pas trop de flux d' est , même UKMO l' a - en grande partie - ravalé son flux continental , en tous cas ça y ressemble même si ce modèle est toujours difficile à utiliser avec son gros handicap (il s' arrête à 144heures ).

.../...

Ben dis-moi, assez érotique ton intervention matinale.. default_laugh.pngdefault_thumbup.gif

Bon STOP sans quoi Papa Noël pourrait m'en tenir rigueur demain soir.. default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

S'il m'est arrivé de reprendre quelque fois tes analyses pour dénoncer une forme de non objectivité, et autres vues abusives vers de douces options, je me dois de relever ton point matinal des plus pertinents

avec une très bonne synthèse de ce que présentent nos modèles default_flowers.gif

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Il y a du changement dans l'air sur le nouveau GFS. Un AS plus imposant et aussi des dépressions moins creuses sur l'atlantique. De ce fait il semble que les anomalies douces remontent plus facilement et plus nordiquement vers l'Islande.

EDIT: ah ben finalement peut être pas, àprès 144h, cela ressemble fortement au GFS 06h

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J'en profite encore une fois pour dire ou re-dire, que le Massif du Jura est un des grands perdant depuis le début de cet Hiver car à chaque fois que l'on à eu 30 ou 40 cm de neige tout est reparti en 2 jours et il est vrai que même si je suis content pour les passionnés des régions qui ont eus beaucoup de neige, 1 fois n'est pas coutume, je ne peux m'empêcher d'avoir le sentiment que c'est un peu gâcher la marchandise... mais bon cet un Hiver comme cela et puis c'est tout, reste encore Janvier, Février et mars peut-être aurons nous de l'exptionnel ici en terme de neige (ça doit tourner à 2m ici)...

Oui, je compatis. C'est frustrant ces grandes lessives à répétition, en particulier pour nos petites stations du Nord-est qui ont besoin d'un enneigement stable avec une bonne sous couche pour ouvrir pendant les congés. Je comprends la frustration de ceux qui vivent du tourisme et qui voient chaque épisode neigeux gaché par un redoux spectaculaire. Bon courage ami saugeais.
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D' ailleurs je ne vois pas trop ou à compter du Mardi 28 ou pourrait il faire froid en France réellement. Lundi oui lorsque l' Anticyclone bloquera l' air froid au sol mais ensuite c' est moins évident . (léger flux de sud, racines très profondes vers le Maroc des HP Scandinaves et Russes).

Tu disais ?http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn11417.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn12017.png

Donc pour te répondre "au nord peut être ?"

Sérieusement on voit qu'il y a une période charnière , il s'agit du milieu de semaine.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

On constate que l'intrusion froide est encore mal cernée, c'est elle qui décidera de la suite des évènements, plus l'air froid se glissera jusqu'en France, plus il y a des chances qu'on se retrouve avec une période froide et sèche ensuite .

Le zonal a fait une tentative, mais une nouvelle fois c'est un echec, ce dernier se transforme en une sorte de thalweg sur le proche Atlantique, et les ondulations viennent s'entasser comme dans un garage anticyclonique ,ce qui une nouvelle fois constitue un mur contre le zonal Atlantique .( valable sur GFS)

C'est bien différent sur CEP

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

néanmoins ce dernier donne des résultats médiocres ces derniers temps je trouve (comparé a GFS)

La grande nouveauté , c'est ce vortex qui devrait venir se concentrer sur le Groenland et le nord canadien

La récurrence est quand même en perte de vitesse, mais pour combien de temps ? (car le zonal est de nouveau aux oubliettes et se sont les blocages anticycloniques qui font toujours la loi )

edit: UKMO maintien

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW120-21.GIF?23-17

Un restant Atlantique arrive à passer contrairement à GFS, néanmoins on devine a peu près la suite, plus hivernale que sur CEP !

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Doha, Qatar (et Grenoble en général pour les vacances scolaires)

UKMO n'est quand même pas en grande forme : disparition de l'AS, passage (atténué) des systèmes océaniques sur l'ouest du continent.

L'instabilité le gagne, tandis que GFS dans ses petites variations fait preuve d'une meilleure solidité.

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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 260 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine / Chartreuse.

Pour le moment avec GFS et UKMO, on n'est pas plus avancé, GFS campe sur ses positions, et UKMO change complètement son fusil d'épaule (bien loin de l'image de stabilité qu'il peut avoir sur ce forum)...

Attendons les autres modèles : Nogaps, Bom, CEP et les autres pour se faire une idée de l'évolution à prévoir, mais ceux qui hier ou ce matin avançaient tel ou tel scénario au-delà de mardi prochain plutôt que tel autre me semblaient, et me semblent toujours assez joueurs (ou joueuses)... default_flowers.gif

Il y avait 3 scénarios possibles, et actuellement avec 2 modèles importants sortis il y en a déjà 2 quasiment opposés... default_thumbup1.gif

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Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Il y avait 3 scénarios possibles, et actuellement avec 2 modèles importants sortis il y en a déjà 2 quasiment opposés... default_thumbup1.gif

On notera au passage que GME est très proche d'UKMO!
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Simulation du 23 à 12h pour le 28 à 7h :

NOGAPS-Synoptique

NOGAPS-T850

NOGAPS-T2M

En dépit d'une synoptique bien moins hivernale que l'option de GFS et d'un très net radoucissement en altitude, NOGAPS voit lui aussi de belles inversions pour le début d'échéance (exemple de l'est de la France : T850 positive mardi matin mais T2m proches de -10°C).

Dans ces conditions, et dans l'hypothèse où des fronts atténués pénètrent effectivement sur le territoire, des épisodes de pluie verglaçante sont probables. Le nord-ouest est particulièrement exposé.

La suite est plus incertaine mais il semble que les HP finissent par dominer, cest un scénario récurent chez la plupart des modèles. Les phénomènes de basse couche (susceptibles d'être givrants, en particulier dans l'est) pourraient donc accompagner les derniers jours de l'année.

Conclusion : malgré un mieux sur le front des intempéries neigeuses, les conditions de circulation risque dêtre encore ponctuellement difficiles.

PS : le troisième lien provient dun site sécurisé, il faut « poursuivre » pour visionner limage.

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Doha, Qatar (et Grenoble en général pour les vacances scolaires)

CEP sort, on a donc le camp UKMO-CEP qui ne voient pas ou peu d'HP sur la Scandinavie à 120h, par rapport à GFS. GEM entre les deux avec AS mais intrusion humide temporaire par l'ouest.

Étonnant quand on voit que GFS tend run après run à augmenter les valeurs de pression sur la Scandinavie.

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CEP sort, on a donc le camp UKMO-CEP qui ne voient pas ou peu d'HP sur la Scandinavie à 120h, par rapport à GFS. GEM entre les deux avec AS mais intrusion humide temporaire par l'ouest.

Étonnant quand on voit que GFS tend run après run à augmenter les valeurs de pression sur la Scandinavie.

CEP tend a réduire la pénétration de la cyclo Atlantique sur notre pays aussi par rapport à son dernier run et à UKMOhttp://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010122300/ECH1-120.GIF?00

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-120.GIF?23-0

UKMO

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW120-21.GIF?23-18

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Doha, Qatar (et Grenoble en général pour les vacances scolaires)

En effet. Néanmoins de grosses divergences subsistent au nord de l'Europe...

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Je ne vois pas de grosses différences dans les modèles.

Le flux en altitude devrait s'orienter sud au début de semaine

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

Il fera encore bien froid au sol surtout dans l'est nettement moins en Bretagne. Les perturbations atlantiques devraient se casser la g****e et toucher uniquement une partie ouest du pays avec principalement un peu de pluie.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1084.png

Une deuxième pulsion sur l'atlantique devrait naitre

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

et rejoindre les hp encore à l'est pour former un gros axe anticyclonique plutôt centré sur la GB apportant à nouveau un temps froid et sec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

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Doha, Qatar (et Grenoble en général pour les vacances scolaires)

On a quand même une différence entre un léger flux de sud qui pourrait faire dégager les inversions, et le maintient d'un flux d'est à sud-est qui continuerait de plaquer le froid au sol.

Mais oui, au final on aboutit à un AS, susceptible d'évoluer vers l'Islande.

Sinon bel exercice pédagogique de Romejko sur France 2 qui a exposé l'hypothèse du réchauffement qui engendre l'éclatement du vortex pour expliquer ces hivers froids. Étonnant !

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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 260 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine / Chartreuse.

Au final il y a un certain rapprochement des modèles dans les grandes lignes à Moyen Terme (J+6), mais on voit quand même des différences sensibles d'un modèle à l'autre sur les placements des différents centre d'action.

Cela pourrait jouer sur un éventuel radoucissement en basses couches, ou sur des précipitations localisées.

Au-delà, ces différences aboutissent à une évolution bien différentes d'un modèle à l'autre pour la fin du topic concerné, mais c'est très très loin...

En tout cas, le flux zonal qui fut modélisé un temps a quasiment disparu ce soir des modèles, sans réelle surprise...

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Je rejoints kéké pour son grenier ou placard à anticyclone sur l'Europe et l'année dernière:

gfs-2009120712-0-72.png?12

Bon, je vous l'accorde, c'est différent avec notre situation pour le moment et notre dénouement aussi d'ailleurs. Mais c'est juste une idée dont il faudra, ( je pense ) surveiller dans les prochaines sorties...

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On a quand même une différence entre un léger flux de sud qui pourrait faire dégager les inversions, et le maintient d'un flux d'est à sud-est qui continuerait de plaquer le froid au sol.

Mais oui, au final on aboutit à un AS, susceptible d'évoluer vers l'Islande.

Sinon bel exercice pédagogique de Romejko sur France 2 qui a exposé l'hypothèse du réchauffement qui engendre l'éclatement du vortex pour expliquer ces hivers froids. Étonnant !

1. je vois pas de modèles qui continuent à voir un flux d'est à sud est pour le début de semaine2. Je vois pas pk tu parles d'AS. Je vois plutot un anti situé aux parages de la GB (GFS, CEP, modele australien et JMA). Sa forme peut s'allonger mais son centre ne se trouve pas sur la Scandinavie.
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Sinon bel exercice pédagogique de Romejko sur France 2 qui a exposé l'hypothèse du réchauffement qui engendre l'éclatement du vortex pour expliquer ces hivers froids. Étonnant !

c'est un autre débat mais quoi qu'il fasse comme temps (froid, chaud, tempétueuse, neigeux, orageux...), on peut servir le RC à toutes les sauces. Bah oui, il y ferait très doux, bah vous voyez, c'est le RC. Y aurait des tempêtes, bah vous voyez, c'est le RC ...
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c'est un autre débat mais quoi qu'il fasse comme temps (froid, chaud, tempétueuse, neigeux, orageux...), on peut servir le RC à toutes les sauces. Bah oui, il y ferait très doux, bah vous voyez, c'est le RC. Y aurait des tempêtes, bah vous voyez, c'est le RC ...

Je pense que tu as mal compris. Jtomtom a parlé de réchauffement, il devait sous-entendre le Stratwarming et non pas le Global Warming.
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Bon en tous cas GFS semble quand même a côté de la plaque d'autant plus que le GEFS ne suit pas

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens4.php?temp=1&x=345&y=285&ext=1&run=12&runpara=0

Donc je pense que c'était bien vu de la part d'MF ce redoux pour le milieu de semaine prochaine, même si l'air froid pourrait faire un peu plus de résistance dans le nord-est du pays.

Ce redoux (moyennes de saison) devrait être temporaire... 3 jours environ

(sur ce point GEFS et CEPens sont d'accords )

(cep de ce matin je précise)

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Je ne vois pas de grosses différences dans les modèles.

Le flux en altitude devrait s'orienter sud au début de semaine

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

Une deuxième pulsion sur l'atlantique devrait naitre

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

et rejoindre les hp encore à l'est pour former un gros axe anticyclonique plutôt centré sur la GB apportant à nouveau un temps froid et sec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Je suis d'accord avec toi pour une prévision à échelle continentale et pour une tendance au niveau du milieu et de la fin de semaine qui s'éclaircit très nettement, mais à l'échelle française, on remarque de profonds changements dès le début de semaine :
On a quand même une différence entre un léger flux de sud qui pourrait faire dégager les inversions, et le maintient d'un flux d'est à sud-est qui continuerait de plaquer le froid au sol.

Oui :http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf-popup/archiv/France/t2m/2010122312/seethumb/on/96/ch/9b9eeb3927a99e10504d7c50d9df6583.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/gfs-popup/archiv/France/t2m/2010122312/seethumb/on/96/ch/9b9eeb3927a99e10504d7c50d9df6583.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/gfs-popup/archiv/France/t2m/2010122312/seethumb/on/114/ch/395b8974b0f99de98afe47ffe0b9c2ee.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf-popup/archiv/France/t2m/2010122312/seethumb/on/114/ch/395b8974b0f99de98afe47ffe0b9c2ee.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/gfs-popup/archiv/France/t2m/2010122312/seethumb/on/120/ch/afe4bba94b8f92fa3263e73776810d37.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf-popup/archiv/France/t2m/2010122312/seethumb/on/120/ch/afe4bba94b8f92fa3263e73776810d37.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf-popup/archiv/France/pcp/2010122312/seethumb/on/120/ch/2e6eccc5f78f3ca5cdfb1d66f1e3e870.html

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/gfs-popup/archiv/France/pcp/2010122312/seethumb/on/120/ch/2e6eccc5f78f3ca5cdfb1d66f1e3e870.html

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Bon en tous cas GFS semble quand même a côté de la plaque d'autant plus que le GEFS ne suit pas

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens4.php?temp=1&x=345&y=285&ext=1&run=12&runpara=0

Donc je pense que c'était bien vu de la part d'MF ce redoux pour le milieu de semaine prochaine, même si l'air froid pourrait faire un peu plus de résistance dans le nord-est du pays.

Ce redoux (moyennes de saison) devrait être temporaire... 3 jours environ

(sur ce point GEFS et CEPens sont d'accords )

(cep de ce matin je précise)

bien vu????? c'est une blague j'espère. J'ai regardé les prévisions sur tf1 ce soir et dés lundi, c'est le retour du flux océanique avec pluie et relative douceur de mardi à jeudi. Je ne crois pas du tout cette version. L'est du pays devrait même pas connaitre le dégel de toute la semaine prochaine et ailleurs ca sera pas la grande douceur sauf peut être en Bretagne. je pense que les perturbations vont crever à même la France et iront jamais en Alsace.
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