Semaine du 13/12/2010 au 19/12/2010

[Invité Guest]

On voit que le froid lasse ( déjà ? ) les Icéens !

Des cartes comme ca, 1an en arriére on avait du 10pages toute les heures (?)

Je me suis dit la même chose! Pourtant les synoptiques sont vraiment belles à analyser. On se dirige probablement vers une semaine entièrement hivernale. De plus, le froid prévu initialement mardi ou mercredi devrait arriver dès lundi.

[alexandre77]

la derniére sortie de gfs n'est pas si mal que ca ! ( sans regarder a j+10 ^^ )

C'est un flux de nord, ok, mais moins orianté NO que ce matin me semble-t-il . ( corrigez moi si je dis une bêtise ).

[oozap73]

C'est certain que le dernier GFS c'est du très très lourd, avec un vortex polaire qui plonge sur l'Europe, de manière accélérée, et à des échéances qui deviennent raisonnables :

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-180.png?12

Une telle synoptique, si elle se vérifiait dans les faits (mais ce n'est pas encore joué), nous rapprocherait sans doute des grands épisodes froids et neigeux de ces dernieres décennies...

A suivre CEP et les autres modèles ce soir.

[Couril29]

GFS avance d'environ une demie-journée ce flux de Nord très dynamique qui arriverait d'ailleurs à "percer" la France à J+7, avec une arrivée par le Nord dès mercredi et s'organisant de mieux en mieux par la suite.

Avant ça il est clair que les températures devraient être très basses en début de semaine avec des températures froides à 850hPa, un flux continental, en pleine saison propice aux inversions par ce type de flux, sans parler du vent qui pourra être frigorifiant lundi et mardi sur la majorité du pays.

Honnêtement je ne sais pas trop jusqu'où les températures pourraient baisser pendant la période, mais peu de dégel est à attendre jusqu'à l'Ouest puisque le flux continental aura gagné sans mal jusqu'au littoral (pas fait exprès pour les rimes /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">).

La tendance est désormais bien établie pour la semaine avec un début glacial et assez venté, dans le sec sauf peut-être dans une partie Est et Sud-Est, peut-être un léger "redoux" dans la transition avec le flux de Nord dynamique et apparemment très neigeux, avec un vortex présent entre l'Europe Centrale et la France, voire carrément débordant sur la France

En toute fin d'échéance l'option de l'évacuation du blocage vers l'Ouest est une fois de plus en vue, avec des conséquences à déterminer par chez nous mais qui logiquement devraient valoir un redoux humide au bout du compte, sauf que c'est très loin et que comme d'habitude l'air froid et la neige au sol ne s'en iront pas si facilement

[judd]

C'est certain que le dernier GFS c'est du très très lourd, avec un vortex polaire qui plonge sur l'Europe, de manière accélérée, et à des échéances qui deviennent raisonnables :

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-180.png?12

Une telle synoptique, si elle se vérifiait dans les faits (mais ce n'est pas encore joué), nous rapprocherait sans doute des grands épisodes froids et neigeux de ces dernieres décennies...

A suivre CEP et les autres modèles ce soir.

Exact.

Par contre, j'ai un avis qui pourrait en rassurer quelques uns sur la fiabilité de ce type de sénario.

Avec le Giga GA et donc notre blocage, il y aura forcément un décrochage du vortex, c'est quasi inéluctable. L'exercice maintenant en terme de prévision est de pouvoir anticiper la trajectoire que ce morceau de vortex va prendre.

Vers l'Ouest ? non

Sur l'Europe de l'Ouest et du Nord ? fort probable

Décalage complet vers l'Est Europe et les Balkans ? Probable également bien que cette option s'efface.

Faites vos jeux !

[James]

En toute fin d'échéance l'option de l'évacuation du blocage vers l'Ouest est une fois de plus en vue, avec des conséquences à déterminer par chez nous mais qui logiquement devraient valoir un redoux humide au bout du compte, sauf que c'est très loin et que comme d'habitude l'air froid et la neige au sol ne s'en iront pas si facilement

On a vu ça cette semaine Vu que c'est très loin, il manque des paramètres à prendre en compte. En tout cas le GFS est vraiment beau pour les hivernophiles.

[Invité Guest]

GFS avance d'environ une demie-journée ce flux de Nord très dynamique qui arriverait d'ailleurs à "percer" la France à J+7, avec une arrivée par le Nord dès mercredi et s'organisant de mieux en mieux par la suite.

Avant ça il est clair que les températures devraient être très basses en début de semaine avec des températures froides à 850hPa, un flux continental, en pleine saison propice aux inversions par ce type de flux, sans parler du vent qui pourra être frigorifiant lundi et mardi sur la majorité du pays.

Honnêtement je ne sais pas trop jusqu'où les températures pourraient baisser pendant la période, mais peu de dégel est à attendre jusqu'à l'Ouest puisque le flux continental aura gagné sans mal jusqu'au littoral (pas fait exprès pour les rimes /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">).

La tendance est désormais bien établie pour la semaine avec un début glacial et assez venté, dans le sec sauf peut-être dans une partie Est et Sud-Est, peut-être un léger "redoux" dans la transition avec le flux de Nord dynamique et apparemment très neigeux, avec un vortex présent entre l'Europe Centrale et la France, voire carrément débordant sur la France

En toute fin d'échéance l'option de l'évacuation du blocage vers l'Ouest est une fois de plus en vue, avec des conséquences à déterminer par chez nous mais qui logiquement devraient valoir un redoux humide au bout du compte, sauf que c'est très loin et que comme d'habitude l'air froid et la neige au sol ne s'en iront pas si facilement

Bonne synthèse. J'ajouterai juste qu'UKMO diverge assez nettement de GFS dès 120h avec un flux continental qui se maintient mercredi. Sur UKMO ce serait 3 journées (lundi/mardi/mercredi) de froid sec parfois vif généralisé.

[cyrillou13]

la chaine meteo annonce sur son site des temperatures exceptionnelles sur marseille pour le 19 et 20 decembre avec du -10 le matin et du -1 au plus chaud de la journée. Est ce possible???

[guillaume1]

que comme d'habitude l'air froid et la neige au sol ne s'en iront pas si facilement

...Dans le nord peut être, mais dans le sud et sur les Alpes tout ça est allé très vite direct dans le caniveau... ! mais avant de s'inquiéter de son éventuelle fonte, mieux vaut attendre qu'elle tombe de tte façon... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Bonne synthèse. J'ajouterai juste qu'UKMO diverge assez nettement de GFS dès 120h avec un flux continental qui se maintient mercredi. Sur UKMO ce serait 3 journées (lundi/mardi/mercredi) de froid sec parfois vif généralisé.

En précisant tout de même qu'on ne connait pas la suite de ce que donnerait UKMO, mais il y a fort à parier qu'un décrochage sévère du vortex est en préparation à 144h.

Ensuite, sur l'extrême limite des mailles fines de GFS, on peut envisager qu'un creusement significatif pourrait se produire lorsque l'afflux d'air polaire arrivera au dessus de la Méditerranée. Ce pourrait même être explosif compte tenu des épaisseurs et des températures modélisées à ce moment là.

Si les échéances plus proches confirment ce décrochage massif jusqu'en Méditerranée, je suis prêt à parier un "Picon" qu'une cyclogénèse se mettra en place non loin du Golfe de Gênes. Ce qui modifierait alors la suite des évènements /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Oui on devient pourri gâté ca nous fait plus rien alors que du - 10 qui englobe les 9/4 de la france c 'est hyper rare à la mi décembre

Tu m'étonnes, c'est en effet du jamais vu ^^

[Invité Guest]

En précisant tout de même qu'on ne connait pas la suite de ce que donnerait UKMO, mais il y a fort à parier qu'un décrochage sévère du vortex est en préparation à 144h.

Ensuite, sur l'extrême limite des mailles fines de GFS, on peut envisager qu'un creusement significatif pourrait se produire lorsque l'afflux d'air polaire arrivera au dessus de la Méditerranée. Ce pourrait même être explosif compte tenu des épaisseurs et des températures modélisées à ce moment là.

Si les échéances plus proches confirment ce décrochage massif jusqu'en Méditerranée, je suis prêt à parier un "Picon" qu'une cyclogénèse se mettra en place non loin du Golfe de Gênes. Ce qui modifierait alors la suite des évènements /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cela dit, j'émets un gros bémol car la dernière vague de froid a magistralement illustré qu'on peut avoir une arrivée massive d'air froid en altitude sans qu'un creusement ne se produise au dessus de la Méditerranée. Et ce, malgré pas mal d'avis ici qui soutiennent que les modèles doivent se tromper (lol, quelle blague...). Or le creusement s'est produit sur l'Atlantique, avant de se combler en arrivant...au dessus de la Méditerranée (occasionnant au passage un magnifique épisode neigeux sur Rhône-Alpes)...

Pour qu'un creusement s'opère, il faut aussi l'advection d'une anomalie chaude de basse couche (ThetaE élevées). Si elle n'est pas là, la température de la Méditerranée ne suffit pas seule à fournir le carburant ! Et d'ailleurs, si cela suffisait, on verrait d'énormes creusements au dessus de la mer du Nord, puisque lors des dernières advections arctiques les gradients verticaux de température au dessus des mers nordiques étaient (au moins) aussi forts qu'au dessus de la Grande Bleue...

Décidément le mythe du creusement Méditerranéen a la vie longue ! Par contre, je remarque qu'on sous-estime les petits creusements Norvégiens (pourtant modélisés) qui peuvent naitre le long du bord oriental du blocage, et descendre en flux de N. Et qu'on sous-estime aussi les creusements sur l'Atlantique (au large du Portugal) qui ont conduit la moitié sud vers le redoux de ces derniers jours...

[Run999H]

Cela dit, j'émets un gros bémol car la dernière vague de froid a magistralement illustré qu'on peut avoir une massive arrivée d'air froid en altitude sans qu'un creusement ne se produise au dessus de la Méditerranée. Et ce, malgré pas mal d'avis ici qui soutiennent que les modèles doivent se tromper (lol, quelle blague...). Or le creusement s'est produit sur l'Atlantique, avant de se combler en arrivant...au dessus de la Méditerranée (occasionnant au passage un magnifique épisode neigeux sur Rhône-Alpes)...

Pour qu'un creusement s'opère, il faut aussi l'advection d'une anomalie chaude de basse couche (ThetaE élevées). Si elle n'est pas là, la température de la Méditerranée ne suffit pas seule à fournir le carburant ! Et d'ailleurs, si cela suffisait, on verrait d'énormes creusements au dessus de la mer du Nord, puisque lors des dernières advections arctiques les gradients verticaux de température au dessus des mers nordiques étaient (au moins) aussi forts qu'au dessus de la Grande Bleue...

Décidément le mythe du creusement Méditerranéen a la vie longue ! Par contre, je remarque qu'on sous-estime les petits creusements Norvégiens (pourtant modélisés) qui peuvent naitre le long du bord oriental du blocage, et descendre en flux de N. Et qu'on sous-estime aussi les creusements sur l'Atlantique (au large du Portugal) qui ont conduit la moitié sud vers le redoux de ces derniers jours...

Exactement Yann et ce sont d'ailleurs ces petits creusements dépressionnaires Norvégiens puis Atlantiques si ils font beaucoup de routes qui apportent des petits redoux à l'avant mais de la neige à la clef, qu'on habite Brest ou Strasbourg. C'est un peu le mythe également du "proche de l'anticyclone, loin de l'humidité". Bref, beaucoup de scénarios possibles encore et cela se saura au dernier moment.

[pablo25]

Tu m'étonnes, c'est en effet du jamais vu ^^

Les 9/4 de la suisse aussi, météosuisse se lance et annonce pour mercredi et jeudi temps hivernal avec chutes de neige et un indice de confiance de 4/10 dit "modéré", ils suivent gfs12z.

[alexy31]

Cela dit, j'émets un gros bémol car la dernière vague de froid a illustré le fait qu'on peut avoir une massive arrivée d'air froid en altitude sans qu'un creusement ne se produise au dessus de la Méditerranée. Et ce, malgré pas mal d'avis ici qui soutenaient que les modèles devaient se tromper (lol...). Or le creusement s'est produit sur l'Atlantique, avant de se combler en arrivant...au dessus de la Méditerranée (occasionnant au passage un magnifique épisode neigeux sur Rhône-Alpes)...

Pour qu'un creusement s'opère, il faut aussi l'advection d'une anomalie chaude de basse couche (ThetaE élevées). Si elle n'est pas là, la température de la Méditerranée ne suffit pas seule à fournir le carburant ! Et d'ailleurs, si cela suffisait, on verrait d'énormes creusements au dessus de la mer du Nord, puisque lors des dernières advections arctiques les gradients verticaux de température au dessus des mers nordiques étaient (au moins) aussi forts qu'au dessus de la Grande Bleue...

Décidément le mythe du creusement Méditerranéen a la vie longue ! Par contre, je remarque qu'on sous-estime les petits creusements Norvégiens (pourtant modélisés) qui peuvent naitre le long du bord oriental du blocage, et descendre en flux de N. Et qu'on sous-estime aussi les creusements sur l'Atlantique (au large du Portugal) qui ont conduit la moitié sud vers le redoux de ces derniers jours...

D'accord même si la dernier déferlement de bas géopotentiels en date s'est fait principalement en direction de l'Ouest et se réfugiant sur l'océan. De ce fait, la moitié Sud n'a que très peu subit les effets de cette vague de froid car située sur le flanc Sud des basses pressions se générant entre Golfe de Gascogne et Europe continentale. Là, la situation pourrait être différente. D'une le dynamisme pourrait se révèler bien plus marqué que dans le contexte de la fin Novembre avec des acteurs synoptique visiblement en grande forme et associé à ce dynamisme c'est une composante bien plus nordique du décrochage arctique qui permettrait aux anomalies froides de parvenir jusqu'au bassin méditerranéen facilitant leur interaction avec les advections douces de basses couches...reste à ce qu'elles y soient mais à mon avis le problème ne venait pas de là lors de notre dernière vague de froid.

[Dj Ravageur 37]

Tu m'étonnes, c'est en effet du jamais vu ^^

Il a pris trop de quatre-quarts Jean-Nou !

[jbaf]

A noter que l'air glacial, -8 à -12°C...voir en dessous, n'est jamais très loin de nous. Ces masses d'air semble vissé sur la Scandinavie (d'ailleurs l'anomalie thermique de la mer Baltique est notable). Ainsi, au moindre flux à tendance nordique ou continental, l'air froid déboule sur nous avec une facilité déconcertante.

Ces masses d'air s'entretiennent voir se refroidissent encore plus en Europe centrale, l'effet albédo de la neige joue à plein régime (en témoigne GFS à 132h ou CEP à partir de 120h).

[Christophe30]

Cela dit, j'émets un gros bémol car la dernière vague de froid a magistralement illustré qu'on peut avoir une arrivée massive d'air froid en altitude sans qu'un creusement ne se produise au dessus de la Méditerranée. Et ce, malgré pas mal d'avis ici qui soutiennent que les modèles doivent se tromper (lol, quelle blague...). Or le creusement s'est produit sur l'Atlantique, avant de se combler en arrivant...au dessus de la Méditerranée (occasionnant au passage un magnifique épisode neigeux sur Rhône-Alpes)...

Pour qu'un creusement s'opère, il faut aussi l'advection d'une anomalie chaude de basse couche (ThetaE élevées). Si elle n'est pas là, la température de la Méditerranée ne suffit pas seule à fournir le carburant ! Et d'ailleurs, si cela suffisait, on verrait d'énormes creusements au dessus de la mer du Nord, puisque lors des dernières advections arctiques les gradients verticaux de température au dessus des mers nordiques étaient (au moins) aussi forts qu'au dessus de la Grande Bleue...

Décidément le mythe du creusement Méditerranéen a la vie longue ! Par contre, je remarque qu'on sous-estime les petits creusements Norvégiens (pourtant modélisés) qui peuvent naitre le long du bord oriental du blocage, et descendre en flux de N. Et qu'on sous-estime aussi les creusements sur l'Atlantique (au large du Portugal) qui ont conduit la moitié sud vers le redoux de ces derniers jours...

Le mythe du creusement Méditerranéen lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certes ça a creusé en Atlantique mais également en Méditerranée et non pas comme tu le prétends seulement un creusement en Atlantique venant se combler en Méditerranée.

Aussi, à l'heure où certains intervenants (dont moi) parlaient d'un probable creusement, on était dans des possibilités plus continentales où l'écoulement froid ne serait pas orienté plein N dynamique (qui engendre propagation bien trop rapide pour espérer un creusement en Méditerranée).

Pourtant, ça a quand même creusé à deux reprises avec deux petites anomalies arrivant du SW /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Voici un exemple ci-dessus).

Mythe Méditerranéen et mythe de la DESINFORMATION ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref je vais encore me faire lyncher de régionaliste (ton argument préféré ^^) mais nier que les écoulements froids froids aboutissent souvent à un creusement en Méditerranée est relativement ridicule, les exemples ne manquent pas.

[Mathieu37]

Décidément le mythe du creusement Méditerranéen a la vie longue ! Par contre, je remarque qu'on sous-estime les petits creusements Norvégiens (pourtant modélisés) qui peuvent naitre le long du bord oriental du blocage, et descendre en flux de N. Et qu'on sous-estime aussi les creusements sur l'Atlantique (au large du Portugal) qui ont conduit la moitié sud vers le redoux de ces derniers jours...

Tout à fait Yann,

Je l'avis d'ailleurs indiqué lors de la derniere (et proche) VDF en indiquant que les creusement en meditéranée n'etait pas "obligatoire" qu'en un peu d'air froid la survolé.... réflexion que nos amis sudiste n'avait pas forcément bien prise ;-)

Il faut d'ailleurs arréter avec les soit disant paramètre non pris en compte dans les modeles (genre temperature méditeranee, air froid au sol, neige etc...) si qq se targue de prendre en compte avec ces 10 doigts plus de paramètres que les super calculateurs et les MEF associé... chapeau

fin HS,

Concernant l'épisode froid qui s'annonce, cela semble assez calé et homogène jusqu'a lundi/ mardi....froid, de plus en plus froid, flux d'est d'abord au sol puis toute altitude (de l'humidité sur la bordure est ? SE ?)

Aprés mardi.... l'humidité devrait revenir... en gardant le paramètre froid.

GFS 12Z l'annonce massive et neigeuse sur l'ensemble du territoire, a suivre sur les prochaines sorties et modeles....... cela devrait etre plus clair en fin de WE.

bonne soiree

MAthieu

[alexandre77]

NOGAPS est .... froid ! et ce, jusqu'a longue échéance. Flux continentale " garanti" selon lui ! ( enfin, pour ce run . )

[Invité Guest]

Le mythe du creusement Méditerranéen lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certes ça a creusé en Atlantique mais également en Méditerranée et non pas comme tu le prétends seulement un creusement en Atlantique venant se combler en Méditerranée.

Mais ça a creusé le long de la zone barocline (nettement moins qu'en Atlantique où l'alimentation chaude était sévère). Ce n'est pas intrinsèquement la température de la mer Méditerranée qui a suffit a cela. C'est le fond de mon propos.

Mythe Méditerranéen et mythe de la DESINFORMATION ! public/style_emoticons/default/smile.gif

Je ne comprends pas cette agressivité soudaine.

[Invité Guest]

Tout à fait Yann,

Je l'avis d'ailleurs indiqué lors de la derniere (et proche) VDF en indiquant que les creusement en meditéranée n'etait pas "obligatoire" qu'en un peu d'air froid la survolé.... réflexion que nos amis sudiste n'avait pas forcément bien prise ;-)

Il faut d'ailleurs arréter avec les soit disant paramètre non pris en compte dans les modeles (genre temperature méditeranee, air froid au sol, neige etc...) si qq se targue de prendre en compte avec ces 10 doigts plus de paramètres que les super calculateurs et les MEF associé... chapeau

C'est exactement cela.

[vinçounet]

NOGAPS est .... froid ! et ce, jusqu'a longue échéance. Flux continentale " garanti" selon lui ! ( enfin, pour ce run . )

Le pauvre Nogaps a l'air complètement perdu...

Je crois que personne ne l'avait anticipé ce scénario non?

[printemps]

regardez moi ce jet-stream durant la période du 25 a 1 er novembre, y'a pas quelque chose qui cloche ?

[El' Coco]

NOGAPS est complètement à coté de la plaque ce soir, il sort un scénario que personne n'aurait pu imaginer. Il voit une grosse dépression venir bousculer la fusion des deux blocages, ce scénario est franchement isolé ce soir, et il n'a que très peu de chances de se produire (heureusement...).

Difficile de ne pas rêver ce soir, en voyant le scénario de GFS, mais attention, il nous a souvent fait le coup de partir dans l'extrême avant de redevenir bien plus raisonnable en se rapprochant de l'échéance. L'anomalie (qui a pour base le Groenland...) se phase quasiment parfaitement avec le Jet d'altitude très marqué, avant de retomber sur la France en milieu de semaine, et donc il sera difficile d'échapper au flux de nord humide, même très humide. GEFS suit logiquement GFS.

BOM qui sort actuellement, semble suivre sa précédente sortie.