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Les Forums d'Infoclimat

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Meteo-Corny

Semaine du 13/12/2010 au 19/12/2010

Messages recommandés

Posté(e) - Lieu : Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

Bonjour à tous default_flowers.gif ,

Il me semble que ce qu'il convient de faire ressortir ce matin à la lecture de tous les modèles disponibles, c'est que nous avons perdu en ROBUSTESSE et ce dès jeudi ! Très mauvaise visibilité au delà de J+5 ! ça part vraiment dans tous les sens, une véritable foire fouille avec au choix :

- un AS et flux continental E/NE,

- des HP se faisant la malle vers le CANADA et un redoux quasi inévitable dès le WE prochain au moins pour

le sud du pays (Trop fort ce Kéké

default_laugh.png ),

- des HP résistantes et se renforçant même sur l'atlantique avec froid siné dié..

Et quand on voit (ça c'est une CERTITUDE !) le POTENTIEL, il m'apparait, à mon humble et petit niveau, que TOUT EST PERMIS à cet instant ! Les modèles ont certainement du mal à gérer une telle situation atypique !

explique moi quel modèle n'arrivent pas à gérer la situation? Tous les modèles sont entrain de gérer la situation jusqu'à vendredi prochain, le seul qui n'arrive pas à le faire c'est CEP et c'est tout. Inutile de rentrer dans les détails pour la suite des évènements ( après vendredi) pour le moment

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Le cep est pas très crédible car il diffère de tous les autres modèles sans exception dés 120 heures avec un flux ce nord ouest anticyclonique. C'est par parce qu'il est le + doux, qu'il ne faut pas le prendre au sérieux mais c'est qu'il diffère trop aux autres.

Bonjour à tous, je vous trouve un peu dur avec notre CEP ce matin. Certes il s'est mis en mode girouette depuis quelques 2 jours, mais je pense sincèrement que même si le scénario qu'il propose ce matin semble farfelu, et bien il ne faut pas l'évincer totalement, mais cela vous le savez bien sûr. Peut être qu'il nous fait un coup de génie, allez savoir...cela m'étonnerais mais bon!

Cela conforte l'hypothèse que la trajectoire de la descente du vortex pose vraisembablement problème à nos modèles, même si GFS "semble" plus à l'aise depuis 3-4 runs avec une meilleur stabilité dans ses scénari.

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C'est très fréquent qu'un gros blocage de mammouth de 1050/1060 hpa au pôle disparaisse rapidement. Il faut mieux avoir l'isolement d'un petite bulle chaude qui résiste mieux. Je me demande à quoi sert sur wetterzentral l'ensemble du cep car il suit tout le temps son run déterministe et donc très volatil (ce qui ne devrait pas être le cas et plus stable comme ens de gfs).

S'il y a bien un modèle stable c'est justement ENSCEP, les bras m'en tombe de lire ça ! Tu n'as qu'à lire mon analyse et tu verras qu'il ne suit pas tant que ça CEP. Quant à GEFS, j'ai le sentiment justement inverse mais il est dans le coup c'est vrai depuis quelques temps.

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Et après on va me dire que CEP est un modèle stable. Ces 5 derniers jours, CEP a été d'une nullité pas possible, completement instable, c'est hallucinant, il change de scénario tous les jours

Il a été moins bon que GFS et UKMO là je te rejoins à 100%. Mais, c'est tout de même lui qui est le premier à avoir vu le blocage se généraliser au pôle de manière drastique, alors que GFS se "contentait", s'il on peut dire, à voir un flux de Nord puissant avec des basses pressions du pôle à l'Europe quand CEP mettait le doute avec sa couronne anticyclonique Groenland-Pole-Scandinavie, ce qui déviait injustement le vortex vers l'Ouest au loin.

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explique moi quel modèle n'arrivent pas à gérer la situation? Tous les modèles sont entrain de gérer la situation jusqu'à vendredi prochain, le seul qui n'arrive pas à le faire c'est CEP et c'est tout. Inutile de rentrer dans les détails pour la suite des évènements ( après vendredi) pour le moment

Dis-moi mike

, on va un peu se calmer et échanger sereinement si tu veux bien default_dry.png . Je tente en ayant pas omis de souligner que je l'ai fait de "mon petit niveau" de décrire une situation qui me semble bien moins ROBUSTE qu'hier..

C'est quoi qui te gêne ? J'ai dit à partir de jeudi et tu penses que c'est plutôt vendredi ? pas de problème, je peux refaire un tour des modèles, et si j'ai croqué 24h, m'empresser de corriger.. Mais dans le fond, suis-je à côté de la plaque à ce point ?

Outre CEP 0z et son run que certains s'accordent à dire qu'il est isolé, on a par exemple NOGAPS que son scénario ce matin est celui de notre CEP il y a 24h avec un décrochage barré via la constitution d'un AS et un flux continental qui s'imposerait..

Sur GEM, autre scénario, avec des HP qui se renforcent au lieu de se barrer..

Le décrochage va t'il ou pas nous tomber dessus ? totalement comme modélisé hier ou en partie ?

Bref, quelques incertitudes, à mon sens, au moins, notable !

EDIT / Tout ça pour te voir poster dans le même sens que moi un peu plus bas ! Excellent ! default_laugh.png

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Invité Guest

Le modèle australien BOM ACCES est proche du CEP en terme de redoux, il entrevoit un flux de SW le week end prochain.

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Posté(e) - Lieu : Beauvoir mt st michel

Pour un gros quart sud ouest de la France, l'épisode neigeux tenant au sol est ce matin encore aléatoire; mais pour le Royaume-Uni, pour une fois, les vagues ne vont pas venir de l'océan, on a quand même des tx chatouillant les -5/-6 dans la plaine anglaise default_blink.png , au delà de tout traitement possible par le sel default_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , à j+7 sur GFS mailles fines. C'est tout de même dans cette région que l'inversion fréquente de la circulation atmosphérique depuis deux hivers est spectaculaire, Londres connait de plus en plus des conditions hivernales écossaises. Un Royaume vraiment uni en quelque sorte default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Parisiens, mo-bi-li-sez-vous pour les Londoniens, offrez-leur les chaînes que vous ne savez pas monter, les pneus neige que vous n'avez pas voulu pour vous...avant! et installez-vous devant votre écran le prochain week-end, pour voir si les Anglais, nos meilleurs ennemis, font mieux que nous...avec bien pire! default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e) - Lieu : Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine

Il y an quand même un pas en arrière indéclinable ce matin de nouveau pour CEP et Nogaps. On va continuer à les avoir au coin de l'œil mais on voit bien que ce scénario n'est pas à écarter, puisque c'est exactement ce qu'ils voyaient il y a moins de 48h.

Par contre, GFS, UKMO, GEM et GME sont toujours sur la même synoptique globale pour la 2eme partie de semaine prochaine, cela reste donc l'option majoritaire. A noter que GFS a repoussé de plus de 24 h la descente de ce gros morceau de vortex polaire, et que ce même morceau est bien plus light sur UKMO. A suivre, mais je reste depuis le début dubitatif faces aux cartes de GFS.

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Posté(e) - Lieu : Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

Il y an quand même un pas en arrière indéclinable ce matin de nouveau pour CEP et Nogaps. On va continuer à les avoir au coin de l'œil mais on voit bien que ce scénario n'est pas à écarter, puisque c'est exactement ce qu'ils voyaient il y a moins de 48h.

Par contre, GFS, UKMO, GEM et GME sont toujours sur la même synoptique globale pour la 2eme partie de semaine prochaine, cela reste donc l'option majoritaire. A noter que GFS a repoussé de plus de 24 h la descente de ce gros morceau de vortex polaire, et que ce même morceau est bien plus light sur UKMO. A suivre, mais je reste depuis le début dubitatif faces aux cartes de GFS.

non, NOGAPS voit encore un autre scénario, il ne voit pas pareil que CEP. Un scénario qu'avait vu CEP jeudi matin et qui a été totalement rayé de la carte par la suite. Un pas en arrière juste parce que CEP revient en arrière ce matin, si on le prend comme ca pk pas default_thumbup.gif

c'était pourtant prévisible que les modèles allaient tourner en bourrique vu la situation complètement atypique. Le problème c'est que les seuls qui tournent en bourrique en ce moment c'est CEP/NOGAPS et rien d'autres. Fin novembre, tous les modèles patinaient excepté UKMO seulement

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Je suis comme toi septique face aux cartes de GFS, quand je vois la taille du décrochement du vortex qu'il modélise à 204 heures. default_scared.gif

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?code=0&ech=204&mode=0&runpara=0

Depuis quand les previsions à +204 h sont à prendre au pied de la lettre, si c'était le cas même lyon aurait été rasé plusieurs fois par des ouragans ou des chute sde neige >1m...

Il faut arreter de prendre tout ce qui est possible pour faire monter le pessimisme...

Un modele doit faire réflechir les hyper optimiste (le CEP), mais même sans la sortie du matin, nombre de lecteurs étaient (je pense) dans l'attent de confirmation.... on parle de J+5/ J+7 tout de même.

cdt

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Posté(e) - Lieu : Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

petite ressemblance avec novembre 2005:

Rrea00120051125.gif

A la différence, les masses d'air polaires étaient beaucoup beaucoup moins froides et le blocage aux hautes latitudes était peu présent ( seulement une forte ondulation n'aboutissant pas à un blocage aux hautes latitudes). Mais le bout du vortex polaire était puissant pour la saison alors le scénario de GFS reste complètement crédible même si UKMO est plus mesuré sur la force du vortex polaire

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Posté(e) - Lieu : Bourth

On peut distinguer deux groupes, avec un modèle à part dans le premier groupe

GROUPE GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

GROUPE UKMO

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GROUPE NOGAPS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

(lol)

On en conclu deja que NOGAPS est dans les choux (même si j'aime bien son scénario), dans le groupe GFS j'ai mis CEP, car le décrochage est prévu puissant comme gfs mais bien plus vers l'ouest (il est d'ailleurs revenu sur un ancien run)

GME verrait la même chose que gfs

Après nous avons les modèles du groupe UKMO qui voient le décrochage ciblé sur le France mais avec des valeurs bien moins basses , donc beaucoup moins impressionnant .

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Et après on va me dire que CEP est un modèle stable. Ces 5 derniers jours, CEP a été d'une nullité pas possible, completement instable, c'est hallucinant, il change de scénario tous les jours et NOGAPS j'en parle même pas ( à coté de la plaque ce matin). Les seuls qui n'ont jamais changé leur fusille d'épaule, c'est GFS/UKMO/COAMPS/GEM. Il est clair que je crois pas du tout au scénario de CEP ce matin car aucun des autres modèles ni GEFS ne voient ce scénario. On reste donc dans la même veine que hier soir malgré CEP

Mike je t' aime bien mais tu abuses sur CEP default_laugh.pngdefault_ermm.gif

Le sud et en particulier le Sud ouest passent directement en flux d' ouest après les 2 jours un peu plus froids et continentaux du début de semaine sur CEP, pas de VDF au sud ni à l' ouest, et au Nord un épisode hivernal, les conflits neigeux sont pour le Nord de la France car CEP n' est pas si froid que çà.

Alors sa fiabilité j' en sais rien mais cela fait plusieurs jours qu' il modélise des dissonances mais qui ne sont pas illogiques car ces scénarios se tiennent, même si le tout dernier est un peu curieux et brutal , je l' admets.

Alors, on verra....après tout concernant le dernier épisode froid une partie du pays y a échappé. Pourquoi pas une fois encore, à la façon d' une caractéristique et d' une récurrence?

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Posté(e) - Lieu : Cormeilles (27)

S'il y a bien un modèle stable c'est justement ENSCEP, les bras m'en tombe de lire ça ! Tu n'as qu'à lire mon analyse et tu verras qu'il ne suit pas tant que ça CEP. Quant à GEFS, j'ai le sentiment justement inverse mais il est dans le coup c'est vrai depuis quelques temps.

????????????????http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1681.gif

C'est du copier-coller et ca quasi jusqu'à 240 heures. Cep est très isolé à 120 heures et comme par hasard son ensemble suit. Depuis que je les regarde, ils se suivent tout le temps!

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Invité Guest

Depuis quand les previsions à +204 h sont à prendre au pied de la lettre, si c'était le cas même lyon aurait été rasé plusieurs fois par des ouragans ou des chute sde neige >1m...

Il faut arreter de prendre tout ce qui est possible pour faire monter le pessimisme... Un modele doit faire réflechir les hyper optimiste (le CEP), mais même sans la sortie du matin, nombre de lecteurs étaient (je pense) dans l'attent de confirmation.... on parle de J+5/ J+7 tout de même.

cdt

Je ne prend pas les prévisions à 204h au pied de la lettre (CEP comme GFS d'ailleurs), je souligne simplement l'énormité de la chose.

Quand au jeu des septs familles je te laisse deviner dans laquelle je me situe. default_thumbup.gif

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Posté(e) - Lieu : Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine

non, NOGAPS voit encore un autre scénario, il ne voit pas pareil que CEP. Un scénario qu'avait vu CEP jeudi matin et qui a été totalement rayé de la carte par la suite. Un pas en arrière juste parce que CEP revient en arrière ce matin, si on le prend comme ca pk pas default_thumbup.gif

c'était pourtant prévisible que les modèles allaient tourner en bourrique vu la situation complètement atypique. Le problème c'est que les seuls qui tournent en bourrique en ce moment c'est CEP/NOGAPS et rien d'autres. Fin novembre, tous les modèles patinaient excepté UKMO seulement

Tu m'as mal lu, j'ai dit un pas en arrière POUR Nogaps et CEP, j'ai pas dit un pas en arrière pour l'épisode hivernal.

Sinon, on sait tous très bien qu'il y a des revirements et des pas en arrière sur les modèles à chaque épisode atypique, mais il ne faut pas oublier que généralement on arrive à entre deux au final, et souvent moins extrême que les prévisions initiales de GFS qui est toujours un peu "Marseillais", avec par exemple à 120 hpa dépression à l'Est du Groenland qui est censée entrainer l'air polaire humide est à 965hpa pour GFS contre 995 Hpa pour UKMO, GEM. Et ce genre de paramètre à une incidence non négligeable sur la dynamique permettant de faire descendre le vortex si bas.

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Posté(e) - Lieu : Béthune

????????????????

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1681.gif

C'est du copier-coller et ca quasi jusqu'à 240 heures. Cep est très isolé à 120 heures et comme par hasard son ensemble suit. Depuis que je les regarde, ils se suivent tout le temps!

Parfaitement, je me suis encore fait la remarque hier soir et... ce matin !

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Posté(e) - Lieu : Cormeilles (27)

Le modèle australien BOM ACCES est proche du CEP en terme de redoux, il entrevoit un flux de SW le week end prochain.

sauf qu'entre 120 heures et 168 heures, il suit la même évolution que les autres. C'est pas le scénario finale à 192 heures du Cep qui me gene mais sa divergence dés 120 heures!

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Invité Guest

sauf qu'entre 120 heures et 168 heures, il suit la même évolution que les autres. C'est pas le scénario finale à 192 heures du Cep qui me gene mais sa divergence dés 120 heures!

je te rejoins parfaitement, mais 120heures c'est court, je pense que nous serons fixé rapidement.

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Posté(e) - Lieu : Cormeilles (27)

On peut distinguer deux groupes, avec un modèle à part dans le premier groupe

GROUPE GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

GROUPE UKMO

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GROUPE NOGAPS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

(lol)

On en conclu deja que NOGAPS est dans les choux (même si j'aime bien son scénario), dans le groupe GFS j'ai mis CEP, car le décrochage est prévu puissant comme gfs mais bien plus vers l'ouest (il est d'ailleurs revenu sur un ancien run)

GME verrait la même chose que gfs

Après nous avons les modèles du groupe UKMO qui voient le décrochage ciblé sur le France mais avec des valeurs bien moins basses , donc beaucoup moins impressionnant .

Je comprends rien du tout à tes groupes. Ne pas mettre ukmo et gfs dans le même groupe est déjà surprenant mais mettre le cep et gfs ensemble, là c'est incompréhensible.A 120 heures :

ukmo:

Rukm1201.gif

gfs:

Rtavn1201.png

cep:

Recm1201.gif

(la dépression est quasi sur l'islande).

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Posté(e) - Lieu : Cormeilles (27)

Mike je t' aime bien mais tu abuses sur CEP default_laugh.pngdefault_ermm.gif

Le sud et en particulier le Sud ouest passent directement en flux d' ouest après les 2 jours un peu plus froids et continentaux du début de semaine sur CEP, pas de VDF au sud ni à l' ouest,

Même si t'aimes pas le froid, pas de flux d'ouest dés mercredi et même jeudi (et même sur le cep) dans le sud ouest. pas de désinformation stp!

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Même si t'aimes pas le froid, pas de flux d'ouest dés mercredi et même jeudi (et même sur le cep) dans le sud ouest. pas de désinformation stp!

exact , vendredi. Simple erreur désolée

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Posté(e) - Lieu : Bourth

Virgile je te sent très nerveux, d'un coup tu débarques en t'éxitant sur tous les posts du forum.

Les leçons tu peux te les garder default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS rejoint UKMO avec un décrochage moins exceptionnel dans les valeurs de bas géo, finalement on pourrait dire que c'est un mal pour un bien car a mon avis ca éviterais au blocage de partir trop rapidement

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Posté(e) - Lieu : Cormeilles (27)

belle stabilité sur le dernier gfs. je ne comprends pas le dernier cep à moyenne échéance.

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Posté(e) - Lieu : Cherbourg-L'aigle

Virgile je te sent très nerveux, d'un coup tu débarques en t'éxitant sur tous les posts du forum.

Les leçons tu peux te les garder default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS rejoint UKMO avec un décrochage moins exceptionnel dans les valeurs de bas géo, finalement on pourrait dire que c'est un mal pour un bien car a mon avis ca éviterais au blocage de partir trop rapidement

Oui, c'est aussi ce que je me dis. En tout cas GFS 06Z est très beau.

default_flowers.gifdefault_clover.gif

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