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Prévisions dans le Sud-Ouest


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À vrai dire, l'anomalie et de surface et d'altitude va faire un AR nord/sud puis sud/nord en déviant très lentement vers l'est. C'est l'option GFS ce matin et qui est suivie par les autres modèles. D'ailleurs, GEM avait donné quelques signaux depuis 48h puisqu'il était bien le seul modèle à ne pas voir le thalweg partir à l'est aussi rapidement que les autres modèles. Il est exagéré dans l'autre sens mais il est bien le seul a avoir proposé cette éventualité ! Elle est confirmée ce matin plaçant alors l'Aquitaine dans un flux de sud-ouest plus durable en surface et toute l'instabilité reste donc concentrée sur l'Aquitaine et les forçages avec ! Ça va encore bouger mais le potentiel n'en demeure pas moins grand, au contraire !

Ce qui est étonnant, c'est que Keraunos, dans son bulletin moyen terme, évoque des pluies localement soutenues et orages, n'étant pas intenses.

Ils sont assez direct je trouve. Comme tu l'évoque, cela va encore bouger. On peut, selon moi, avoir encore des décalages plus ou moins favorable. CEP voit de fortes précipitations, y compris en Midi-Pyrénées. La dégradation pourrait se avoir lieu pour Jeudi sur certaines régions, mais cela dépendra encore da la trajectoire, positionnement de la goutte froide.

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Ce qui est étonnant, c'est que Keraunos, dans son bulletin moyen terme, évoque des pluies et orages, n'étant pas intense.

Peut être du fait que l'instabilité n'est pas bien en phase avec la dynamique d'altitude. Les plus grandes valeurs de Mucape sont prévues mercredi soir alors que le forçage d'altitude arriverait dans la nuit de mercredi à jeudi ou jeudi matin.

De plus, la convergence des vents de basse couche ne semble pas aussi en phase avec le forçage d'altitude et l'instabilité...

Donc pour l'instant, on a bien un gros risque d'orage (au moins pluies orageuses), lié notamment à la grosse dynamique d'altitude mais peut être qu'il manquera des ingrédients pour que ça produise du lourd 191769.gif

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Peut être du fait que l'instabilité n'est pas bien en phase avec la dynamique d'altitude. Les plus grandes valeurs de Mucape sont prévues mercredi soir alors que le forçage d'altitude arriverait dans la nuit de mercredi à jeudi ou jeudi matin.

De plus, la convergence des vents de basse couche ne semble pas aussi en phase avec le forçage d'altitude et l'instabilité...

Donc pour l'instant, on a bien un gros risque d'orage (au moins pluies orageuses), lié notamment à la grosse dynamique d'altitude mais peut être qu'il manquera des ingrédients pour que ça produise du lourd 191769.gif

Oui, effectivement, c'est bien cela. Mais je les trouvent plutôt direct. Avec ces gouttes froides là, le phasage peut vire réapparaitre, et peut virer de nouveau, vers de l'orage violent.

Voici la modélisation des précipitations sur CEP

150810112508305268.png

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La dernière sortie GFS 6Z, reste à peu près inchangée par rapport à sa sortie précédente. Par contre, GEM, ainsi que son ensemble lui retarde la dégradation, vu qu'elle n'interviendrait qu'à partir de Jeudi soir, avec un phasage, semble t'il meilleurs, vu que les forçages arriveraient au moment ou la masse d'air serait instable, avec donc encore de l'air chaud en basse couche.

GEM

15081001255854073.png

FIM aussi est plus favorable, avec une goutte froide positionnée la pointe Nord-Ouest de l'Espagne, tandis qu'à la même échéance, sur GFS, elle est positionnée au large du nez de la Bretagne.

15081001284617636.png

CEP lui, est presque identique à FIM, sauf que la goutte froide est très légèrement plus au Nord.

150810013200123034.gif

NAVGEM, presque comme CEP

150810013502560672.png

Sur ICON aussi, on n'a une goutte froide à peu près au même endroit, mais légèrement plus vers l'Ouest.

En gros, sur GFS et son ensemble, la goutte froide est légèrement plus Nord que sur les autres modèles. Un petit décalage vers le Sud ( comme sur les autres modèles) et peu plus vers l'Ouest, peut changer la donne wink.png . On voit bien que cette goutte froide n'est pas parfaitement gérée encore. Il faut encore rester à l'échelle synoptique.

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Peut être du fait que l'instabilité n'est pas bien en phase avec la dynamique d'altitude. Les plus grandes valeurs de Mucape sont prévues mercredi soir alors que le forçage d'altitude arriverait dans la nuit de mercredi à jeudi ou jeudi matin.

De plus, la convergence des vents de basse couche ne semble pas aussi en phase avec le forçage d'altitude et l'instabilité...

Donc pour l'instant, on a bien un gros risque d'orage (au moins pluies orageuses), lié notamment à la grosse dynamique d'altitude mais peut être qu'il manquera des ingrédients pour que ça produise du lourd 191769.gif

Au contraire, le phasage est bon entre l'instabilité et la dynamique d'altitude. Seulement, GFS modélise une instabilité bien moindre (va savoir pourquoi) que CEP et Arpège qui voient une forte Mucape, complément en phase avec le forçage d'altitude principal. Peu importe l'orientation des vents en basses couche, c'est surtout les couches moyennes qui encore une fois seront bien instables dans l'ensemble et malgré une petite convergence de basse couche modélisée vers l'intérieur de la région Midi-Pyrénées, c'est sur l'Aquitaine (et surtout sur l'ouest de la région) que les champs de précipitations sont modélisés.

Du côté d'ARP (CEP étant pas mal aussi), nous aurions en moyenne entre 1000 et 3000 J/kg de Mucape dans la nuit de mercredi à jeudi et seulement 500 à 1500 J/kg du côté de WRF... ce qui fait une sacrée différence !

S'ils font leurs prévisions qu'avec GFS et les WRF, c'est tout à fait normal qu'ils ne mettent pas de orange à l'avance, mais c'est bien dommage aussi, parce que Arpège et CEP, sont très bons dans ce domaine.

Je dois quand même avouer, que nous avons perdu du potentiel " explosif " avec les dernières mises à jour depuis hier et avant hier... l'anomalie étant moins bien positionnée et arrivant avec un peu plus de retard, avec une instabilité moindre etc... en tout cas du côté des Américains. A noter la quasi-disparition du risque orageux demain dans la nuit aussi ermm.gif.

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En faite, on va avoir une cassure de jet, ce qui provoquera une zone de très fortes ascendances synoptiques, avec donc un soulèvement très de l'air "très efficace". Ce qu'il faut surtout regarder, c'est à quel endroit va avoir lieu la cassure, car les zones concernées par cette dernière se retrouveront dans une configuration simultanée d'entrée droite et sortie gauche de Jet, mais aussi voir si elle sera bien phasée avec des profils verticaux instable et la convergence de basse couche, si la convection part des basses couches, sinon, pas d'importance cette convergence.

"Cassure" de jet + profils bien instable = forts/violents orages; "Cassure" de jet + profils peu instable voir pas du tout = fortes pluies orageuses, avec orages parfois forts, mais restant ponctuels et localisés, noyés dans le masse précipitante.

Il faudrait que la goutte froide pivote plus au Sud et plutôt en fin d'après-midi et soirée, pour que notre Sud-Ouest soit la cible d'une forte dégradation orageuse.

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En faite, on va avoir une cassure de jet, ce qui provoquera une zone de très fortes ascendances synoptiques, avec donc un soulèvement très de l'air "très efficace". Ce qu'il faut surtout regarder, c'est à quel endroit va avoir lieu la cassure, car les zones concernées par cette dernière se retrouveront dans une configuration simultanée d'entrée droite et sortie gauche de Jet, mais aussi voir si elle sera bien phasée avec des profils verticaux instable et la convergence de basse couche, si la convection part des basses couches, sinon, pas d'importance cette convergence.

"Cassure" de jet + profils bien instable = forts/violents orages; "Cassure" de jet + profils peu instable voir pas du tout = fortes pluies orageuses, avec orages parfois forts, mais restant ponctuels et localisés, noyés dans le masse précipitante.

Il faudrait que la goutte froide pivote plus au Sud et plutôt en fin d'après-midi et soirée, pour que notre Sud-Ouest soit la cible d'une forte dégradation orageuse.

C'est le cas sur CEP 00z, il suffit de regarder à 500 hpa pour jeudi à 02h. GFS voit le cœur du cuf-off plus au nord, au large de la Bretagne. Arpège le modélise vers la Corogne et CEP dans les parages du golfe de Gascogne... cela explique dès lors toutes les divergences en terme d'instabilité potentielle disponible et au niveau des champs de précipitations. UKMO fait un entre deux, se plaçant entre CEP et ARP. GFS est donc isolé.

ARP :

918481arpege30660.png

GFS :

78155366454.gif

Faites vos jeux whistling.gifwhistling.gifwhistling.gif.

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Les indices sont un peu revues à la hausse sur le dernier GFS avec un meilleur positionnement du centre du cut-off. Arpège est légèrement moins instable avec une dégradation orageuse s'organisant au cœur de la nuit par le golfe de Gascogne. Globalement, ça sent la dégradation orageuse potentiellement forte, typique d'une saison estivale.

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Les indices sont un peu revues à la hausse sur le dernier GFS avec un meilleur positionnement du centre du cut-off. Arpège est légèrement moins instable avec une dégradation orageuse s'organisant au cœur de la nuit par le golfe de Gascogne. Globalement, ça sent la dégradation orageuse potentiellement forte, typique d'une saison estivale.

GEM quand à lui, voit plutôt le déclanchement de la convection pour Jeudi, un peu comme ARPEGE.

150810065110407465.png

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GEM quand à lui, voit plutôt le déclanchement de la convection pour Jeudi, un peu comme ARPEGE.

150810065110407465.png

GEM est bien plus tardif qu'Arpège wink.png. Sur ce dernier, on aurait sans soucis une bonne dégradation orageuse s'amorçant rapidement en cours de nuit par le golfe de Gascogne et investissant une grande partie de la façade Atlantique, avant l'aube vendredi matin.

Du côté du Canadien, c'est un peu déphasé surtout pour l'Aquitaine et le centre-ouest, avec une dégradation pluvio-orageuse plutôt durant l'après-midi de jeudi, de l'intérieur du sud-ouest au Massif Central.

Sinon la situation serait très fortement divergence en altitude avec cette cassure du jet que tu as signalée. SG et ED de jet marquée :

8357976038.gif

On sent déjà l'alerte orange qui pourrait être mise en place par MF sans prendre trop de risques... espérons cette fois-ci que ce soit à la hauteur de l’événement fear.gif

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CEP 12z rejoint globalement Arpège 12z, avec une dégradation orageuse complètement nocturne, déboulant du golfe de Gascogne. L'instabilité est vue importe en plein cœur de la nuit sur ce modèle, avec des valeurs de cape approchant les 1500 à 2000 j/kg et des points de rosée légèrement > à 20°c. Plutôt une belle sortie gauche de jet, de son côté.

EDIT : GFS 18z à rejoint Arpège, comme souvent... du coup, on pourrait connaitre un sacré épisode orageux qui pourrait s'éterniser pendant plusieurs longues heures sur l'ensemble de notre sud-ouest. Débutant dans la nuit de mercredi à jeudi avec une certaine virulence, l'activité orageuse devrait perdurer au moins toute la matinée de jeudi, peut-être même jusqu'en soirée selon les secteurs. La masse d'air restant assez chaude (on va dire tiède) malgré le passage du front froid, modérément instable et encore relativement cisaillée.

Je n'ose imaginer les cumulus de pluies à venir, localement.

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CEP 12z rejoint globalement Arpège 12z, avec une dégradation orageuse complètement nocturne, déboulant du golfe de Gascogne. L'instabilité est vue importe en plein cœur de la nuit sur ce modèle, avec des valeurs de cape approchant les 1500 à 2000 j/kg et des points de rosée légèrement > à 20°c. Plutôt une belle sortie gauche de jet, de son côté.

EDIT : GFS 18z à rejoint Arpège, comme souvent... du coup, on pourrait connaitre un sacré épisode orageux qui pourrait s'éterniser pendant plusieurs longues heures sur l'ensemble de notre sud-ouest. Débutant dans la nuit de mercredi à jeudi avec une certaine virulence, l'activité orageuse devrait perdurer au moins toute la matinée de jeudi, peut-être même jusqu'en soirée selon les secteurs. La masse d'air restant assez chaude (on va dire tiède) malgré le passage du front froid, modérément instable et encore relativement cisaillée.

Je n'ose imaginer les cumulus de pluies à venir, localement.

En tout cas, sur cette sortie, très puissant forçage d'altitude entre, grosso-modo une partie de Midi-Pyrénées, Massif-Central et une partie Sud-Est du Pays.

15081112174398185.gif

L'ensemble GEFS voit aussi passer la goutte froide plus vers le Sud, avec une cassure de jet qui interviendrait sur l'ensemble du Sud-Ouest.

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Il y a eu de l'évolution entre avant-hier et ce matin. Il y a 48h de cela, la plupart des modèles voyaient l'essentiel de la dégradation en journée de mercredi et plutôt pour la région MP alors que l'Aquitaine devait essuyer les premiers orages aujourd'hui. Seul GEM retardait la dégradation à jeudi voire vendredi avec une évolution du thalweg vers l'est plus lente.

Au fur et à mesure des sorties, les modèles ont ralenti cette progression du thalweg d'altitude avec léger déphasage de l'anomalie de surface et la dégradation régressait un peu plus à l'ouest avec l'Aquitaine aux premières loges mais la région MP concernée également dans la nuit de mercredi à jeudi.

Désormais, le phasage est de nouveau à l'ordre du jour mais la dégradation part à nouveau un peu plus à l'ouest et de façon plus tardive. Ce scénario semble désormais calé quand on consulte l'intégralité des modèles même si quelques divergences subsistent.

Globalement, une grande partie de l'Aquitaine serait concernée par cette dégradation mais les départements côtiers seraient les plus concernés par cette dégradation. Plus on ira vers l'est de la région MP et plus le risque d'une franche dégradation orageuse diminuera. Néanmoins peu de secteurs devraient passer au travers.

La dégradation se fera presque en 3 phases :

- Matinée pré orageuse sur les côtés avec de possibles averses orageuses mais restant plutôt isolées. Elle seront suivies d'un assèchement de la masse d'air et d'un temps plus lumineux rapidement.

- organisation orageuse plus nette sur le nord-ouest du Pays par le biais d'un premier forçage d'altitude. Elle pourrait déborder vers les côtes charentaises en fin d'après-midi tandis que le voile nuageux réinvestira une grande partie du sud-ouest avec humidification de la masse d'air en soirée par le PB. Quelques averses sont possibles aux abords des côtes.

- franche dégradation orageuse en début de nuit par le PB et qui se propagera à tous les départements aquitains en cours de nuit. Forte activité électrique, possibles averses de grêle de grande envergure à l'avant d'un système orageux actif qui pourrait traverser une grande partie nord-ouest de l'Aquitaine dans le courant de la nuit et matinée de jeudi. Débordement plus à l'est probable surtout en fin de nuit sur la région MP avec une masse d'air encore instable et donc de possibles cellules orageuses organisées et fortes. Le calme reviendra peu à peu par le PB et les côtes Aquitaines dans la matinée mais quelques cellules orageuses tardives pourront encore circuler localement.

Pour cette dégradation, attention aux fortes lames d'eau (champs de ThetaE élevé sur la région avec potentiel en eau précipitable très important) puis aux chutes de grêles sur une grande partie sud de la région y compris en région MP. Rafales de vent possibles également. Les départements les plus soumis au risque sont le 64/40/33/24/47/32/65. Retour au calme partout d'ici jeudi soir dans une atmosphère encore nébuleuse mais nettement moins instable...

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Posté(e)
Bouliac (Gironde)

Selon le dernier ARPEGE (6z), la dégradation ne toucherait l'Aquitaine qu'en matinée du jeudi !

Le timing me semble plutôt mauvais pour observer des phénomènes violents... En revanche, de très fortes précipitations seront probablement de la partie.

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Bonjour.

Cela ressemble surtout à des pluies orageuses au vu des sondages. Avant l'initiation de la convection, les niveaux d'équilibre thermique devraient monter jusque vers 7 à 8 Km, par endroit moins même. Localement, cela pourrait culminer un peu plus haut grâce à quelques sommets outrepassant en raison de la dynamique d'altitude, mais globalement je pense plutôt à l'organisation de pluies stratiformes devenant progressivement orageuses. D'abord sous forme d'ondées, se multipliant progressivement en prenant un caractère orageux et s'organisent en "bande" ou "amas".

On ne peut pas exclure localement un risque de fortes rafales ou de grêle, mais ce risque devrait assez local et les grêlons inférieur à 2 cm de diamètre. En revanche, ce qui sera surtout à surveiller, ce sont les cumuls de pluies qui pourront être importants.

Une vigilance jaune suffit selon moi. Pour Keraunos, un niveau 2/4 serait mis surtout pour des cumuls loc. importants, et une risque isolé de fortes rafales convectives.

Bon, ce n'est que mon avis wink.png

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Selon le dernier ARPEGE (6z), la dégradation ne toucherait l'Aquitaine qu'en matinée du jeudi !

Le timing me semble plutôt mauvais pour observer des phénomènes violents... En revanche, de très fortes précipitations seront probablement de la partie.

C'est un des modèles les plus tardifs, mais en se plaçant au plus près des littoraux Aquitains, il y aura largement moyen de pouvoir observer l'arrivée du plus gros de l'activité orageuse, dès le milieu de nuit ou même un peu avant. Je pense personnellement que cette dégradation orageuse touchera l'Aquitaine bien avant l'aube, vu le placement et la proximité du forçage d'altitude et de la dynamique mise en jeu dans tous les cas. MF parle plutôt d'une aggravation orageuse qui s'amorce par le sud-ouest dès la soirée et dans la nuit.

CEP 00z voit la bouffée orageuse rentrer dans les terres un peu plus tôt qu'ARP. GFS et ses dérives modélisent le tout affecter la région, plutôt dès la première partie de nuit. NAE ressemble dans une certaine mesure à GFS.

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Bonjour.

Cela ressemble surtout à des pluies orageuses au vu des sondages. Avant l'initiation de la convection, les niveaux d'équilibre thermique devraient monter jusque vers 7 à 8 Km, par endroit moins même. Localement, cela pourrait culminer un peu plus haut grâce à quelques sommets outrepassant en raison de la dynamique d'altitude, mais globalement je pense plutôt à l'organisation de pluies stratiformes devenant progressivement orageuses. D'abord sous forme d'ondées, se multipliant progressivement en prenant un caractère orageux et s'organisent en "bande" ou "amas".

On ne peut pas exclure localement un risque de fortes rafales ou de grêle, mais ce risque devrait assez local et les grêlons inférieur à 2 cm de diamètre. En revanche, ce qui sera surtout à surveiller, ce sont les cumuls de pluies qui pourront être importants.

Une vigilance jaune suffit selon moi. Pour Keraunos, un niveau 2/4 serait mis surtout pour des cumuls loc. importants, et une risque isolé de fortes rafales convectives.

Bon, ce n'est que mon avis wink.png

Plutôt 11/12 km en moyenne directement en amont du front froid et plutôt 7/8 km sous l'anomalie d'altitude, en cours de matinée de jeudi, avec un cut-off progressant lentement et de façon cyclonique (logique en même temps), dans l'intérieur du sud-ouest au fil des heures.

Au cœur de la dégradation :

149291nmm30450.png

(A moins que tu parlais de la journée de jeudi ?!).

Vu l'instabilité disponible notamment au cours de la nuit, se phasant avec l'important forçage d'altitude et la dynamique globale mise en jeu, il apparaît clairement et sans prendre trop de risques, que de franches cellules orageuses devraient s'organiser avec vigueur, soit par le Pays-Basque Espagnol ou bien à partir du golfe de Gascogne (selon les modèles), dès le début de la nuit. Elles prendront encore de l'ampleur en pénétrant dans les terres aquitaines par la suite. Une organisation en MCS ne me semble pas farfelue.

L'occurrence de pluies stratiformes dans un premier temps, suggérerait une certaine compression adiabatique avec une CIN relativement importante et un assez mauvais phasage entre l'instabilité et les forçages, comme c'est le cas parfois. Chose qui ne sera certainement pas le cas cette fois-ci. Les profils deviendront certes saturés sur toute la colonne au fil des heures, ce qui est tout à fait normal si tu prends les radiosondages au cœur du système orageux, complètement saturé d'humidité. Alors oui, il y aura certainement des pluies instables / stratiformes au fur et à mesure de la propagation et du développement du système orageux dans son ensemble, notamment en aval et sous les enclumes. Rien de bien particulier à ce niveau-là, mais certainement pas de pluies instables devenant orageuses.

Le risque de phénomènes violents semblent " à l'heure actuelle " assez marqué pour cet épisode et s'il n'y a pas d'alerte orange de la part de MF, il s'agira certainement d'un jaune foncé (sms), à mon avis. S'il y a du orange chez Keraunos, ce sera certainement pour le risque de violentes rafales, de fortes chutes de grêle et de gros cumuls.

Il faut rester prudent et ne pas trop s'emballer au risque d'être déçu, mais il ne faut pas non plus minimiser le potentiel qui pour ma part et l'un des plus importants ou presque, depuis le début de la saison.

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Plutôt 11/12 km en moyenne directement en amont du front froid et plutôt 7/8 km sous l'anomalie d'altitude, en cours de matinée de jeudi, avec un cut-off progressant lentement et de façon cyclonique (logique en même temps), dans l'intérieur du sud-ouest au fil des heures.

Au cœur de la dégradation :

149291nmm30450.png

(A moins que tu parlais de la journée de jeudi ?!).

Vu l'instabilité disponible notamment au cours de la nuit, se phasant avec l'important forçage d'altitude et la dynamique globale mise en jeu, il apparaît clairement et sans prendre trop de risques, que de franches cellules orageuses devraient s'organiser avec vigueur, soit par le Pays-Basque Espagnol ou bien à partir du golfe de Gascogne (selon les modèles), dès le début de la nuit. Elles prendront encore de l'ampleur en pénétrant dans les terres aquitaines par la suite. Une organisation en MCS ne me semble pas farfelue.

L'occurrence de pluies stratiformes dans un premier temps, suggérerait une certaine compression adiabatique avec une CIN relativement importante et un assez mauvais phasage entre l'instabilité et les forçages, comme c'est le cas parfois. Chose qui ne sera certainement pas le cas cette fois-ci. Les profils deviendront certes saturés sur toute la colonne au fil des heures, ce qui est tout à fait normal si tu prends les radiosondages au cœur du système orageux, complètement saturé d'humidité. Alors oui, il y aura certainement des pluies instables / stratiformes au fur et à mesure de la propagation et du développement du système orageux dans son ensemble, notamment en aval et sous les enclumes. Rien de bien particulier à ce niveau-là, mais certainement pas de pluies instables devenant orageuses.

Le risque de phénomènes violents semblent " à l'heure actuelle " assez marqué pour cet épisode et s'il n'y a pas d'alerte orange de la part de MF, il s'agira certainement d'un jaune foncé (sms), à mon avis. S'il y a du orange chez Keraunos, ce sera certainement pour le risque de violentes rafales, de fortes chutes de grêle et de gros cumuls.

Il faut rester prudent et ne pas trop s'emballer au risque d'être déçu, mais il ne faut pas non plus minimiser le potentiel qui pour ma part et l'un des plus importants ou presque, depuis le début de la saison.

Ou vois tu des sondages avec des niveaux d'équilibres thermiques de 11/12 Km ? A quel endroit et à quel heure .smile.png Je dis cela, parce que je n'ai pas trouvé cela sur les sondages rolleyes.gif. J'ai du mal regarder. Sinon, merci pour tes infos complémentaires.

Au passage, je note que sur Midi-Pyrénées, notamment vers l'Est ( Lauragais par exemple), le run GFS est amplement en dessous de la moyenne des précipitations, et ce, depuis plusieurs run, alors que la moyenne est à plus de 10 mm.

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Posté(e)
Saint-André-Allas (225 m) à 5 km à l'ouest de Sarlat (Périgord Noir), Condat-sur-Vézère (88 m) pour le travail

Salut à tous !

J'ai lu vos analyses, j'ai vu WRF, Arpège, mais je me questionne toujours sur le timing de cette dégradation puisque GFS envisage les choses sous un angle bien différent avec un front d'abord très pluvieux (dans la nuit et matinée), évoluant vers du "plus consistant" à la mi-journée de jeudi. Et en regardant la CAPE on comprend que ces modélisations sont logiques puisqu'elle augmente nettement au fil des heures.

Donc j'ai du mal à comprendre, et d'une comment peut-on gagner autant d'instabilité au sein d'un système très pluvieux à caractère stratiforme (?), et de deux pourquoi est-ce le seul à voir ce type d'évolution, alors que les autres voient quelque chose de plus "classique" avec un système d'abord bien orageux, évoluant vers du pluvio-orageux au fil des heures (?).

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Salut à tous !

J'ai lu vos analyses, j'ai vu WRF, Arpège, mais je me questionne toujours sur le timing de cette dégradation puisque GFS envisage les choses sous un angle bien différent avec un front d'abord très pluvieux (dans la nuit et matinée), évoluant vers du "plus consistant" à la mi-journée de jeudi. Et en regardant la CAPE on comprend que ces modélisations sont logiques puisqu'elle augmente nettement au fil des heures.

Donc j'ai du mal à comprendre, et d'une comment peut-on gagner autant d'instabilité au sein d'un système très pluvieux à caractère stratiforme (?), et de deux pourquoi est-ce le seul à voir ce type d'évolution, alors que les autres voient quelque chose de plus "classique" avec un système d'abord bien orageux, évoluant vers du pluvio-orageux au fil des heures (?).

C'est plutôt l'inverse, en fait confused1.gif (ou j'ai un soucis de lecture des modèles tongue_smilie.gif,avec l'âge c'est possible !).

Les couches moyennes sont vues très instables dès l'après-midi de demain mercredi et globalement durant la nuit de mercredi à jeudi. On tournerait dès lors avec des valeurs de Mucape vers 1500 à 2500 ou 3000 j/kg au cœur de la nuit du côté des WRF. Globalement, c'est presque pareil sur la plupart des autres modèles. Cette instabilité diminuerait alors progressivement au fil dès heures, ceci dès la matinée de jeudi avec la progression du cut-off.

On aurait donc bien droit à une dégradation franchement orageuse dans un premier temps, ceci au moins jusqu'en début ou milieu de matinée de jeudi. Les orages seront localement très pluvieux ça c'est quasiment certain, mais plutôt dans un second temps avec une organisation type en un possible MCS, ce qui ne me surprendrait pas.

Le radiosondage pour Bergerac en milieu de nuit est très parlant :

958356sondagewrf332502430.png

Il y aura dans un premier temps un peu de CIN en basse couche et une colonne troposphérique très humide au-delà de 4000 m d'altitude environ. Niveau instabilité, pas de soucis à se faire, notamment sur la convection s'initie au-dessus de la couche limite.

901752nmm28430.png

Avec ceci et à moins d'une erreur de ma part, ce sera surtout orageux avec localement de fortes cellules orageuses parfois bien électriques, s'accompagnant de grêle et de fortes bourrasques de vent.

A moins d'une erreur de ma part, j'observe totalement l'inverse de ce que tu vois de ton côté scared.gif !

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Posté(e)
Saint-André-Allas 220m (24)

C'est plutôt l'inverse, en fait confused1.gif (ou j'ai un soucis de lecture des modèles tongue_smilie.gif,avec l'âge c'est possible !).

Les couches moyennes sont vues très instables dès l'après-midi de demain mercredi et globalement durant la nuit de mercredi à jeudi. On tournerait dès lors avec des valeurs de Mucape vers 1500 à 2500 ou 3000 j/kg au cœur de la nuit du côté des WRF. Globalement, c'est presque pareil sur la plupart des autres modèles. Cette instabilité diminuerait alors progressivement au fil dès heures, ceci dès la matinée de jeudi avec la progression du cut-off.

On aurait donc bien droit à une dégradation franchement orageuse dans un premier temps, ceci au moins jusqu'en début ou milieu de matinée de jeudi. Les orages seront localement très pluvieux ça c'est quasiment certain, mais plutôt dans un second temps avec une organisation type en un possible MCS, ce qui ne me surprendrait pas.

Le radiosondage pour Bergerac en milieu de nuit est très parlant :

Il y aura dans un premier temps un peu de CIN en basse couche et une colonne troposphérique très humide au-delà de 4000 m d'altitude environ. Niveau instabilité, pas de soucis à se faire, notamment sur la convection s'initie au-dessus de la couche limite.

Avec ceci et à moins d'une erreur de ma part, ce sera surtout orageux avec localement de fortes cellules orageuses parfois bien électriques, s'accompagnant de grêle et de fortes bourrasques de vent.

A moins d'une erreur de ma part, j'observe totalement l'inverse de ce que tu vois de ton côté scared.gif !

Ah mais farpaitement Jérôme, je suis largement d'accord ! default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais, voilà ce qui intrigue Acriid et moi au passage :

54-505lkv3_mini.png nmm-28-53-0kzu5_mini.png

D'où vient ce regain de CAPE sur GFS ?

Il y a un truc que je comprends pas...

Merci pour vos analyses respectives, j'ai pas grand chose à rajouter default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Ou vois tu des sondages avec des niveaux d'équilibres thermiques de 11/12 Km ? A quel endroit et à quel heure .smile.png Je dis cela, parce que je n'ai pas trouvé cela sur les sondages rolleyes.gif. J'ai du mal regarder. Sinon, merci pour tes infos complémentaires.

Au passage, je note que sur Midi-Pyrénées, notamment vers l'Est ( Lauragais par exemple), le run GFS est amplement en dessous de la moyenne des précipitations, et ce, depuis plusieurs run, alors que la moyenne est à plus de 10 mm.

Sans forcément regarder les radiosondages, il suffit juste de consulter le champ 1.5 PVU, pour se rendre compte qu'au moins jusqu'en fin de nuit / début de matinée de jeudi, la tropopause culminerait largement vers 10 à 13 km selon les secteurs (voir carte que j'ai posté dans mon message au-dessus que tu as cité).

Maintenant vérifions si la particule sera élevée plus ou moins jusqu'à cette altitude, rien qu'en partant du sol (sondage prit dans le 47, vers 3h du matin) :

747526sondagewrf332502430.png

C'est assez grossier et pas tout à fait précis, donc on va réduire l'altitude maximum d'un ou deux kilomètres pour être plus juste. Donc personnellement, je ne vois pas de niveau d'équilibre thermique à 6 ou 7 km d'altitude, que ce soit en amont ou au sein de la dégradation. Par contre jeudi sous l'anomalie, oui en effet, mais le plus gros des orages se déjà passé sur l'Aquitaine.

Et encore, si je fais partir la courbe des étages moyens, au-dessus de la couche limite, autant te dire que... whistling.gif

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Ah mais farpaitement Jérôme, je suis largement d'accord ! wink.png

Mais, voilà ce qui intrigue Acriid et moi au passage :

54-505lkv3_mini.png nmm-28-53-0kzu5_mini.png

D'où vient ce regain de CAPE sur GFS ?

Il y a un truc que je comprends pas...

Merci pour vos analyses respectives, j'ai pas grand chose à rajouter wink.png

Ah mais Astrid parlait de la journée de jeudi... j'avais mal lu ermm.gifblushing.gif !

Personnellement, je verrais ça en cause (mais attention aux mailles larges, au niveau de la Mucape c'est quand même bien différent sur GFS 0.5° que sur les WRF et tous les autres modèles et ça me semble dans tous les cas, peu significatif et à laisser de côté, face aux mailles fines) :

L'arrivée d'un air bien refroidi en altitude, survolant des basses couches encore douces (tout de même des Theta'w vers 11 à 15°c à 850 hpa jusqu'en milieu d'après-midi de jeudi sur notre région) :

93621454454.gif

Alors que nous aurons pas loin de -15°c à 500 hpa et vers 20 à 25°c au sol, vers la même heure. Un sacré différentiel donc, suffisant pour temporairement rendre l'atmosphère plus instable, malgré le passage orageux en matinée sur l'Aquitaine.

De plus, avec la rotation cyclonique du cut-off et notre placement en sortie gauche de jet, la propagation de l'onde ne se fera pas de la même façon que lors d'un talweg classique (l'air plus frais et humide chassant directement l'air chaud, avec une re-stabilisation directe des profils en aval).

On garderait dès lors une certaine alimentation en air très doux par les basses couches, au moins jusqu'en début d'après-midi, accompagnant la dégradation :

897704nmm8520.png

Le corps pluvio-orageux devrait donc se déplacer assez lentement dans l'ensemble, gardant un caractère orageux plus ou moins marqué, surtout sur sa partie nord et est en général, alors qu'il s'agira de pluies stratiformes post-orageuses en aval.

Voilà mon explication.

PS : néanmoins si Gaet passe par-là, il me corrigera peut-être et donnera une explication plus concrète et précise !

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En effet, l'anomalie de surface bloque un peu dans sa progression depuis hier soir sur nos modèles et la convergence va continuer à intéresser la région entre le flux maritime en embuscade sur le bord de mer mais qui ne pénètre pas la région dès la basse altitude (cf champs de vents à 925hpa rendus presque nuls à 14h le jeudi en Gironde) et la persistance de l'air doux et très humide en surface plus à l'est et aux abords des Pyrénées qui continue à remonter sur la région en flux de sud à sud-ouest. Quand on regarde la masse d'air qui tangente l'anomalie à l'avant, on voit bien que les anomalies chaudes de surface restent importantes sur le secteur et par conséquent, les modèles réévaluent la Cape à la hausse depuis quelques sorties. Néanmoins ça reste théorique et la réalité sera certainement différente et plus classique... Enfin, l'instabilité de la masse d'air de moyenne altitude sera sans doute vectrice de cellules orageuses persistantes sur l'Aquitaine et l'apport doux et surtout humide de surface ne sera qu'un élément complémentaire à cette dégradation orageuse... Elle a son potentiel en sévérité (dans un premier temps) mais aussi dans la durée localement avec une séquence orageuse possiblement longue par endroit.

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Invité Guest

On a le timing, on sais que cette dégradation sera probablement une des plus fortes depuis le début de la saison, mais quel zone sera la plus impactée ? Au vu des modèles (6z) le plus gros passerais sur l'ouest et nord Aquitaine, je suis assez septique mais bon. 191769.gif

Si quelqu’un peut apporter une géolocalisation plus précise svp default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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